ma si può vivere così?!?!

[fagotto]

casualmente saltano fuori un sacco di casi di cronaca che riguardano loro!

infatti.
Ci sono molti modi per avere informazioni, meglio non prendere i tg come oro colato o meglio cercare di capire che si è vero che succedono certe cose ma non è che succedono ora e prima no e non succederanno in futuro

brava!
ora ci calcano la mano e creano una fobia di massa che torna utile a ''qualcuno''!

Fagotto oppure a volerla pensare al contrario le stesse cose succedevano anche prima e non venivano amplificate dai media per essere coerenti con una certa ideologia..

Io sono la prima a dire di non prendere per oro colato tutto quello che ci propinano i media, perrò loro possono decidere di omettere notizie, possono nasconderne qualcuna, possono dare maggiore visibilità ad altre..ma se le cose accadono accadono. E, come succede spesso, uscita una se ne scoprono altre mille a catena..è successo con i video sui cellulari, è successo ai tempi mi ricordo con gli episodi di nonnismo nelle caserme, è successo con gli episodi di pedofilia nelel scuole e ora sta succedendo con gli zingari.

infatti,è quello che ho detto...alla fine è tutto manovrati per spingee la massa in una certa direzione,lo hanno sempre fatto!
è tutto un gioco di potere purtroppo al di sopra di noi..........e tutto quello che succede in questi giorni,non me lo toglie nessuno dalla testa,è la degenerazione di decisioni prese o non prese,a seconda degli interessi propri di singole persone!

[Fra1]

Certo emigranti .
Si arrivava, si veniva schedati, si veniva messi in quarantena.
Si doveva dichiarare dove si andava e fare cosa.

si... e poi si andava a fare i mafiosi....

No, aspetta, abbiamo portato anche la mafia è vero, ma non solo quella.
E comunque ci sarà un motivo per cui gli italiani emigranti sono riusciti a far cambiare giudizio su di loro (non erano certo ben visti)?!
Forse con la tenacia, la forza lavorativa e la caparbia che hanno avuto nel dimostrare che avevano tanta voglia di lavorare e poche pretese.
Forse perchè prima di "invadere" e "pretendere" hanno accettato i trattamenti loro riservati al momento dell'arrivo.
Quel popolo di disperati che erano i nostri italiani è riuscito a non essere più definito come quello che sfrutta la commozione per avere qualcosa in cambio.
Per esempio, quando negli anni Cinquanta gli Italiani emigravano a Londra per cercare fortuna avevano un solo segreto per integrarsi nella nuova cultura: perdere la propria. Per trovare lavoro dovevano per esempio imparare a cucinare uova al bacon e nessuno pensava di introdurre agli inglesi l'espresso italiano.
L'immigrato si rinchiudeva nel proprio ghetto e cercava di stare a galla in una realtà ostile e sconosciuta.
Questo è un esempio ma per far capire che NOI ITALIANI ci siamo dati da fare, non eravamo clandestini girovaghi a vivere d'espedienti.
E abbiamo rispettato, sì, portavamo il RISPETTO, che mi sembri manchi alla maggior parte degli immigrati pretenziosi che invadono le nostre coste.
A noi non davano sussidi giornalieri per vivere.
Non ci davano il permesso di dormire sotto il ponte.
O dormivi nel tuo ghetto e avevi un lavoro anche lurido o tornavi a casa.
Oggi, invece, siamo razzisiti in Italia, a casa nostra, se diciamo chiaramente di non volere lo straniero parassita.
Quello che lavora mi sta bene, il parassita io non lo voglio.
E ricorda che in tantissimi paesi stranieri ci sono ad oggi quartieri italiani che festeggiano i propri patroni e mantengono vive le tradizioni e la cultura italiana.
Un italiano, tale Rudy Giuliani, è stato perfino sindaco a New York.
In generale, gli italiani, mafia o non mafia, non mi sembrano proprio pargonabili alla malavita che ci stiamo tirando qui in Italia oggi.

[ros]

E perchè non dare la possibilità (perchè secondo me questo cercano il 99% degli immigrati, la possibiltà di una vita migliore, che purtroppo nel loro paese non possono avere....) ad un sig.X originario che ne so dell'Albania, o del Senegal o di qualsiasi altra parte del mondo di fare il sindaco di Roma un giorno, così come ci sono stati tanti italiani ?(hai citato Giuliani ma ce ne sono tantissimi per esempio sempre a new york uno dei maggiori aeroporti è dedicato ad un altro italiano:Fiorello La Guardia)

[akane]

No, aspetta, abbiamo portato anche la mafia è vero, ma non solo quella

infatti, anche gli extracomunitari non portano solo delinquenza... lavorano e quanto lavorano!

[mame1975]

non volevo crederci a questo post
gli immigrati arrivano clandestinamente qui da noi per migliorare la propria vta o addirittura per poter dare una vita ai loro cari e a se stessi a prezzo di grossissimi rischi e sacrifici
vengono qui perchè noi abbiamo bisogno di loro, delle loro braccia
però poi la sera, quando tornano a casa dal lavoro in nero che gli concediamo gentilmente, vorremmo che si rinchiudessero nei loro appartamenti dove sono magari stipati in 15/20 persone per 60mq e non si facessero vedere
perchè agli Italiani da fastidio vederli ma fa comodo usarli
è sicuramente chi delinque che va colpito (italiano o no).... peccato che il più delle volte chi delinque al loro paese (o al nostro) è colluso con chi governa

[Fra1]

No, aspetta, abbiamo portato anche la mafia è vero, ma non solo quella

infatti, anche gli extracomunitari non portano solo delinquenza... lavorano e quanto lavorano!

UN IMMIGRATO CLANDESTINO per definizione non PUò LAVORARE ! E' clandestino!
E ancora dimmi?
Perchè arrivano conmezzi di fortuna?
Perchè entrano in Italia in clandestinità?
Perchè non hanno i documenti...
E perchè nel 2008, visto che parliamo anche di epoca, non hanno documenti?!
Chi sono?

[Ari]

No, aspetta, abbiamo portato anche la mafia è vero, ma non solo quella.
E comunque ci sarà un motivo per cui gli italiani emigranti sono riusciti a far cambiare giudizio su di loro (non erano certo ben visti)?!

sei sicura che ci siano riusciti?
a me non risulta.
italia, mafia, pizza e mandolino sono espressioni ancora ricorrenti per definire gli italiani all'estero.
che poi rudolph giuliani sia diventato sindaco di new york, non credo sia un esempio di accettazione, primo perché lui è sì di origini italiane, ma nato e cresciuto negli USA, quindi statunitense a tutti gli effetti e secondo perché un singolo caso non è sinonimo di "normalità".

[Fra1]

E perchè non dare la possibilità (perchè secondo me questo cercano il 99% degli immigrati, la possibiltà di una vita migliore, che purtroppo nel loro paese non possono avere....) ad un sig.X originario che ne so dell'Albania, o del Senegal o di qualsiasi altra parte del mondo di fare il sindaco di Roma un giorno, così come ci sono stati tanti italiani ?(hai citato Giuliani ma ce ne sono tantissimi per esempio sempre a new york uno dei maggiori aeroporti è dedicato ad un altro italiano:Fiorello La Guardia)

Io posso dare la possibilità di dare una vita migliore a chi mi dismotra di volerla dandosi da fare.
So bene che c'è chi lavora in nero ed è sfruttato.
Leggi indietro, ne ho parlato pagine fa e la penso come te che debbano essere colpiti soprattutto gli sfruttatori.
Ma ci sono anche molti (non dico la maggioranza o la minoranza) che non mi pare abbiano tutto questa intenzione "adattarsi" allo Stato (Italia) in cui vengono ospitati.
Io vedo tante, ma davvero tante pretese.
Comunque ho scritto indietro anche di questo.
Se ti interessa come la penso leggi indietro, altrimenti non continuiamo su cose cmq già dette.
E' inutile

[Ari]

UN IMMIGRATO CLANDESTINO per definizione non PUò LAVORARE ! E' clandestino!

per questo lavora in nero (pagato da datori di lavoro italiani conniventi a cui questa situazione fa comodo perché non pagano le tasse e possono anche essere più "tiranni" nei confronti di questo lavoratore che non è tutelato nè dai sindacati nè da nessun altro)

E ancora dimmi?
Perchè arrivano conmezzi di fortuna?
Perchè entrano in Italia in clandestinità?

arrivano con mezzi di fortuna perché sono clandestini e non possono certo prendere un treno di linea o mezzi "leciti".
sono clandestini perché spesso fuggono da paesi in guerra da cui il proprio stesso governo vieta l'uscita o perché ci sono leggi nei paesi in cui vogliono andare che vieterebbero loro l'ingresso se prima non hanno un lavoro.
ma dalla disperazione si cerca sempre e comunque di fuggire.

Perchè non hanno i documenti...
E perchè nel 2008, visto che parliamo anche di epoca, non hanno documenti?!
Chi sono?

dipenderà dalle leggi del loro paese di provenienza. magari in quei paesi non esiste l'anagrafe oppure i loro documenti comunque qui non vengono riconosciuti come validi.

[Fra1]

No, aspetta, abbiamo portato anche la mafia è vero, ma non solo quella.
E comunque ci sarà un motivo per cui gli italiani emigranti sono riusciti a far cambiare giudizio su di loro (non erano certo ben visti)?!

sei sicura che ci siano riusciti?
a me non risulta.
italia, mafia, pizza e mandolino sono espressioni ancora ricorrenti per definire gli italiani all'estero.
che poi rudolph giuliani sia diventato sindaco di new york, non credo sia un esempio di accettazione, primo perché lui è sì di origini italiane, ma nato e cresciuto negli USA, quindi statunitense a tutti gli effetti e secondo perché un singolo caso non è sinonimo di "normalità".

Ari, so benissimo che la nostra reputazione all'estero è questa, però non è più vissuta come ghetizzazione degli anni del dopo guerra.
E' un po' uno standardizzare un popolo.
per noi i tedeschi sono "DURI" e i francesi "FINOCCHI".
Poi sappiamo benissimo che non è realmente così.
Per l'esempio del singolo italiano è vero che uno non fa la normalità e che lui è nato negli stati uniti, ma volevo semplicemente dire che la sua famiglia ha saputo integrarsi talmente bene negli anni che un discendente è addirittura diventato sindaco.
Mi pare che delle volte il problema sia che molti italiani siano qui a parlare di accettare persone che in fondo di integrarsi non ne hanno nessuna voglia.
La vedo più come un'imposizione.
Personalissima opinione, ma è la mia.

[cinzia1974]

ieri dopo aver visto il tg ho pensato "se toccano mio figlio è la volta che mi incriminano per omicidio"

[Fra1]

UN IMMIGRATO CLANDESTINO per definizione non PUò LAVORARE ! E' clandestino!

per questo lavora in nero (pagato da datori di lavoro italiani conniventi a cui questa situazione fa comodo perché non pagano le tasse e possono anche essere più "tiranni" nei confronti di questo lavoratore che non è tutelato nè dai sindacati nè da nessun altro)

E ancora dimmi?
Perchè arrivano conmezzi di fortuna?
Perchè entrano in Italia in clandestinità?

arrivano con mezzi di fortuna perché sono clandestini e non possono certo prendere un treno di linea o mezzi "leciti".
sono clandestini perché spesso fuggono da paesi in guerra da cui il proprio stesso governo vieta l'uscita o perché ci sono leggi nei paesi in cui vogliono andare che vieterebbero loro l'ingresso se prima non hanno un lavoro.
ma dalla disperazione si cerca sempre e comunque di fuggire.

Perchè non hanno i documenti...
E perchè nel 2008, visto che parliamo anche di epoca, non hanno documenti?!
Chi sono?

dipenderà dalle leggi del loro paese di provenienza. magari in quei paesi non esiste l'anagrafe oppure i loro documenti comunque qui non vengono riconosciuti come validi.

No sono d'accordo con tutto quello dici ma ripeto è solo la mia opinione.
La cosa che però mi da fastidio è che essendo clandestini sono incontrallibili.
E come è innegabile che ci sia chi è sfruttato è innegabile che ci siano delinquenti.
Mi chiedo: perchè io stato italiano devo accettarli per forza?
Pechè se no sono razzista?
E' talmente un fenomeno gigatesco da controllare che se non ce la faccio a gestirlo la pianto qui.
Chi è irregolare (senza documenti) non entra in casa mia perchè io non sono in grado di salvaguardare me in primis e lui successivamente.

[Ari]

ah! volevo aggiungere una cosa.
nel mio posto di lavoro c'è un ghanese in regola con permesso di soggiorno e tutto il resto.
lavora qui da 7 anni ed ogni anno deve ripetere tutta la trafila burocratica per il rinnovo dei documenti.
siccome non parla quasi per nulla l'italiano, l'impiegata (ora come ora io) gli dà una mano ad interpretare le richieste della questura e dei vari uffici.
vi assicuro che io, ITALIANA, ho serie difficoltà a muovermi, perché le richieste sono assurde, arrivano incomplete e frammentate tanto che è necessario andare in questura anche 5 volte per riuscire a sapere tutto quello che occore per un rinnovo. senza contare la maleducazione delle persone che sono all'ufficio immigrazione e che trattavano me da ebete quando erano loro che nemmeno si esprimevano in italiano corretto.

se fosse più facile mettersi in regola, magari lo farebbero più persone.

[Fra1]

Su questo mi trovi con te.
Sono la prima sostenitrice del semplificare la vita a chi è già qui e lavora.
Io ho un'amica albanese che ci ha impiegato tre anni per avere il ricongiungimento famigliare col marito che lavora qui in regola.
Sono con te su questo, non su tutto il discorso sopra.

[floddi]

UN IMMIGRATO CLANDESTINO per definizione non PUò LAVORARE ! E' clandestino!

per questo lavora in nero (pagato da datori di lavoro italiani conniventi a cui questa situazione fa comodo perché non pagano le tasse e possono anche essere più "tiranni" nei confronti di questo lavoratore che non è tutelato nè dai sindacati nè da nessun altro)

E ancora dimmi?
Perchè arrivano conmezzi di fortuna?
Perchè entrano in Italia in clandestinità?

arrivano con mezzi di fortuna perché sono clandestini e non possono certo prendere un treno di linea o mezzi "leciti".
sono clandestini perché spesso fuggono da paesi in guerra da cui il proprio stesso governo vieta l'uscita o perché ci sono leggi nei paesi in cui vogliono andare che vieterebbero loro l'ingresso se prima non hanno un lavoro.
ma dalla disperazione si cerca sempre e comunque di fuggire.

Perchè non hanno i documenti...
E perchè nel 2008, visto che parliamo anche di epoca, non hanno documenti?!
Chi sono?

dipenderà dalle leggi del loro paese di provenienza. magari in quei paesi non esiste l'anagrafe oppure i loro documenti comunque qui non vengono riconosciuti come validi.

1.proprio perchè clandestino e quindi solo sfruttabile, questa persona non deve rimanere in Italia, o meglio, non deve neanche entrare in Italia.
2. Cito:"sono clandestini perché spesso fuggono da paesi in guerra da cui il proprio stesso governo vieta l'uscita o perché ci sono leggi nei paesi in cui vogliono andare che vieterebbero loro l'ingresso se prima non hanno un lavoro."
Se fuggono da paesi in guerra, si possono dichiare rifugiati politici e richiedenti asilo. Se ne hanno il diritto, otterrano il permesso di stare in Italia con tutele particolari anche asenza casa e lavoro.
se il paese vieta l'ingresso senza prima un lavoro....e questa è una legge....va rispettata. Punto. che ti piaccia o no. ed è una legge giusta, perchè se non ha lavoro...come ti sostieni? c'è chi ti aspetta con le braccia aperte sfruttando la tua disperazione.

[paoletta075]

ieri dopo aver visto il tg ho pensato "se toccano mio figlio è la volta che mi incriminano per omicidio"

Chi?

[Fra1]

floddi

Floddi, stavolta la standind ovation te la faccio io

[75andrea]

ci sono immigrati che vengono in italia e si fanno un mazzo tanto !!!!!!!!!!!!
lavorano come schiavi etc etc etc....
questi non solo vanno accolti ma anche tutelati

quelli che in italia vengono a delinquere FUORI a doppi calci kiul......


ps.. statistica da milanese... MAI VISTO un ragazzo di colore, un asiatico, o un sud americano chiedere l'elemosina o fare accattonaggio.......
ovviamente ci sara' il 5% di delinquenti come fra noi italiani....


e adesso mi parte la punta di razzismo.... com'è che a Milano gli accattoni ( = non lavorano , borseggiano etc etc) sono tutti di certe provenienze....mi autocensuro

[paoletta075]

Fra1, Floddi il discorso che state facendo ora però riguarda le leggi italiane e la relativa regolamentazione deglil immigrati, non riguarda GLI IMMIGRATI..
Il problema quindi siamo tutte in sintonia sono le leggi che non vanno per nulla..o molto poco.

[Ari]

guarda fra1, io capisco il tuo punto di vista, ma non riesco a farlo mio.
forse perché sono veneta figlia di un siciliano (gran lavoratore) che prima è immigrato in germania ed è stato ghettizzato e poi si è trasferito in veneto e io stessa, seppur nata e cresciuta in veneto, con l'avvento della lega sono stata a mia volta discriminata.
magari è questa mia esperienza personale che mi fa mal tollerare tutte le generalizzazioni e le forme anche più blande di razzismo.
quindi io quando penso ad un immigrato, ho l'immagine di uno che scappa da una situazione critica per cercare una vita migliore, non quella di uno che cerca di andare a portare delinquenza in un posto lontano da dov'è nato.
e quindi per me il delinquente non ha nazionalità e l'immigrato non è a priori un delinquente.
non so se mi sono spiegata