ma si può vivere così?!?!

[kriss76]

Etnia, nazione e razza [modifica]
Un gruppo etnico può coincidere con una nazione, specialmente quando l'identità nazionale è definita soprattutto da una origine comune. I membri di una nazione possono anche identificarsi con gli altri, credendo in una comune stirpe, e generalmente si distinguono dagli altri gruppi con uno specifico nome. Le nazioni tendono ad avere caratteristiche comuni: cultura, lingua e religione. Un gruppo etnico che è anche una nazione può diventare uno stato nazionale. Alcuni gruppi etnici invece non hanno uno stato indipendente. La fondazione di colonie in terre lontane e spesso ostili e, successivamente, lo scontro militare con l'impero persiano contribuiscono alla formazione di un'ideologia etnocentrica che però non è mai razzista.

I membri di un gruppo etnico si rifanno spesso ad una lunga storia o tradizione, tuttavia storici e antropologi hanno dimostrato che molte pratiche culturali su cui si basano i gruppi etnici sono di invenzione relativamente recente. [1]

La differenza principale fra etnia e razza è che l'etnia si basa sulla storia comune di una determinata popolazione, resa più forte dall'avere una stessa religione, una stessa lingua e cultura, mentre la razza si basa sui comuni tratti fisici e genetici. [2] Nel 1950 l'UNESCO ha discusso la Questione della Razza, firmata da rinomati scienziati internazionali stabilendo l'impossibilità di parlare di razza per quanto riguarda la specie

[newmamy]

non pagano perchè dichiarano di non avere redditto, non perchè stranieri.

è sicuramente ot ma non posso non quotare
sono d'accordissimo!

[deddola23]

Ema ancora mi parli di etnia e nazione ma allora fai finta di non capire...
A) non ho mai detto che l'Albania non sia un paese civilizzato e ho definito etnìa perchè tu e il tuo popolo sieite un etnìa come lo è il mio popolo ecc. ecc.
b) per costume e usi intendo mentalità dovuta alle tradizioni che sono le radici di un paese. In Italia c'è (e non osate dire il contrario perché cadreste in una mera ipocrisia) già una enorme differenza tra nord e sud in quanto a mentalità e non sempre (SALVO ECCEZIONI) la convivenza serena coesiste tra le parti. ORA se c'è differenza in ITALIA c'è differenza tra italia e altri paesi stranieri (si può usare la parola stranieri? Sì?) ops, perdonami NAZIONI.
Davo per scontato che il mio discorso avesse un senso generale ma come al solito è stata presa in analisi la classica eccezione che conferma la rifritta regola e allora tu Ema ti senti chiamata in causa perchè Albanese e ti senti attaccata solo perché io ITALIANA e conosco benissimo il mio paese (non ho la pretesa di conoscere il tuo e l'ho solo elencato assieme ad altri), Zzz mi chiede con toni sarcastici di farle la lista di ciò che intendo io per tradizioni esotiche (parole che tra le altre cose aggiunge lei) e sento i commenti di molti se non di tutti. E quando parlo non è a vanvera è solo un commento che scaturisce da tutta una serie di esperienza ascoltate, vissute sulla propria pelle, di atteggiamenti della gente che lasciano palesemente capire che una condivisione di abitudini, modi di vedere la vita, religione, cultura non è facile da realizzare tra i vari popoli.
Faccio un esempio così forse riesco a spiegarmi meglio: gli italiani in America.
Ho studiato tantissimo tempo negli stati uniti. Ho girato diverse zone di quell'immenso paese e sapete quali erano le dichiarazioni e domande più frequenti?
Dichiarazioni: "voi italiani quando siete arrivati nel nostro paese avete subito creato scompiglio con il vostro parlare a voce alta, fare baccano ecc. ecc."
domanda (riporto quella che mi ha più scioccato) ma in Italia avete l'acqua corrente in casa?"
La prima frase a casa mia sta per "non ci piace il vostro modo di essere, le vostre abitudini che fanno fatica a collimare con le nostre"
e allora che fenomeno spontaneo è avvenuto? La creazione del quartiere italiano dove i ns emigrati hanno potuto ricreare il loro "modus vivendi" poi è ovvio che abbiano interagito anche con il popolo ospitante sotto l'aspetto lavorativo e quant'altro. Lo dimostra l'esistenza di generazioni italo americane PERO' in base ad un discorso generale la convivenza è piuttosto basata su una netta demarcazione, in poche parole ognuno al suo posto proprio a causa di differenze insite nella natura di ciascun popolo.
Quanto alla seconda frase quella, Ema , nel mio vocabolario è assoluta, preoccupante, endemica ignoranza.
Ripeto per l'ennesima volta: il mio è un discorso generale perciò non mi saltate fuori con "io ho il compagno tunisino, indiano, ......"
rappresentano un numero esiguo rispetto ad una situazione di carattere universale.

Spero di essere stata chiara e questo è quanto.

[deddola23]

AH, Ema mi è sfuggita una cosa..visto che tu tutto sai e hai anche la pretesa di dichiarare che parlo solo per sentito dire ( poi mi spieghi anche in mp da dove nasce la sicurezza della tua affermazione) allora spiegami tu la differenza tra nazione ed etnìa.

[jillvalentine]

allora io sono straniera, sono in italia da 5 anni, sono venuta a lavorare e l'ho sempre fatto, dopo spacarmi la schiena come faccio e alzarmi alle 5.15 di mattina, due italiani mi hanno rubato la macchina di fronte a casa mia, a me che sono extracomunitaria .
quindi attenzione con il razismo, non tutto lo schiffo che c'e in giro lo facciamo noi

tantissima e ripeto tantissima stima per te che hai il coraggio di lasciare il tuo paese e andare in uno straniero cercando una vita migliore.
Devi ammettere però che ci sono anche extracomunitari che non fanno altro che delinquere, vivendo poi nei centri di accoglienza che noi paghiamo. Molti non vogliono nemmeno la cittadinanza per non pagare le tasse ( che a detta di un nostro ex ministro, sono pure belle ).
E poi mi girano le ballette quando mi sento dire che mio figlio non viene preso all' asilo perche i primi settanta e dico SETTANTA bambini in graduatoria sono tutti extracomunitari che hanno la mamma a casa che non lavora mentre io mi spacco la schiena proprio come fai tu per pagare quelle tasse di cacca che vanno anche al ministero dell' istruzione che non permetteva a mio figlio nemmeno di andare all' asilo.

[helzbeth]

Ha ragione Deddola:
ci sono delle differenze che è bene sottolineare e che creano dei divari incolmabili.

QUI AL NORD noi ci alziamo presto la mattina, andiamo a lavorare, mangiamo frugalmente e velocemente per tornare in fretta e svegli al lavoro e paghiamo le tasse.

GIU' AL SUD si alzano con calma, forse vanno a lavorare, mangiano abbondantemente e tranquillamente, fanno un pisolino pomeridiano post lauto pranzo, non pagano le tasse.

Quindi siamo 2 ETNIE DIVERSE nella stessa nazione.

I PADANI E I TERRONI.

MA LE VOGLIAMO PARE QUESTE DIFFERENZE O CI NASCONDIAMO DIETRO AD UN DITO?

[floddi]

Ha ragione Deddola:
ci sono delle differenze che è bene sottolineare e che creano dei divari incolmabili.

QUI AL NORD noi ci alziamo presto la mattina, andiamo a lavorare, mangiamo frugalmente e velocemente per tornare in fretta e svegli al lavoro e paghiamo le tasse.

GIU' AL SUD si alzano con calma, forse vanno a lavorare, mangiano abbondantemente e tranquillamente, fanno un pisolino pomeridiano post lauto pranzo, non pagano le tasse.

Quindi siamo 2 ETNIE DIVERSE nella stessa nazione.

I PADANI E I TERRONI.

MA LE VOGLIAMO PARE QUESTE DIFFERENZE O CI NASCONDIAMO DIETRO AD UN DITO

pooooooooooooooooop cooooooooooooooooooorn!!!!!!!!

[kriss76]

...oddio...non vorrei entrare in questo discorso...ma effettivamente è vero!!!
Mi capita spesse volte di telefonare a Ditte (famosissime e grandi!)giu in meridione alle 15 e non trovare ancora nessuno (perche pausa pranzo)e soprattutto con l arrivo della bella stagione il venerdi fanno solo mezza gg per potersene andare al mare!!!!!!
Potessi lo farei anche io...
Questo non per giudicare o puntare il dito..in fin dei conti lavorano come noi solo con piu calma..(anche se veramente....sotto questo punto di vista allora mi sento piu vicina a loro per il mio modo di lavorare!!! )ma solo per dire che differenze ce ne sono SEMPRE anche se minime...credo proprio EMA che DEDDOLA come me e tante altre non ce l avessero con te...non riesco proprio a capire perche dai cosi tanto peso alle parole dette solo "generalizzando"e prendi tutto sul personale...

[Zzz...]

Kriss, Deddola, se le differenze ci sono, e grosse, mi dite quali sono le differenze culturali tra gli albanesi e gli italiani, o anche, che so, tra i peruviani e gli italiani?

Quello che voglio dire è che magari ci sono più somiglianze, per fare un esempio, tra milanesi e peruviani che tra milanesi e napoletani, quindi do ragione a Ema quando cerca di far capire che certe differenze le diamo per certe a priori (tipo: gli albanesi sono diversi dagli italiani), anche se poi non siamo in grado di indicare neppune una di queste tanto grosse differenze.

[ci610]

...oddio...non vorrei entrare in questo discorso...ma effettivamente è vero!!!
Mi capita spesse volte di telefonare a Ditte (famosissime e grandi!)giu in meridione alle 15 e non trovare ancora nessuno (perche pausa pranzo)e soprattutto con l arrivo della bella stagione il venerdi fanno solo mezza gg per potersene andare al mare!!!!!!
Potessi lo farei anche io...

fammi capire, al sud le ditte chiudono a mezzogiorno per far andare i dipendenti al mare?
e poi gli pagano lo stipendio intero?
e chi sono loro? babbo natale?

[helzbeth]

e perchè allora vengono a lavorare al nord se lì si sta così bene?

prenoto il volo...
scendo giù.

[deddola23]

Kriss, Deddola, se le differenze ci sono, e grosse, mi dite quali sono le differenze culturali tra gli albanesi e gli italiani, o anche, che so, tra i peruviani e gli italiani?

ma dico, stai scherzando, vero?
Perciò tu sei convinta che albanesi e italiani o italiani e peruviani abbiano la stessa cultura???? Ma che stai dicendo

Quello che voglio dire è che magari ci sono più somiglianze, per fare un esempio, tra milanesi e peruviani che tra milanesi e napoletani, quindi do ragione a Ema quando cerca di far capire che certe differenze le diamo per certe a priori (tipo: gli albanesi sono diversi dagli italiani), anche se poi non siamo in grado di indicare neppune una di queste tanto grosse differenze.

I TUOI RIFERIMENTI SONO LE ECCEZIONI...IO STO FACENDO UN DISCORSO DI TIPO G-E-N-E-R-A-L-E .
Guarda tronchiamo qui il discorso.

[kriss76]

Niente!!!!...causa persa!
ho perso le speranze...era UN ESEMPIO PER FARVI CAPIRE CHE DIFFERENZE CI SONO SEMPRE!!!Ma sicuro che ci saranno anche somiglianze....ma perche mettete in bocca parole mai dette!!!
Mai nessuno ha detto di avercela ad es.con gli albanesi e poi mai nessuno ha parlato di "GROSSE" differenze...

[deddola23]

Kriss lascia perdere, è peggio del sordo chi non vuol sentire....

[helzbeth]

manco io e mia sorella ci assomigliamo... niente di niente, nè fisicamente, nè caratterialmente, ed abbiamo due stili di vita completamente diversi...

e quindi?

[kriss76]

Perche non chiudiamo questo argomento??!!
Anche l esempio del meridione l ho fatto...perche LO VIVO SULLA MIA PELLE...ora non pox mica entrare nel discorso del perche vengono su a lavorare...ci vorrebbero altre 20 pag..ed invece spererei di chiudere qua il tutto..perche tanto non ci si capisce o non ci si vuole capire!!(TUTTI...GENERALIZZANDO!!!!Non è nulla di personale!)

[margherita1]

ussignur........ma cos'è sto rigurgito di luoghi comuni, disinformazione, ignoranza e paura ingiustificata?non voglio rassegnarmi a credere che sia così facile influenzare l'opinione della gente! per pietà, spegnete il tg4 e leggete di più! comprate quotidiani diversi del nostro e di altri paesi, cercate sul web delle traduzioni, non accontentatevi della scelta delle info di 20 minuti di telegiornale! internazionale ha una bella scelta di articoli di quotidiani e periodici di paesi diversi e di orientamento diverso se non avete voglia......magari vi rendete conto che mentre noi guardiamo gli specchietti per le allodole che ci hanno preparato le emergenze sono altre.....

[kriss76]

manco io e mia sorella ci assomigliamo... niente di niente, nè fisicamente, nè caratterialmente, ed abbiamo due stili di vita completamente diversi...

e quindi?

..ma infatti!!!!!solo che ha ragione DEDDOLA!!!!!

[ci610]

Niente!!!!...causa persa!
ho perso le speranze...era UN ESEMPIO PER FARVI CAPIRE CHE DIFFERENZE CI SONO SEMPRE!!!Ma sicuro che ci saranno anche somiglianze....ma perche mettete in bocca parole mai dette!!!
Mai nessuno ha detto di avercela ad es.con gli albanesi e poi mai nessuno ha parlato di "GROSSE" differenze...

e l'esempio è che al sud le ditte chiudono per andare a mare?
ma ci credi davvero a quello che dici? :ahah

[helzbeth]

forse perchè non puoi dare un'etichetta generale ad una persona.

semplice.