ma si può vivere così?!?!

[ROBY75]

Non avevo ancora aperto 'sto topic!
Ed era meglio che non lo facevo...mi è bastata la pagina 1

Roby..... pero devi leggere anche il resto.... leggeresti delle belle...

Ema....tu mi conosci... che fai mi provochi?

:ahah :prrrr

[witch]

io l'ho letto tutto...e non ho parole....
Fra1 ma tu sei convinta di quello che scrivi? immagino di sì....beh a me fai paura TU

[ema1]

Non avevo ancora aperto 'sto topic!
Ed era meglio che non lo facevo...mi è bastata la pagina 1

Roby..... pero devi leggere anche il resto.... leggeresti delle belle...

Ema....tu mi conosci... che fai mi provochi?

:ahah :prrrr

:ahah : Lo soooooo....

[vale77]

qualche anno fa li difendevo a spada tratta.
"se stessero bene dove sono non verrebbero qui", "scappano dalla guerra, dalla fame, dalla povertà" ecc.
lo penso ancora, però ci lavoro da tanti anni ormai e ho imparato che la problematica è molto + complessa del "sono buoni o cattivi"
sono tanti e diversi, prima di tutto.
e le motivazioni per cui sono qui pure.

quello che mi manda in bestia è sentir parlare di "loro" come se fossero tutti uguali, e non intendo solo clandestini o meno, ma anche persone di nazionalità diversa. ci sono nazionalità che qui da noi fanno danni, altre che sono preziose come l'oro.
A scuola ci sono bambini che vengono da certi paesi che si integrano subito, altri che non lo fanno manco dopo 5 anni.
il problema vero, concordo con voi, non sono loro, ma il nostro stato che spende anni e miliardi x partorire una legge che non è mai stata e mai sarà applicabile.
perchè il mondo non funziona come sulla carta e perchè se obblighi le istituzioni a fare in un certo modo, ma poi econimicamente quel modo non è sostenibile non hai risolto un bel niente.
resto dell'idea che la situazione sia complessa e io faccio la maestra, non il politico.
mi aspetto che i politici prendano in mano la situazione e la smettano di fare il teatrino in televisione.
vedremo.
anzi, abbiamo già visto

[mina79]

per me accanirsi contro i clandestini/stranieri è inutile, oltre che ingiusto.

il problema sono le leggi poco severe e poco serie per determinati tipi di crimini/illegalità etc. indipendentemente da chi le compia, italiano e no.

ma io sono prevenuta lo ammetto... verso i rom. li ritengo solo delle sanguisughe.
e faccio di tutta l'erba un fascio nel considerarli come concetto di società che è marcia dentro.

[ROBY75]

ma io sono prevenuta lo ammetto... verso i rom. li ritengo solo delle sanguisughe.
e faccio di tutta l'erba un fascio nel considerarli come concetto di società che è marcia dentro.

già! peccato che Hitler non sia riuscito a sterminarli tutti, a farli
sparire dalla faccia della terra. non prima però di aver praticato su di loro
ogni genere di esperimento scientifico.
E peccato non siano riusciti a sterilizzare tutte le donne rom in modo da non
permettere loro di procreare altre "sanguisughe"!

[kriss76]

....ieri poi me ne sono dovuta andare..e ora dovrò fare lo stesso(...lavoro.. )ma volevo aggiungere solo una cosa...
mi avete "aggredita" tanto per quello che avevo scritto...anche se poi mi sembra di essermi giustificata e spiegata..ma vedo che qualcuna è "peggio di me!!!"
...sembravate tutte buoniste e pacifiste..ma alla fine delle 6 pag...qualcuno è saltato fuori con una certa cattiveria!!

[mafalda2005]

Non so se qualcuno lo ha già scritto, ma vorrei dire una cosa: i tg (soprattutto Mediaset, ma anche Rai) mettono in risalto solo le notizie che fanno audience o, peggio, "servono" in un dato momento.

Se pur importante, non voglio sapere quanti cani hanno morsicato persone quest'anno, soprattutto se poi non mi dite ciò che succede nel mondo (a meno che non sia una "bella" catastrofe che fa audience o qualche violenza molto particolare).

So che è una banalità, ma forse le notizie mondiali è meglio cercarle su internet visto che in Italia cosa guardi, guardi, ti dicono solo ciò che ti vogliono far sapere.

[Fra1]

Scusa Chiara G ma secondo me ha fatto molto + scalpore la notizia del delitto Marta Russo di cui si è parlato per anni con tanto di approfondimenti che che la notizia del rumeno di genova di cui parli tu

[Fra1]

io l'ho letto tutto...e non ho parole....
Fra1 ma tu sei convinta di quello che scrivi? immagino di sì....beh a me fai paura TU

Certo che sono convinta di quello che scrvo altrimenti non lo scriverei e sono fiduciosa (forse sbaglierò) che il nuovo pacchetto sicurezza porti maggior legalità e quindi più sicurezza.
A me fanno molta più paura i falsi perbenisti e quanti ce ne sono!!!

[floddi]

uff...che ppalle...tutte le volte che si parla di delinquenza..bisogna sempre sentirsi dire che volgiamo distinguere quella di serie A e quella di serie B. Chi delinque DEVE essere punito. italiano e non. ultimamente la delinquenza straniera è vertiginosamente aumentata, è un dato di fatto, superando quella italiana. Perchè? perchè NOI italiani glielo permettiamo. e così come lo permettiamo ad un rumeno, lo permettiamo al parmigiano (cos' non si offende nessuno ).

Ci vuole un serio giro di vite, e che il buonismo si faccia da parte perchè siamo veramente agli sgoccioli, la PERCEZIONE che l'italiano ha è quella di essere abbandonato.

e se le leggi sono buone e severe e veloci, lo sono per tutti.
Ema, io il delinquente non lo voglio. il lavoratore che entra REGOLARMENTE in italia, lo accolgo a braccia aperte, ma il clandestino, NO. perchè nel 99 % dei casi verrà sfruttato da qualcun'altro.
Qui si stava parlnado di CLANDESTINI e delinquenti, non dello STRANIERO in generale.

E questo razzismo sempre più dilagante.....ce lo stiamo creando noi, con le nostre Leggi e con il nostro continuo non punire.

[katia1974]

uff...che ppalle...tutte le volte che si parla di delinquenza..bisogna sempre sentirsi dire che volgiamo distinguere quella di serie A e quella di serie B. Chi delinque DEVE essere punito. italiano e non. ultimamente la delinquenza straniera è vertiginosamente aumentata, è un dato di fatto, superando quella italiana. Perchè? perchè NOI italiani glielo permettiamo. e così come lo permettiamo ad un rumeno, lo permettiamo al parmigiano (cos' non si offende nessuno ).

Ci vuole un serio giro di vite, e che il buonismo si faccia da parte perchè siamo veramente agli sgoccioli, la PERCEZIONE che l'italiano ha è quella di essere abbandonato.

e se le leggi sono buone e severe e veloci, lo sono per tutti.
Ema, io il delinquente non lo voglio. il lavoratore che entra REGOLARMENTE in italia, lo accolgo a braccia aperte, ma il clandestino, NO. perchè nel 99 % dei casi verrà sfruttato da qualcun'altro.
Qui si stava parlnado di CLANDESTINI e delinquenti, non dello STRANIERO in generale.

E questo razzismo sempre più dilagante.....ce lo stiamo creando noi, con le nostre Leggi e con il nostro continuo non punire.

quoto!
floddi...ogni tanto mi stupisci

[floddi]

io l'ho letto tutto...e non ho parole....
Fra1 ma tu sei convinta di quello che scrivi? immagino di sì....beh a me fai paura TU

Certo che sono convinta di quello che scrvo altrimenti non lo scriverei e sono fiduciosa (forse sbaglierò) che il nuovo pacchetto sicurezza porti maggior legalità e quindi più sicurezza.
A me fanno molta più paura i falsi perbenisti e quanti ce ne sono!!!

Witch perchè ti fa paura una persona che pensa che la legge vada rispettata?

[Fra1]

L'ho già sentita purtroppo !
Facessero un referendum: volete i clandestini o no?
E attenzione parlo di immigrazione clandestina non dello straniero che viene in Italia a lavorare.
Il problema vero dell'opinione pubblica è che fa presto a dare del razzista a chi vorrebbe salvaguardare la propria casa.
L'Italia è casa degli italiani giusto? Che decidano loro chi hanno piacere di ospitare o meno.

No, l'Italia non e solo la casa degli italiani. L'Italia ha scelto di far parte nella communita' europea la quale si sta allargando sempre di piu. L'Albania tra qualche anno, ( due- tre forse , speriamo) ne fara' parte e tu non puoi farmare piu nessuno puoi solo stare li zitta e guardare.

Allora se la pensi cosi perche non fatte un referendum:"Vogliamo la dittatura si o no? Cosi chiudete i confini, uscite dalla communita europea, isolatevi, e vivete felici tra gli italiani. Chissa, magari vivresti meglio...!

Scusate, sono andata o.t pero leggendo l'intervento di Fra1 non posso rispondere diversamente.

Ema. capisco bene il tuo punto di vista ma è proprio l'Europa stessa che in questo giorni ha detto che bisogna risolvere il "problema della clandestinità" .
Ed è sempre l'Europa che ha detto che è un "problema non sonolo italiano".
Quidi è l'Europa che parla di "problema" non solo io.
HA detto che, proprio perchè la Romania è entrata nell'europa unita ora possono circolare liberamente solo che bisognerebbe fare una distinzione tra gli zingari che vengono qui e nel resto d'Europa per vivere di furti e di espediente, dai rumeni che vengono in Italia e in Europa per studio o lavoro (e benvengano).
Negare che il problema esiste non serve a nulla e i politici europei sono i primi a riconoscerlo.
Io, da Italiana, gradirei che chi venisse in Italia ci stesse solo come ci sto io ovvero regolarmente.
Da italiana gradirei non avere più sotto gli occhi il campo nomade di fortuna che è anni che c'è vicino al cimitero e dove guarda casa recuperano la maggior parte delle refurtive di furti.
Ecco, per me quelle persone dovrebbero essere espulse dall'Italia.

[kriss76]

Qui si stava parlnado di CLANDESTINI e delinquenti, non dello STRANIERO in generale.

oh!!!!BRAVA FLODDI!!!!!ho passato 7 pagine( e siamo arrivate a 11 ) a cercare di spiegare questa cosa ad alcune di voi!!!!(soprattutto EMA...che non riesce a capire che nessuno ce l ha con le persone che vengono qui per rifarsi una vita e lavorare..!)

[75andrea]

La spagna del mitico Zapero ( che io ammiro moltissimo) ha aumentato le espulsioni ( ovviamente degli irregolari del 43%)
Credo che a livello di civilta' e rispetto per il "diverso" la Spagan abbia molto da insegnarci..... eppure, qualche misura la stanno prendendo anche loro


Focus Le politiche dell' immigrazione *** Scelte Muri e pattugliamenti del mare per bloccare gli immigratiPolemiche Nei Cpt si sta 40 giorni, limite che si vuole aumentare
Spagna, record di espulsioni
Con Zapatero cresciute del 43,4% Dimezzati gli arrivi di clandestini

DAL NOSTRO CORRISPONDENTE MADRID - «Non c' è muro capace di fermare il sogno di un futuro migliore» disse una volta Zapatero in Messico. Ma, a casa, si è sempre più pragmatici e le due enclavi di Ceuta e Melilla, in Marocco, sono state prudentemente circondate da muraglie di filo spinato, le coste magrebine e sahariane sono state «impermeabilizzate», per usare un termine asettico, e i pattugliamenti delle navi europee, italiane incluse, tra le Canarie e l' Africa, hanno contribuito ad abbattere del 54%, l' anno scorso, l' immigrazione clandestina in Spagna. Nei quattro anni della prima legislatura di Zapatero sono stati espulsi 370 mila clandestini, il 43,4% in più di quanti ne avesse cacciati il governo di centrodestra di Aznar. Dopo l' angosciosa estate del 2006, quando dalle coste del Senegal partivano quotidianamente bagnarole stracariche di africani, certi che, se fossero riusciti ad arrivare vivi a Tenerife, poi gli aerei spagnoli si sarebbero incaricati di trasportarli sul continente, le preoccupazioni si sono spostate all' aeroporto madrileno di Barajas e a quello catalano di El Pratt, dove ogni giorno arrivano aerei di linea regolari, dal Sud America, carichi di emigranti travestiti da turisti. I voli in direzione opposta ripartono quasi sempre semivuoti, anche quando i visti (che fino a 17 anni fa non erano richiesti ai sudamericani) dei passeggeri sbarcati si sono esauriti. «La Spagna - ha riconosciuto Consuelo Rumí, segretaria di Stato per l' Immigrazione - ha le frontiere più difficili da controllare di tutto il pianeta». E non può permettersi di essere troppo tollerante. Nell' ottobre dell' anno scorso, i Centros de detención de extranjeros pendientes de repatración, che corrispondono ai quattordici Cpt italiani, erano vicini al collasso: i giornali riferivano del «campo» di Gibilterra, dove erano rinchiusi in 550 sin papeles, e di Algeciras, dove in 239 si dividevano, nell' antica prigione, i posti disponibili per 190; le donne in attesa di rimpatrio dormivano in infermeria, la sicurezza degli «ospiti» (che non si possono definire detenuti, perché la legge chiarisce che i centri non sono penitenziari) era a rischio. Un problema comune a quasi tutti gli analoghi 174 centri di accoglienza europei, se si dà credito al rapporto realizzato da nove specialisti di Steps Consulting Social per il parlamento di Strasburgo nel quale si delinea «un sistema eccessivamente restrittivo di tipo carcerario» in oltre 130 centri visitati, spagnoli inclusi. Il dossier, pubblicato l' altro giorno anche dal quotidiano El País, illustra i risultati della visita realizzata da Sara Prestianni, con la partecipazione della Commissione spagnola di aiuto al rifugiato (Cear), a Fuerteventura, Madrid, Barcellona, Málaga e Algeciras: «La durata massima della detenzione è di 40 giorni - si legge -, però in pratica gli stranieri possono essere ripresi dopo esserne usciti e accumulare così vari periodi di 40 giorni». La decisione di assecondare le richieste francesi e italiane per allungare i termini anche in Spagna ha provocato non poche reazioni, tacitate dal ministro degli Interni, Alfredo Pérez Rubalcaba: «Se siamo troppo permissivi con l' immigrazione illegale, potenziamo le mafie che trafficano in esseri umani - ha avvertito - e apriamo la via a una valanga». Ma ha comunque assicurato che il limite potrà essere elevato al massimo a due mesi e non ai 18 ventilati dai governi europei più intransigenti. Gli autori del sopralluogo nei centri di permanenza temporanea spagnoli lamentano le condizioni igieniche e materiali, senza equipaggiamento basico, come lenzuola e abbigliamento pulito, dei reclusi, colpevoli di ciò che in Spagna non è considerato un delitto, ma un' irregolarità amministrativa. Nello stesso periodo, ottobre 2007, il primo governo socialista di Zapatero era alle prese con un' altra emergenza: la Cañada Real, una baraccopoli di 40 mila abitanti a pochi chilometri a sud di Madrid, dove convivono spagnoli, sfrattati da oltre trent' anni, marocchini, rumeni: una favela che la polizia tentò inutilmente di espugnare otto mesi fa e dove periodicamente, l' ultima volta il mese scorso, tornano i bulldozer per spianare stamberghe abusive. Tra i problemi che invece la Spagna non ha, c' è quello dei rom: pochi e inoffensivi i campi nomadi, mentre la comunità dei rumanos aumenta anche nella capitale senza provocare insofferenza. Erano meno di 15 mila nel 2001 e adesso è la colonia straniera più numerosa a Madrid. In tutta la Spagna sono aumentati del 250% in dieci anni e ora sono quasi 700 mila, organizzati in un centinaio di associazioni e con perfino un partito politico proprio, il Partito Indipendente Rumeno. Quasi mezzo milione è iscritto alla previdenza sociale e la maggioranza tiene a non essere confusa con i gitani. Tra i rumeni c' è una buona quota di lavoratori specializzati, professori, medici, ingegneri, arrivati dopo la soppressione del visto, tra il 2002 e il 2003, con la seconda ondata dall' ingresso del loro Paese in Europa, sperando di migliorare le loro condizioni economiche. E soprattutto dopo aver capito che nei Paesi mediterranei avrebbero avuto un' accoglienza (relativamente) migliore rispetto alla Germania, l' Austria, la Francia o gli Stati Uniti. Spesso sono stati delusi e la Spagna assistette attonita l' estate scorsa alla tragica fine di Nocolai Mirita, un immigrato senza lavoro che si bruciò come un bonzo davanti alla sede della Delegazione del governo a Castellón. In primavera, invece, è scoppiato il caso dei brasiliani: nella sala dei «non ammessi» dell' aeroporto di Barajas trascorse giorni di attesa e sconforto una ventitreenne carioca sospettata di venire in Spagna a prostituirsi, anziché partecipare a un convegno, come aveva dichiarato alla polizia di confine. In Brasile, per ritorsione, si applicò lo stesso trattamento ai viaggiatori spagnoli. Finché il caso non fu risolto e, almeno provvisoriamente, concluso dalle diplomazie.

[bilancina 78]

Credo che ultimamente la questione dei clandestini sia diventata insostenibile e la gente comincia ad essere stanca.
Guardate io mi arrabbio tantissimo quando sento fare certi discorsi sugli stranieri,la maggior parte delle persone che conosco hanno delle idee talmente estremiste che a confronto la frase un po' infelice di lasciarli annegare fa' sorridere,"devono tornare a casa loro, ci rubano il lavoro, ci rubano le case...." , queste sono le frasi che vanno per la maggiore.
Sono tutti razzisti?
Forse alcuni si, ma credo che per molti stia prevalendo solo la rabbia verso un Paese che continua a non fare rispettare le leggi, che continua a far entrare chinque senza un minimo di regolamentazione con la conseguenza che la delinquenza aumenta a vista d'occhio e nessuno si sente piu' al sicuro.
Proprio a tavola ieri, parlando con mio padre (che e' una persona che se puo' aiuta anche l'essere piu' infimo di questa terra) l'ho sentito pronunciare questa frase:-Mamma mia non se ne puo' piu', speriamo che facciano un po' di pulizia"
L'ho guardato cosi , non potevo credere che una frase del genere uscisse proprio dalla sua bocca...
Poi ho riflettuto, se uno come mio padre, che si e' tolto il pane dalla bocca per aiutare un amico tunisino(e non e' uno scherzo), si e' sbattuto per trovargli un lavoro, per cercargli una casa e come per lui per molti altri....vuol dire che siamo davvero alla frutta.

[Zzz...]

Curioso che nell'articolo qui sopra si parli delle espulsioni in Spagna, nel 2006, e non della massiccia regolamentazione di stranieri irregolari che è stata fatta nel 2005.
Suppergiù un milione di irregolari hanno avuto accesso ai diritti e ai doveri dei cittadini spagnoli, e questo è stato fatto grazie a un giro di vite contro il lavoro nero.
Se la polizia spagnola va in un cantiere e trova lavoratori irregolari fa un kiulo così all'impresa, non allo straniero. In questo modo tutti pagano tasse, contributi inps, hanno accesso alla sanità, ecc. I loro figli che nascono in Spagna sono spagnoli per nascita, non lo diventano a diciotto anni come in Italia. Dopo tre o cinque anni, a seconda dei casi, anche chi non è nato in Spagna può chiedere la cittadinanza.

Diciamo anche queste cose, visto che i giornalisti fanno vedere solo quello che fa comodo vedere.

[75andrea]

Com'è giusto faccia un paese civilizzato...

tutelare gli immigrati che lavorano.....sono una risorsa per ogni paese, dalla donna delle pulizie , all'operaio ... al matematico, all'ingegnere etc etc

ma , e dico una cosa ovvia e ridetta, chi nn lavora , per campare deve delinquere.... e a questi va dato il foglio di via e attuata l'espulsione immediata

[cipollina77]

ciao, non ho letto niente, solo il tuo topic.

A me sembra invece INCREDIBILE come la televisione ci inganna (tutte eh, dalla RAIUNO ad ITALIA1) per fare AUDIENCE (quindi soldi per pubblicità quindi profitto - e badate bene non sono una comunista o no global) e il peggio è che LA GENTE CI CASCA CON DUE PIEDI!!!!

Con un po di senso critico non saresti arrivata a scrivere il msg che hai scritto tu, non farti usare dai media che giocano esattamente sui tuoi sentimenti di paura. Informati bene sulla reale situazione (ci vuole davvero poco, basta qualche documentario un po piu serio ma guarda caso li fanno sulla BBC o alle 2 di notte) e poi giudica come vuoi.

ciao!