Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

[ishetta]

Da WIKIPEDIA:
Nel caso del medico obiettore, ha l'obbligo di prestare assistenza sanitaria se manca un sostituto. Se a una donna non viene effettuata l'interruzione di gravidanza, il medico rischia la radiazione dall'albo professionale, il licenziamento e l'interessata può chiedere il risarcimento del danno biologico.

Quindi situazioni dove l' IVG non viene praticata per legge non dovrebbero esistere.

Sicuramente non tutti gli obiettori sono Cattolici, alcuni lo sono, altri solo per comodo, ma non credo sia un caso che il Vaticano sia a Roma e che rispetto al resto d' Europa le nostre leggi siano molto più conservatrici.

e per fortuna..in Inghilterra hanno legalizzato esperimenti su embrioni ibridi (chimere) umani/animali un 99% geni umani e 1% geni animali (precisamente bovini).
A me sembra na cosa aberrante.

Ne riparliamo (spero mai, eh?) quando avrei qualche malattia terribile, cronica e invalidante, e la tua unica speranza di cura sarà riposta nella ricerca.

ma mi leggi nel pensiero?

[ishetta]

Da WIKIPEDIA:
Nel caso del medico obiettore, ha l'obbligo di prestare assistenza sanitaria se manca un sostituto. Se a una donna non viene effettuata l'interruzione di gravidanza, il medico rischia la radiazione dall'albo professionale, il licenziamento e l'interessata può chiedere il risarcimento del danno biologico.

Quindi situazioni dove l' IVG non viene praticata per legge non dovrebbero esistere.

Sicuramente non tutti gli obiettori sono Cattolici, alcuni lo sono, altri solo per comodo, ma non credo sia un caso che il Vaticano sia a Roma e che rispetto al resto d' Europa le nostre leggi siano molto più conservatrici.

e per fortuna..in Inghilterra hanno legalizzato esperimenti su embrioni ibridi (chimere) umani/animali un 99% geni umani e 1% geni animali (precisamente bovini).
A me sembra na cosa aberrante.

Ne riparliamo (spero mai, eh?) quando avrei qualche malattia terribile, cronica e invalidante, e la tua unica speranza di cura sarà riposta nella ricerca.

ma mi leggi nel pensiero?

e aggiungo se l'esperimento è fatto su un embrione è aberrante, se lo si fa su un beagle va bene...

[Serena&Luca]

Va bene Grace, mi fido dei tuoi dati. W la Lombardia.

credo di parlare un'altra lingua.
ma la tua nemmeno si può studiare.

saluti.

Grace, ma che vuoi che ti dica?
Dati alla mano sostieni che in Lombardia si sta bene? Ok, mi hai convinta. Si vede che nelle altre regioni stanno peggio. Quindi ripeto, W la Lombardia (senza ironia).

Non lo so, forse Grace ha vuto una buona esperienza personale, tutto qui.
Che sia un bel luogo comune che gli H del nord siano i migliori, quelli superefficienti, all'avanguardia, col personale strepitoso è vero.
Peccato che appunto sia un luogo comune.
Io sono stata operata a Napoli nel reparto di ginecologia e mi hanno trattato molto bene etc etc , ho partorito a Parma e so per certo che l'H maggiore di parma non mi vedrà mai più.

[ismaele979]

Da WIKIPEDIA:
Nel caso del medico obiettore, ha l'obbligo di prestare assistenza sanitaria se manca un sostituto. Se a una donna non viene effettuata l'interruzione di gravidanza, il medico rischia la radiazione dall'albo professionale, il licenziamento e l'interessata può chiedere il risarcimento del danno biologico.

Quindi situazioni dove l' IVG non viene praticata per legge non dovrebbero esistere.

Sicuramente non tutti gli obiettori sono Cattolici, alcuni lo sono, altri solo per comodo, ma non credo sia un caso che il Vaticano sia a Roma e che rispetto al resto d' Europa le nostre leggi siano molto più conservatrici.

e per fortuna..in Inghilterra hanno legalizzato esperimenti su embrioni ibridi (chimere) umani/animali un 99% geni umani e 1% geni animali (precisamente bovini).
A me sembra na cosa aberrante.

Ne riparliamo (spero mai, eh?) quando avrei qualche malattia terribile, cronica e invalidante, e la tua unica speranza di cura sarà riposta nella ricerca.

Sei proprio sicura che servino a qualcosa questi esperimenti sulla dignita dell'essere umano? La scienza ormai va avanti da sola, non è più vincolata a guarire le persone ma ci sono di mezzo solo questioni economiche e di prestigio personali.
Forse dovremmo studiare un po' di più sulle cellule staminali adulte.
Servirebbe però un altro topic.

[Zzz...]

Da WIKIPEDIA:
Nel caso del medico obiettore, ha l'obbligo di prestare assistenza sanitaria se manca un sostituto. Se a una donna non viene effettuata l'interruzione di gravidanza, il medico rischia la radiazione dall'albo professionale, il licenziamento e l'interessata può chiedere il risarcimento del danno biologico.

Quindi situazioni dove l' IVG non viene praticata per legge non dovrebbero esistere.

Sicuramente non tutti gli obiettori sono Cattolici, alcuni lo sono, altri solo per comodo, ma non credo sia un caso che il Vaticano sia a Roma e che rispetto al resto d' Europa le nostre leggi siano molto più conservatrici.

e per fortuna..in Inghilterra hanno legalizzato esperimenti su embrioni ibridi (chimere) umani/animali un 99% geni umani e 1% geni animali (precisamente bovini).
A me sembra na cosa aberrante.

Ne riparliamo (spero mai, eh?) quando avrei qualche malattia terribile, cronica e invalidante, e la tua unica speranza di cura sarà riposta nella ricerca.

Sei proprio sicura che servino a qualcosa questi esperimenti sulla dignita dell'essere umano? La scienza ormai va avanti da sola, non è più vincolata a guarire le persone ma ci sono di mezzo solo questioni economiche e di prestigio personali.
Forse dovremmo studiare un po' di più sulle cellule staminali adulte.
Servirebbe però un altro topic.

Ismaele, sono sicurissima che questi esperimenti servano, la scienza è vincolatissima alla persona.
Ah, e come dice qualcuno, dico questo basandomi su "dati certi", dato che l'argomento mi riguarda in prima persona e sono molto informata sulle questioni della ricerca.

[ishetta]

Da WIKIPEDIA:
Nel caso del medico obiettore, ha l'obbligo di prestare assistenza sanitaria se manca un sostituto. Se a una donna non viene effettuata l'interruzione di gravidanza, il medico rischia la radiazione dall'albo professionale, il licenziamento e l'interessata può chiedere il risarcimento del danno biologico.

Quindi situazioni dove l' IVG non viene praticata per legge non dovrebbero esistere.

Sicuramente non tutti gli obiettori sono Cattolici, alcuni lo sono, altri solo per comodo, ma non credo sia un caso che il Vaticano sia a Roma e che rispetto al resto d' Europa le nostre leggi siano molto più conservatrici.

e per fortuna..in Inghilterra hanno legalizzato esperimenti su embrioni ibridi (chimere) umani/animali un 99% geni umani e 1% geni animali (precisamente bovini).
A me sembra na cosa aberrante.

Ne riparliamo (spero mai, eh?) quando avrei qualche malattia terribile, cronica e invalidante, e la tua unica speranza di cura sarà riposta nella ricerca.

La scienza ormai va avanti da sola, non è più vincolata a guarire le persone ma ci sono di mezzo solo questioni economiche e di prestigio personali.
.

certtoooo la scienza va avanti da sola. come no...

[ismaele979]

Domanda:
La scienza secondo voi deve avere limiti nello sperimentare oppure in nome della scienza si può compiere qualsiasi cosa su qualsiasi individuo uomo o animale sia?

[Francesca77]

Da WIKIPEDIA:
Nel caso del medico obiettore, ha l'obbligo di prestare assistenza sanitaria se manca un sostituto. Se a una donna non viene effettuata l'interruzione di gravidanza, il medico rischia la radiazione dall'albo professionale, il licenziamento e l'interessata può chiedere il risarcimento del danno biologico.

Quindi situazioni dove l' IVG non viene praticata per legge non dovrebbero esistere.

Sicuramente non tutti gli obiettori sono Cattolici, alcuni lo sono, altri solo per comodo, ma non credo sia un caso che il Vaticano sia a Roma e che rispetto al resto d' Europa le nostre leggi siano molto più conservatrici.

Facciamo in modo che non esistano allora, senza costringere però qualcuno a fare qlc che non vorrebbe.

Sinceramente non credo alla teoria della cospirazione Vaticana in Italia,anche in Cina esistono i cristiani e là non c'è il vaticano,credo che il punto non sia tanto la presenza del Vaticano quando che in Italia ci sono molte persone che ancora ricordano e credono valori oggettivi e importanti ,positivi,costruttivi e aperti alla vita ,che sono condivisi anche dal cristianesimo e li portano avanti proprio perchè ci credono.

[PITA]

Domanda:
La scienza secondo voi deve avere limiti nello sperimentare oppure in nome della scienza si può compiere qualsiasi cosa su qualsiasi individuo uomo o animale sia?

la scienza non può arrestarsi a causa di vincoli di UN credo religioso.
L'etica riguarda l'individuo.

[Zzz...]

Domanda:
La scienza secondo voi deve avere limiti nello sperimentare oppure in nome della scienza si può compiere qualsiasi cosa su qualsiasi individuo uomo o animale sia?

Se la finalità è salvare la vita dei malati, non vedo cosa ci sia di male a sperimentale su animali e umani. Su chi credi che si sperimentino i farmaci? Sui malati. Non parlo dell'aspirina, eh? Parlo per esempio dei farmaci chemioterapici, o degli interferoni, che danno effetti collaterali fortissimi. Li sperimentano sui malati, e se funzionano, li mettono a disposizione di tutti.

Ora se la domanda è: è lecito manipolare un embrione nella speranza di trovare una cura per malattie gravi? Per me la risposta è sì.

[Francesca77]

Domanda:
La scienza secondo voi deve avere limiti nello sperimentare oppure in nome della scienza si può compiere qualsiasi cosa su qualsiasi individuo uomo o animale sia?

sinceramente trovo la cosa sconvolgente ed orribile

[Francesca77]

Domanda:
La scienza secondo voi deve avere limiti nello sperimentare oppure in nome della scienza si può compiere qualsiasi cosa su qualsiasi individuo uomo o animale sia?

Se la finalità è salvare la vita dei malati, non vedo cosa ci sia di male a sperimentale su animali e umani. Su chi credi che si sperimentino i farmaci? Sui malati. Non parlo dell'aspirina, eh? Parlo per esempio dei farmaci chemioterapici, o degli interferoni, che danno effetti collaterali fortissimi. Li sperimentano sui malati, e se funzionano, li mettono a disposizione di tutti.

Ora se la domanda è: è lecito manipolare un embrione nella speranza di trovare una cura per malattie gravi? Per me la risposta è sì.

innanzitutto i farmaci li sperimentano è vero sugli umani
MA
1° solo DOPO che hanno passato una lunga sperimentazione che ha accertato cosa producono ,che effetti hanno e qual'è la percentale di rischio/vantaggio e se è accettabile.
2° i malati decono essere Terminali ,quindi soggetti cui viene proprosta una speranza che cmq non avrebbero in altre terapie
3° sono consenzienti,gli embrioni no

e quest'ultima cosa è fondamentale nella questione, un embrione NON ha voce in capitolo ,NON ha libertà di scegliere,semplicemente viene manipolato e/o soppresso,una vita per una vita ,sinceramente a mio avviso si dovrebbero trovare altre soluzioni ,per me,per mia opinione questo non è accettabile.

[ismaele979]

Il mio ragionamento è questo e molto banale.
L'embrione è una creatura, per me ha l'anima ed è un essere umano a tutti gli effetti.
E' una vita, è vita è patrimonio genetico di mamma e papà.
Prendere un embrione umano e "mischiarlo" con quello di una mucca lo trovo assolutamente aberrante.
Quindi uccidere, fare esperimenti su embrioni per salvare altre vite lo trovo assolutamente stupido.

Guardate bene che non solo i cristiani trovano schifose queste cose eh?! Quindi attenti a fare demagogia religiosa..qui è in gioco la dignità dell'uomo e non la Chiesa Cattolica.

[Francesca77]

Domanda:
La scienza secondo voi deve avere limiti nello sperimentare oppure in nome della scienza si può compiere qualsiasi cosa su qualsiasi individuo uomo o animale sia?

la scienza non può arrestarsi a causa di vincoli di UN credo religioso.
L'etica riguarda l'individuo.

l'etica dovrebbe riguardare IL BENE ,e il rispetto del BENE e della vita comunque essa si presenta

invece oggi spesso si ha + compassione per un animale (cui occorre prestare rispetto e non maltrattarli perchè la crudeltà è crudeltà e condannabile quindi ad ogni livello anche sugli animali) che per una persona

[ishetta]

Domanda:
La scienza secondo voi deve avere limiti nello sperimentare oppure in nome della scienza si può compiere qualsiasi cosa su qualsiasi individuo uomo o animale sia?

la scienza non può arrestarsi a causa di vincoli di UN credo religioso.
L'etica riguarda l'individuo.

l'etica dovrebbe riguardare IL BENE ,e il rispetto del BENE e della vita comunque essa si presenta

invece oggi spesso si ha + compassione per un animale (cui occorre prestare rispetto e non maltrattarli perchè la crudeltà è crudeltà e condannabile quindi ad ogni livello anche sugli animali) che per una persona

io non ho più rispetto... ho lo STESSO rispetto.
E un embrione (modificato o no) nella mia testa (lo sottolineo) non è al pari nè di un animale nè di una persona. Detto questo se bisogna fare un esperimento (che chiaramente deve essere necessario e non fine a se stesso) preferisco che si utilizzi un embrione piuttosto che il suddetto beagle o persona.

[Zzz...]

Domanda:
La scienza secondo voi deve avere limiti nello sperimentare oppure in nome della scienza si può compiere qualsiasi cosa su qualsiasi individuo uomo o animale sia?

Se la finalità è salvare la vita dei malati, non vedo cosa ci sia di male a sperimentale su animali e umani. Su chi credi che si sperimentino i farmaci? Sui malati. Non parlo dell'aspirina, eh? Parlo per esempio dei farmaci chemioterapici, o degli interferoni, che danno effetti collaterali fortissimi. Li sperimentano sui malati, e se funzionano, li mettono a disposizione di tutti.

Ora se la domanda è: è lecito manipolare un embrione nella speranza di trovare una cura per malattie gravi? Per me la risposta è sì.

innanzitutto i farmaci li sperimentano è vero sugli umani
MA
1° solo DOPO che hanno passato una lunga sperimentazione che ha accertato cosa producono ,che effetti hanno e qual'è la percentale di rischio/vantaggio e se è accettabile.
2° i malati decono essere Terminali ,quindi soggetti cui viene proprosta una speranza che cmq non avrebbero in altre terapie
3° sono consenzienti,gli embrioni no

e quest'ultima cosa è fondamentale nella questione, un embrione NON ha voce in capitolo ,NON ha libertà di scegliere,semplicemente viene manipolato e/o soppresso,una vita per una vita ,sinceramente a mio avviso si dovrebbero trovare altre soluzioni ,per me,per mia opinione questo non è accettabile.

Francesca, scusa ma stai dicendo proprio delle boiate.
Altro che pazienti terminali, per certe malattie terribili ma non mortali, la sperimentazione si fa su pazienti anche molto giovani, se è per questo.
Gli effetti collaterali si valutano realmente solo in fase di sperimentazione su umani, perché il modello animale dà delle indicazioni sugli effetti collaterali, ma non delle certezze.
Quindi se dei malati si sottopongono a un immenso carico di sofferenza per il progredire della scienza, cioè per trovare una salvezza per se stessi e per gli altri malati presenti e futuri, io francamente non vedo niente di male nell'utilizzare degli embrioni grazie ai quali si potrebbero sconfiggere una volta per tutte delle malattie orribili.

[ismaele979]

Domanda:
La scienza secondo voi deve avere limiti nello sperimentare oppure in nome della scienza si può compiere qualsiasi cosa su qualsiasi individuo uomo o animale sia?

la scienza non può arrestarsi a causa di vincoli di UN credo religioso.
L'etica riguarda l'individuo.

l'etica dovrebbe riguardare IL BENE ,e il rispetto del BENE e della vita comunque essa si presenta

invece oggi spesso si ha + compassione per un animale (cui occorre prestare rispetto e non maltrattarli perchè la crudeltà è crudeltà e condannabile quindi ad ogni livello anche sugli animali) che per una persona

io non ho più rispetto... ho lo STESSO rispetto.
E un embrione (modificato o no) nella mia testa (lo sottolineo) non è al pari nè di un animale nè di una persona. Detto questo se bisogna fare un esperimento (che chiaramente deve essere necessario e non fine a se stesso) preferisco che si utilizzi un embrione piuttosto che il suddetto beagle o persona.

Vorrei capire perchè..c'è qualcosa di scientifico, religioso oppure logico in questa tua idea? Perchè da qui poi parte tutto il ragionamento...è sempre qui che ci si scontra, ora ho la possibilità di capire cosa si pensa "dall'altra parte" potresti spiegarmelo.

[PITA]

Domanda:
La scienza secondo voi deve avere limiti nello sperimentare oppure in nome della scienza si può compiere qualsiasi cosa su qualsiasi individuo uomo o animale sia?

la scienza non può arrestarsi a causa di vincoli di UN credo religioso.
L'etica riguarda l'individuo.

l'etica dovrebbe riguardare IL BENE ,e il rispetto del BENE e della vita comunque essa si presenta

invece oggi spesso si ha + compassione per un animale (cui occorre prestare rispetto e non maltrattarli perchè la crudeltà è crudeltà e condannabile quindi ad ogni livello anche sugli animali) che per una persona

Per etica mi riferisco alle singole invividualità, coscienze, valori morali.
Le mia individualità non deve in alcun modo dettare regole alla tua e viceversa, il credo religioso rigurada la condotta individuale ma non deve in alcun modo imporsi a quella collettiva. E' lo stesso criterio della laicità dello stato.
Ciò premesso, io vedo l'embrione per quello che è : una persona in itinere.
Se , malauguratamente dovessi necessariamente scegliere fra la vita di un essere vivente ed uno in itinere , opterei per il primo.

[frangela]

In Congo la chiesa autorizzò le suore a prendere la pillola..chissà perchè io lo ricordo bene.. ma in internet si trova molto poco..
Sicuramente ogni membro del forum più grande di me lo ricorderà anche meglio.

Lo ricordo bene io Ambrasaf, anche se all'epoca se ne parlò poco e piùchealtro sui giornali lontani dalle posizioni della chiesa.

[vassliss]

Domanda:
La scienza secondo voi deve avere limiti nello sperimentare oppure in nome della scienza si può compiere qualsiasi cosa su qualsiasi individuo uomo o animale sia?

Se la finalità è salvare la vita dei malati, non vedo cosa ci sia di male a sperimentale su animali e umani. Su chi credi che si sperimentino i farmaci? Sui malati. Non parlo dell'aspirina, eh? Parlo per esempio dei farmaci chemioterapici, o degli interferoni, che danno effetti collaterali fortissimi. Li sperimentano sui malati, e se funzionano, li mettono a disposizione di tutti.

Ora se la domanda è: è lecito manipolare un embrione nella speranza di trovare una cura per malattie gravi? Per me la risposta è sì.

cioè... aspetta, spero di aver capito male... x guarire te, devo avere danni o morire io xché sono debole, povero, vecchio, malato, nato da genitori che mi hanno venduto/affittato a questi fini o semplicemente un animale diverso dall'uomo?
qui si esula dal credo religioso... anzi ti dirò: di fronte a queste affermazioni, spero siano nel giusto quelli che credono nella metempsicosi!!!!