ma si può vivere così?!?!

[floddi]

Fra1, Floddi il discorso che state facendo ora però riguarda le leggi italiane e la relativa regolamentazione deglil immigrati, non riguarda GLI IMMIGRATI..
Il problema quindi siamo tutte in sintonia sono le leggi che non vanno per nulla..o molto poco.

penso di non aver capito bene.....

cioè...che la legge non funzioni è un dato di fatto.
E non funziona perchè da un lato non la si rispetta, e dall'altro non si punisce chi appunto non la rispetta.

paoletta..io lavoro con immigrati utti i giorni..prova a chiedere ad uno di loro se pensano di entrare clandestinamente in Grecia..poi senti la risposta....ti assicuro che sentirsi dire: noi sappiamo che qui possiamo fare tutto...è avvilente.

[Fra1]

guarda fra1, io capisco il tuo punto di vista, ma non riesco a farlo mio.
forse perché sono veneta figlia di un siciliano (gran lavoratore) che prima è immigrato in germania ed è stato ghettizzato e poi si è trasferito in veneto e io stessa, seppur nata e cresciuta in veneto, con l'avvento della lega sono stata a mia volta discriminata.
magari è questa mia esperienza personale che mi fa mal tollerare tutte le generalizzazioni e le forme anche più blande di razzismo.
quindi io quando penso ad un immigrato, ho l'immagine di uno che scappa da una situazione critica per cercare una vita migliore, non quella di uno che cerca di andare a portare delinquenza in un posto lontano da dov'è nato.
e quindi per me il delinquente non ha nazionalità e l'immigrato non è a priori un delinquente.
non so se mi sono spiegata

Ari, ti sei spiegata benissimo.
Capisco il tuo punto di vista e ci tengo a dirti una cosa: anche per me non tutti gli immigrati non sono delinquensti a priori (almeno questa concedimela), ma è certo che ho una visione molto diversa dalla tua e una considerazione peggiore di certi tipi di immigrati.
Detto questo però ci tenevo a dirti che è un piacere confrontarsi con te.
Di solito su temi così scabrosi si finisce per litigare ed offendersi.
Tu non l'hai mai fatto e a ma sembra altrattanto.
Le discussioni che si svolgono in questo modo (e mi sembrano rarissime) sono assai costruttive anche se nessuno cambierà la sua visione.
Anche se l'argomento è triste, sono contenta di questa "discussione"

[akane]

UN IMMIGRATO CLANDESTINO per definizione non PUò LAVORARE ! E' clandestino!

per questo lavora in nero (pagato da datori di lavoro italiani conniventi a cui questa situazione fa comodo perché non pagano le tasse e possono anche essere più "tiranni" nei confronti di questo lavoratore che non è tutelato nè dai sindacati nè da nessun altro)

E ancora dimmi?
Perchè arrivano conmezzi di fortuna?
Perchè entrano in Italia in clandestinità?

arrivano con mezzi di fortuna perché sono clandestini e non possono certo prendere un treno di linea o mezzi "leciti".
sono clandestini perché spesso fuggono da paesi in guerra da cui il proprio stesso governo vieta l'uscita o perché ci sono leggi nei paesi in cui vogliono andare che vieterebbero loro l'ingresso se prima non hanno un lavoro.
ma dalla disperazione si cerca sempre e comunque di fuggire.

Perchè non hanno i documenti...
E perchè nel 2008, visto che parliamo anche di epoca, non hanno documenti?!
Chi sono?

dipenderà dalle leggi del loro paese di provenienza. magari in quei paesi non esiste l'anagrafe oppure i loro documenti comunque qui non vengono riconosciuti come validi.

sono un po' presa in questo momento ma quoto Ari

[floddi]

guarda fra1, io capisco il tuo punto di vista, ma non riesco a farlo mio.
forse perché sono veneta figlia di un siciliano (gran lavoratore) che prima è immigrato in germania ed è stato ghettizzato e poi si è trasferito in veneto e io stessa, seppur nata e cresciuta in veneto, con l'avvento della lega sono stata a mia volta discriminata.
magari è questa mia esperienza personale che mi fa mal tollerare tutte le generalizzazioni e le forme anche più blande di razzismo.
quindi io quando penso ad un immigrato, ho l'immagine di uno che scappa da una situazione critica per cercare una vita migliore, non quella di uno che cerca di andare a portare delinquenza in un posto lontano da dov'è nato.e quindi per me il delinquente non ha nazionalità e l'immigrato non è a priori un delinquente.
non so se mi sono spiegata

ma in linea di principio, per la maggioranza dei casi (non per tutti) è così! ma se non hai un lavoro e una casa...come fai a vivere???? o rubi, o vieni sfruttato. Non ci sono alternative.

[cinzia1974]

ieri dopo aver visto il tg ho pensato "se toccano mio figlio è la volta che mi incriminano per omicidio"

Chi?

... dopo aver sentito la notizia delle rom che cercavano di rapire i bambini....

[Ari]

fra1, anche per me questa conversazione è un confronto davvero piacevole e stimolante.

floddy, lo so che le alternative sono solo quelle due. la differenza tra il mio modo di vedere e il tuo è che tu vorresti concentrare gli sforzi sul non far entrare gli immigrati clandestini, mentre io vorrei concentrare gli sforzi sul rendere più agibile la regolarizzazione di quei clandestini che sono riusciti a trovare un lavoro, ma a causa della loro clandestinità non riescono a collocarsi nella società.
quando tu dici che "se non hai una casa e un lavoro come fai a vivere", devi pensare che anche nel loro paese una casa ed un lavoro non ce l'hanno. vengono qui proprio perché sanno che, anche se difficile, è comunque più semplice trovare una casa ed un lavoro qui che non nel loro paese di provenienza

[floddi]

fra1, anche per me questa conversazione è un confronto davvero piacevole e stimolante.

floddy, lo so che le alternative sono solo quelle due. la differenza tra il mio modo di vedere e il tuo è che tu vorresti concentrare gli sforzi sul non far entrare gli immigrati clandestini, mentre io vorrei concentrare gli sforzi sul rendere più agibile la regolarizzazione di quei clandestini che sono riusciti a trovare un lavoro, ma a causa della loro clandestinità non riescono a collocarsi nella società.
quando tu dici che "se non hai una casa e un lavoro come fai a vivere", devi pensare che anche nel loro paese una casa ed un lavoro non ce l'hanno. vengono qui proprio perché sanno che, anche se difficile, è comunque più semplice trovare una casa ed un lavoro qui che non nel loro paese di provenienza

il problema è come trovare casa e lavoro....non è affatto semplice ultimamente. e i risultati si vedono, purtroppo.

[paoletta075]

Fra1, Floddi il discorso che state facendo ora però riguarda le leggi italiane e la relativa regolamentazione deglil immigrati, non riguarda GLI IMMIGRATI..
Il problema quindi siamo tutte in sintonia sono le leggi che non vanno per nulla..o molto poco.

penso di non aver capito bene.....

cioè...che la legge non funzioni è un dato di fatto.
E non funziona perchè da un lato non la si rispetta, e dall'altro non si punisce chi appunto non la rispetta.

paoletta..io lavoro con immigrati utti i giorni..prova a chiedere ad uno di loro se pensano di entrare clandestinamente in Grecia..poi senti la risposta....ti assicuro che sentirsi dire: noi sappiamo che qui possiamo fare tutto...è avvilente.

Sono convinta che sia estremamente avvilente sentirsi dire questo..

La legge non funziona perchè non esiste.
Quindi il problema non sono LORO, siamo NOI con il nostro stato che fa acqua..

[paoletta075]

ieri dopo aver visto il tg ho pensato "se toccano mio figlio è la volta che mi incriminano per omicidio"

Chi?

... dopo aver sentito la notizia delle rom che cercavano di rapire i bambini....

Se chiunque toccasse tuo figlio..

[floddi]

Fra1, Floddi il discorso che state facendo ora però riguarda le leggi italiane e la relativa regolamentazione deglil immigrati, non riguarda GLI IMMIGRATI..
Il problema quindi siamo tutte in sintonia sono le leggi che non vanno per nulla..o molto poco.

penso di non aver capito bene.....

cioè...che la legge non funzioni è un dato di fatto.
E non funziona perchè da un lato non la si rispetta, e dall'altro non si punisce chi appunto non la rispetta.

paoletta..io lavoro con immigrati utti i giorni..prova a chiedere ad uno di loro se pensano di entrare clandestinamente in Grecia..poi senti la risposta....ti assicuro che sentirsi dire: noi sappiamo che qui possiamo fare tutto...è avvilente.

Sono convinta che sia estremamente avvilente sentirsi dire questo..

La legge non funziona perchè non esiste.
Quindi il problema non sono LORO, siamo NOI con il nostro stato che fa acqua..

ANCHE.
e questo lo sa anche molto bene chi entra in Italia.

[cinzia1974]

si si chiunque ci mancherebbe!!!! perchè dovrei fare distinzioni???

[paoletta075]

Sono certa che se ci fossero delle leggi intelligenti, applicabili e umane, si griderebbe molto meno all'uomo nero..però ribadisco che questa non è responsabilità di chi viene nel nostro paese ma di chi regola o dovrebbe regolare questi flussi.

[paoletta075]

si si chiunque ci mancherebbe!!!! perchè dovrei fare distinzioni???

Perchè dunque le hai fatte prima?

[cinzia1974]

si si chiunque ci mancherebbe!!!! perchè dovrei fare distinzioni???

Perchè dunque le hai fatte prima?

ma che stai dicendo? ho detto che dopo aver sentito la notizia delle rom (potevano essere italiane ma la notizia era quella), ho esclamato che se qualcuno tocca mio figlio....
se dopo vuoi capire quello che vuoi dillo così non spreco tempo

[fagotto]

quindi io quando penso ad un immigrato, ho l'immagine di uno che scappa da una situazione critica per cercare una vita migliore, non quella di uno che cerca di andare a portare delinquenza in un posto lontano da dov'è nato.
e quindi per me il delinquente non ha nazionalità e l'immigrato non è a priori un delinquente.

ti sei spiegata ARI e io la penso come te!

[paoletta075]

si si chiunque ci mancherebbe!!!! perchè dovrei fare distinzioni???

Perchè dunque le hai fatte prima?

ma che stai dicendo? ho detto che dopo aver sentito la notizia delle rom (potevano essere italiane ma la notizia era quella), ho esclamato che se qualcuno tocca mio figlio....
se dopo vuoi capire quello che vuoi dillo così non spreco tempo

il tuo esordio non è stato commentando la notizia, inoltre se entri in un post come questo (con le tematiche affrontate) mi dai atto di poter pensare che ce l'hai con una categoria ben precisa, non con chiunque.
E non ho capito la faccina fischiettante dopo avermi specificato con chi ce l'avessi..
Comunque posso aver sicuramente capito male io, però se confrontarti con altri significa perdere tempo..

[paoletta075]

scusa ho saltato un pezzo, se entri in un post come questo, lasciando un commento come quello che hai lasciato..etc.etc.

[demi]

io credo che viviamo in uno Stato che non è Stato
ho visto un documentario sulla Romania.
Parlava un capo della polizia rumeno ed un italiano dell'interpool.
sarò breve: li hanno pene durissime , così tutti i delinquenti che commettono reati corrono in Italia , perchè sono a conoscenza delle nostre leggi.
in pratica la feccia arriva da noi.
A me non interessa il colore della pelle.
e vieni quì per lavorare , pagare le tae grazie al tuo lavoro , essere un individuo attivo nella società e nn un parassita,ben venga.
sennò fuori a calci i kiul

[mt73]

Ieri sera a Ballarò un rumeno, sposato in Italia, con italiana, figli e titolare di una cartolibreria, ha detto che per gente come loro che in Italia lavora e paga le tasse sentire certe cose in Italia è degradante proprio per loro come popolo, ha aggiunto che in Romania il tasso di delinquenza è calato perché ormai vengono tutti in Italia perché tanto sanno che qui non gli fa niente nessuno. Il punto non è chi delinque, ma il fatto che non vengono puniti, per una legge troppo burocratica, faraginosa e garantista che mette in difficoltà gli stessi magistrati che devono lavorare e applicare la pena, se dopo il primo grado, nonostante la possibilità di fare appello e cassazione, li facessero andare in galera direttamente, senza sospensione della pena, senza per determinati reati violenti (omicidio, stupro, rapimento, rapina, omicidio per guida in stato di ebbrezza) avere sconti o benefici, ci sarebbero quasi sicuramente più patteggiamenti, più delinquenti in carcere (quelli veri) e meno appelli e ricorsi per cassazioni solo per far perdere tempo alla magistratura

[chiaraG]

Ieri sera a Ballarò un rumeno, sposato in Italia, con italiana, figli e titolare di una cartolibreria, ha detto che per gente come loro che in Italia lavora e paga le tasse sentire certe cose in Italia è degradante proprio per loro come popolo, ha aggiunto che in Romania il tasso di delinquenza è calato perché ormai vengono tutti in Italia perché tanto sanno che qui non gli fa niente nessuno. Il punto non è chi delinque, ma il fatto che non vengono puniti, per una legge troppo burocratica, faraginosa e garantista che mette in difficoltà gli stessi magistrati che devono lavorare e applicare la pena, se dopo il primo grado, nonostante la possibilità di fare appello e cassazione, li facessero andare in galera direttamente, senza sospensione della pena, senza per determinati reati violenti (omicidio, stupro, rapimento, rapina, omicidio per guida in stato di ebbrezza) avere sconti o benefici, ci sarebbero quasi sicuramente più patteggiamenti, più delinquenti in carcere (quelli veri) e meno appelli e ricorsi per cassazioni solo per far perdere tempo alla magistratura

Non ho letto tutti gli interventi ma questo riassume alla perfezione quello che penso io.
Adesso gridano tutti all'extracomunitario brutto e cattivo xchè conviene ad alcuni politici x raccattare consensi.
Si grida allo scandalo xchè un rumeno, incensurato, con un regolare lavoro, dopo aver tentato di stuprare una minorenne, è tornato libero il giorno dopo (accade qui a Genova) xrò nessuno ha gridato allo scandalo quando, qualche anno fa, gli assassini di Marta Russo (due dementi assistenti di filosofia del diritto, seguaci delle teorie del "superuomo" x dimostrare la loro "superiorità" spararono dalla finestra, così x gioco ed uccisero una ragazza di 21 anni che andava all'Università), vennero condannati x "omicidio colposo"...ed uno dei due si sposò in gran pompa con una ragazza della Roma bene!
Qui nn si tratta della nazionalità dei rei, si tratta di cambiare le leggi e soprattutto la loro applicazione!