ma si può vivere così?!?!

[Fra1]

Io concludo con questo:
http://www.stranieriinitalia.it/ansa-si ... _3470.html


e vorrei sottolinenare,ancora una volta, che non si sta parlando di STRANIERI, ma di CLANDESTINI.

E nell'articolo che vi linko è illuminante la frase: tra stranieri regolari e italiani, non c'è praticamente differenza di percentuale di reato. la situazione cambia drasticamente per i non regolari.

E' lampante che un clandestino abbia più probalinità di essere assoldato dalla delinquenza. Ma l'articolo dimostra che gli immigrati regolari deliquono tanto come gli stranieri, quindi non ci sono nazionalità peggiori di altre. Faccio notare che comunque la maggioranza dei clandestini non delinque. L'equazione clandestino=delinquente è assolutamente falsa.

Maya, ma qui infatti nessuno sta parlando di immigrati regolari o stranieri.
Qui si parla di delinquenza e incontrollabilità degli immigrati irregolari.
Punto.
Sono due discorsi totalmente diversi.
Guarda che Floddi a sfondato la tastiera a furia di scriverlo

[Fra1]

aiutoooooooooooooooooo che erroraccio.........
volevo dire che Floddi HA SFONDATO , ecc. ecc. (che orrore a rileggere, scusate)

[Maya70]

Qui ho da fare un appunto. Ci sono due notizie recenti riguardanti il tentativo di rapimento di due bambini da parte di zingari e i tg per quanto credibili o meno hanno fatto nomi e cognomi intervistando anche la madre della bambina (mi riferisco alla vicenda accaduta a Napoli) che è stata presa dal seggiolone dalla sedicenne nomade che ha rischiato pure il linciaggio. Mi auguro che non sia tutta una messinscena da parte dei media

Deddola, ti ricordi che l'estate scorsa denunciarono una zingara perchè dissero che in spiaggia una zingara aveva tentato di rapire un bambino nascondendolo sotto la gonna? Decine di persone disposte a giurare che era vero, i bagnanti intervistati che dicevano "non se ne può più ora non si può nemmeno venire a fare un bagno in santa pace"? Bene, la zingara in questione è stata scagionata, non aveva affatto tentato di rapire il bambino, anzi sembra che stesse consolandolo perchè si era smarrito. Naturalmente il presunto tentato rapimento è stato sbattuto in prima pagina, il fatto sche non sia vero niente immagino che pochi lo sappiano visto che ne è stato dato pochissimo risalto.
Per il caso di Napoli, la mamma ha detto, parole testuali udite con le mie orecchie, che ha visto la zingara con in braccio la bimba, le ha preso la bimba, l'ha messa giù, poi ha chiamato il padre e hanno cominciato a rincorrerla. I giornali hanno detto che la zingara scappava con la bimba in braccio, ma non è vero, non è quello che ha detto la madre. Ora mi direte che ci faceva la zingara con la bimba in braccio? Secondo me ha trovato la porta aperta, è entrata in casa per rubacchiare qualcosa, ha visto la bambina da sola, aveva paura che si mettesse a piangere rivelando la sua presenza, quindi l'ha presa in braccio solo perchè non piangesse e l'avrebbe rimessa giù sicuramente prima di uscire.
Comunque sia andata già il fatto che i giornali dicano che la zingara scappava con la bimba in braccio quando questo non è affatto vero è una grave disinformazione.

[Fra1]

No dai non tiriamo fuori queste storie (ci ho già discusso all'infinito l'anno scorso).
Qui non c'è nulla di certo, chi dice una cosa, chi un'altra , chi ci crede, chi no....
Il post era e dovrebbere essere tutta un'altra cosa, altrimenti diventa davvero una discussione sterile sulle credenze popolari.
.... e i comunisti tornano a mangiare i bambini.....
No dai, per favore

[helzbeth]

secondo me hanno torto entrambe in questo caso:

- la zingara magari non la voleva rapire, ma questo non giustifica che possa entrare in casa d'altri e prendere in braccio una bambina ed uscire

- che cavolo ci faceva una bambina piccola da seggiolone in casa da sola e la madre abbastanza giù per le scale da non vedere chi entra in casa sua

mettiamo caso che la bambina fosse caduta dal seggiolone e si fosse fatta male... e che SOLO DOPO fosse entrata la zingara.
a chi davano la colpa?

[ema1]

Noi storciamo il naso nei confronti di rumeni, moldavi, albanesi, marocchini perchè hanno usi e costumi totalmente differenti dai nostri e perchè diciamola tutta alcune persone appartenenti a qs etnie se ne sono venute in italia perchè considerate "feccia" dai loro stessi connazionali e hanno contribuito ad etichettare, massificare l'intera popolazione a cui appartengono come delinquenti, disonesti,

Gli albanesi hanno usi e costumi totalmente differenti dagli italiani? Quali sono questi usi e costumi totalmente differenti? Me ne puoi elencare qualcuno?
I moldavi sono moldavi, i rumeni sono rumeni, i marocchini sono marocchini e gli albanesi sono albanesi. Prima di raggruppare, fai le differenze.

Etnie???????
L'Albania ha una civilizzazione pari a quella italiana, per non dire piu vecchia. E' una NAZIONE non un'etnia. Evviva l'ignoranza!

[Maya70]

Maya, ma qui infatti nessuno sta parlando di immigrati regolari o stranieri.
Qui si parla di delinquenza e incontrollabilità degli immigrati irregolari.
Punto.
Sono due discorsi totalmente diversi.
Guarda che Floddi a sfondato la tastiera a furia di scriverlo

Fra1, io contesto solo l'idea che mi sembra portiate avanti, cioè che la maggioranza dei clandestini siano dei delinquenti. Io invece dico che la maggioranza non lo sono.
Io dico che le badanti clandestine non sono delinquenti, mio marito che è stato clandestino non era e non è un delinquente, i clandestini che raccolgono i pomodori non sono delinquenti.
Sono d'accordissimo che i clandestini non dovrebbero esserci, ma il problema non è che "i clandestini sono cattivi e bisogna buttarli fuori". Il problema è che bisogna mettere in atto tutte le misure che evitano l'arrivo dei clandestini. Qui in Italia la gente arriva perchè sa che è facile entrare, perchè si trova lavoro anche senza permesso di soggiorno e perchè prima o poi arriva la sanatoria. Un modo per combattere l'arrivo di clandestini è per esempio quello di combattere efficacemente il lavoro nero. Infatti nella zona dove abito io le persone senza permesso di soggiorno NON trovano lavoro nelle aziende perchè i controlli ci sono e sono severi, e pochissimi sono disposti ad assumersi il rischio. Invece ci sono molte badanti clandestine, perchè ce n'è tantissimo bisogno ed è un fenomeno difficilissimo da controllare. Però quasi tutti i datori di lavoro che conosco che hanno badanti clandestine crecano di metterle in regola.

[witch]

Io spero tanto che il governo attuale con le misure sicurezza che sta attuando possa dare una giustizia più giusta

Faccio solo notare che la legge sull'immigrazione attualmente in vigore è la Bossi Fini. L'hanno fatta loro, sta legge, ma siamo comunque pieni di clandestini.

appunto

Non è assolutamente vero che i clandestini non possono far altro che delinquere. In realtà i clandestini solitamente lavorano in nero, per esempio la maggioranza delle indispensabili badanti lavora in nero, molti clandestini cinesi lavorano in nero nelle fabbriche di vestiti cinesi che poi noi indossiamo, molti altri clandestini lavorano in nero nei ristoranti, nei campi per la raccolta di pomodori, nei cantieri edili. Mio marito è entrato in italia da clandestino, ha trovato un lavoro in nero, poi il suo titolare con la prima sanatoria a disposizione l'ha messo in regola e ora è cittadino italiano. La maggioranza degli stranieri regolari in Italia è entrata come clandestino.

è questo il punto, se uno è disperato e tenta di cercarsi un futuro migliore rispetto a quello che il suo paese gli offre, e non ha modo di entrare in maniera regolare, è ovvio che preso dalla disperazione entra in modo irregolare...poi con tanta buona volontà cerca di sistemarsi come può, senza per forza andare a delinquere.
invece qui molte di voi dicono clandestino=deliquente...

è questa la cosa che mi fa paura a cui mi riferivo prima...

[helzbeth]

mi sa che fa un pò di confusione tra civiltà, razze, nazioni e tradizioni...

[75andrea]

IO CREDO VOLESSERO DIRE
clandestino che non lavora = individuo portato a delinquere perchè di qualcosa devi campare

[ema1]

Qui si stava parlnado di CLANDESTINI e delinquenti, non dello STRANIERO in generale.

oh!!!!BRAVA FLODDI!!!!!ho passato 7 pagine( e siamo arrivate a 11 ) a cercare di spiegare questa cosa ad alcune di voi!!!!(soprattutto EMA...che non riesce a capire che nessuno ce l ha con le persone che vengono qui per rifarsi una vita e lavorare..!)

Uhhh mi era sfuggito questo intervento...

Cara kriss76, non ha piu senso che tu quota le altre a dire :"ecco brava, era questo che volevo dire." Tu non avevi nessuna certezza chi ci fosse in quella nave che tanto hai desiderato che affogasse... quindi... la tua l'hai detta , l'hanno letta tutti, ora te la tieni.

Quel "sopratutto EMA" a me non me la dici, davvero ... Io ho capito e capisco tutto, anzi capisco troppo, mio malgrado...

Detto questo, io cerchero' con tutte le mie forze a evitare questo topic perche ho letto troppo.

[Maya70]

- la zingara magari non la voleva rapire, ma questo non giustifica che possa entrare in casa d'altri e prendere in braccio una bambina ed uscire

La zingara non è uscita con la bimba in braccio, la mamma gliela tolta dalle braccia prima che lei uscisse dalla stanza. Ripeto... l'ha detto la mamma in un'intervista che ho udito con le mie orecchie.
Sul resto ti quoto, purtroppo anche a mia zia è capitato di trovarsi una zingarella in casa, al piano di sopra, che frugava in cerca di qualcosa da rubare. Di sicuro non era entrata per ammirare l'arredamento. Ma tra rubare cose e rubare bambini ce ne passa, eh!

[Maya70]

Qui non c'è nulla di certo, chi dice una cosa, chi un'altra , chi ci crede, chi no....
Il post era e dovrebbere essere tutta un'altra cosa, altrimenti diventa davvero una discussione sterile sulle credenze popolari.
.... e i comunisti tornano a mangiare i bambini.....
No dai, per favore

C'è poco da credere o non credere, se si vuole stabilire la verità dei fatti spesso basta solo informarsi un po' più a fondo e non fermarsi solo a quello che dicono i tg.
Una sentenza che scagiona una zingara prima accusata di aver tentato di rapire un bambino, non è una credenza popolare, è un fatto e non me lo sono inventato.
Che la mamma stessa dica che la zingara non è uscita con la bimba in braccio è un fatto, peccato che poi la notizia sia stata distorta ad arte.

[75andrea]

Maya scusa
ma chi è in Italia irregolarmente e non lavora
come fa a soppravvivere?
o fa accattonaggio
o ruba

secondo te è tollerabile che certi gruppi di persone possano fare del furto una filosofia di vita?

io credo che la gente sia stanca proprio di questo.....

[75andrea]

ps... parallelamente bisognerebbe approvare delle leggi / facilitazioni fiscali che permettano di regolarizzare il lavoro sommerso, dove invece gli immigrati e i precari vengono sfruttati in maniere indecente e immorale
e creare per queste persone delle " corsie preferenziali" per regolarizzare la loro posizione in italia

[helzbeth]

c'è da dire anche che non si lascia in casa da sola una bambina di 6 mesi (e tra l'altro sul seggiolone)

[helzbeth]

ps... parallelamente bisognerebbe approvare delle leggi / facilitazioni fiscali che permettano di regolarizzare il lavoro sommerso, dove invece gli immigrati e i precari vengono sfruttati in maniere indecente e immorale
e creare per queste persone delle " corsie preferenziali" per regolarizzare la loro posizione in italia

noooooooooooooo che prima ci sono tutte le donne incinte!!!!!!!!!!!!!!

[Maya70]

Ma 75andrea il fatto è che la maggioranza dei clandestini in Italia lavora. Chi come badante, chi in ristorante, chi a raccogliere pomodori. Se uno arriva in Italia e vuole lavorare e non fare il delinquente il lavoro lo trova! I clandestini della nazionalità di mio marito non sono molti, perchè è abbastanza difficile arrivare da lì senza aereo e negli aeroporti senza un visto valido non passi, ma nel suo paese lo sanno tutti che se sei clandestino qui in veneto non trovi lavoro, devi andare nelle grande città dove è più facile lavorare come clandestino, magari in un ristorante gestito da connazionali. Lo sanno che se vai al sud trovi di sicuro qualcuno che ti fa lavorare a giornata sui campi.
Certo c'è anche chi si riduce a vendere rose ai passanti che è un po' come fare accattonaggio (e qui ci sarebbe da aprire una parentesi sul fatto che personalmente sono contrarissima all'elemosina, è un altro modo per incentivare la clandestinità).
La maggioranza dei clandestini non viene in Italia con il preciso scopo di delinquere o di rubare! La maggioranza viene per lavorare.
Chi viene per delinquere sono d'accordo che venga espulso.

[floddi]

ps... parallelamente bisognerebbe approvare delle leggi / facilitazioni fiscali che permettano di regolarizzare il lavoro sommerso, dove invece gli immigrati e i precari vengono sfruttati in maniere indecente e immorale
e creare per queste persone delle " corsie preferenziali" per regolarizzare la loro posizione in italia

EBBASTA!!!

quando leggo 'ste cose mi viene una fame compulsiva...di fonzies....

[Maya70]

c'è da dire anche che non si lascia in casa da sola una bambina di 6 mesi (e tra l'altro sul seggiolone)

Sì infatti ho dimenticato di sottolineare che ti quotavo anche in questo, oltretutto la furbona ha lasciato pure aperta la porta di casa...