Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

[kla]

Maria Goretti, che io sappia, è stata fatta santa non per aver resistito, ma per aver perdonato il suo aggressore.
Poi purtroppo è passato il messaggio che è santa per aver resistito a costo della vita, e da lì è subentrata una certa diffidenza nei confronti delle donne vittime degli stupri, si è cominciato insomma a dire "Eh, ma quella si è difesa abbastanza, quindi un po' se lo merita".
Peccato che il passo citato di quell'articolo ribadisco di nuovo questo pregiudizio molto maschilista su come e quanto debba difendersi una donna, togliendo quindi l'attenzione dal fatto che l'unico colpevole è il suo aggressore.

Era una battuta eh...

Comunque a tra i motivi della sua canonizzazione ci sono il fatto che abbia opposto resistenza fino alla morte, il perdono e pure il fatto che quando stava ricevendo la prima comunione, a 11 anni, aveva espresso il proposito di «di morire prima di commettere dei peccati».

[Zzz...]

Maria Goretti, che io sappia, è stata fatta santa non per aver resistito, ma per aver perdonato il suo aggressore.
Poi purtroppo è passato il messaggio che è santa per aver resistito a costo della vita, e da lì è subentrata una certa diffidenza nei confronti delle donne vittime degli stupri, si è cominciato insomma a dire "Eh, ma quella si è difesa abbastanza, quindi un po' se lo merita".
Peccato che il passo citato di quell'articolo ribadisco di nuovo questo pregiudizio molto maschilista su come e quanto debba difendersi una donna, togliendo quindi l'attenzione dal fatto che l'unico colpevole è il suo aggressore.

Era una battuta eh...

Comunque a tra i motivi della sua canonizzazione ci sono il fatto che abbia opposto resistenza fino alla morte, il perdono e pure il fatto che quando stava ricevendo la prima comunione, a 11 anni, aveva espresso il proposito di «di morire prima di commettere dei peccati».

Poveretta , come se essere stuprate fosse commettere un peccato...

[ismaele979]

Maria Goretti, che io sappia, è stata fatta santa non per aver resistito, ma per aver perdonato il suo aggressore.
Poi purtroppo è passato il messaggio che è santa per aver resistito a costo della vita, e da lì è subentrata una certa diffidenza nei confronti delle donne vittime degli stupri, si è cominciato insomma a dire "Eh, ma quella si è difesa abbastanza, quindi un po' se lo merita".
Peccato che il passo citato di quell'articolo ribadisco di nuovo questo pregiudizio molto maschilista su come e quanto debba difendersi una donna, togliendo quindi l'attenzione dal fatto che l'unico colpevole è il suo aggressore.

Era una battuta eh...

Comunque a tra i motivi della sua canonizzazione ci sono il fatto che abbia opposto resistenza fino alla morte, il perdono e pure il fatto che quando stava ricevendo la prima comunione, a 11 anni, aveva espresso il proposito di «di morire prima di commettere dei peccati».

Poveretta , come se essere stuprate fosse commettere un peccato...

La fede porta a compiere questi gesti.
La sua verginità essendo questione di santità non voleva intaccarla.
Ha combattutto per non essere violentata e per questo è stata uccisa.
E' una martire come certi cristiani che piuttosto che rinnegare la fede si sono fatti uccidere.

Non è peccato se qualche ba5tardo ti violenta.

[arabel]

Cerco di riportare in topic..mi sento responsabile per l' OT..

La totallità di medici obiettori in alcune regioni è ammissibile o dovrebbe essere vietata?

C'è un modo per sapere con certezza se il proprio ginecologo o ecografo.. è obiettore ?

[Francesca77]

Peccato che il passo citato di quell'articolo ribadisco di nuovo questo pregiudizio molto maschilista su come e quanto debba difendersi una donna, togliendo quindi l'attenzione dal fatto che l'unico colpevole è il suo aggressore.

sinceramente non credo che fosse questo il messaggio subliminale,se poi lo si vuole interpretare così ok.
Può darsi che non abbiano subito davvero violenza perchè hanno resistito fisicamente (infatti una è stata crocifissa ecc)?Può essere,ma questo non significa che s'intenda come messaggio subliminale che le altre donne che subiscono violenza sotto sotto succede perchè non resistono o perchè se lo meritano,è un'interpretazione di una frase che probabilmente vuol dire sono quello che dice.

[Francesca77]

Cerco di riportare in topic..mi sento responsabile per l' OT..

La totallità di medici obiettori in alcune regioni è ammissibile o dovrebbe essere vietata?

C'è un modo per sapere con certezza se il proprio ginecologo o ecografo.. è obiettore ?

Sinceramente non credo che esistano regioni con la totalità di medici obiettori,e cmq non credo che legiferare sulla scelta di coscieza delle persone imponendo loro di fare qlc che va contro le proprie coscienze sia giusto,oggi si parla tanto di lasciare la libertà alle persone di fare questo e quello e poi non si tollera che una persona-medico possa obiettare in materia d'aborto ,lo trovo un controsenso quanto meno.

per la seconda cosa basta chiederglielo quando fai la 1° visita

[Francesca77]

La fede porta a compiere questi gesti.
La sua verginità essendo questione di santità non voleva intaccarla.
Ha combattutto per non essere violentata e per questo è stata uccisa.
E' una martire come certi cristiani che piuttosto che rinnegare la fede si sono fatti uccidere.

Non è peccato se qualche ba5tardo ti violenta.

quoto

e aggiungo OT e tanto per info che non sono "santi" solo quelli decretati tali canonizzati con prove ecc ,ma che alla santità possiamo arrivare tutti ,siamo chiamati tutti,essere santi non vuol dire essere "eccezionali" aver fatto cose dell'altro mondo ,anzi in effetti ,essendo la santità uno "stato d'animo"di totale Felicità con la F maiuscola dove la persona è realizzata totalmente nel suo + profondo perchè ha fatto, ha compiuto quello per cui era stata creata ed è con Dio anche se cammina ancora sulla terra,siamo tutti chiamati a questo
i Santi canonizzati sono semplicemente degli esempi che ci dicono "è possibile arrivare a questo".

[arabel]

Ely66 aveva riportato se non sbaglio il Trentino con il 100% di obiettori.
Beh, la libertà è bella, ma la libertà di quelle donne che vorrebbero fare un IVG e non possono dov'è?

Sei sicura che tutti lo dicano?
Come si verificano allora casi di bimbi con la spina bifida o idrocefali di cui il gine non aveva avvertito le mamme?
E' colpa della mamma che si era scordata di chiedere?

[Zzz...]

Maria Goretti, che io sappia, è stata fatta santa non per aver resistito, ma per aver perdonato il suo aggressore.
Poi purtroppo è passato il messaggio che è santa per aver resistito a costo della vita, e da lì è subentrata una certa diffidenza nei confronti delle donne vittime degli stupri, si è cominciato insomma a dire "Eh, ma quella si è difesa abbastanza, quindi un po' se lo merita".
Peccato che il passo citato di quell'articolo ribadisco di nuovo questo pregiudizio molto maschilista su come e quanto debba difendersi una donna, togliendo quindi l'attenzione dal fatto che l'unico colpevole è il suo aggressore.

Era una battuta eh...

Comunque a tra i motivi della sua canonizzazione ci sono il fatto che abbia opposto resistenza fino alla morte, il perdono e pure il fatto che quando stava ricevendo la prima comunione, a 11 anni, aveva espresso il proposito di «di morire prima di commettere dei peccati».

Poveretta , come se essere stuprate fosse commettere un peccato...

La fede porta a compiere questi gesti.
La sua verginità essendo questione di santità non voleva intaccarla.
Ha combattutto per non essere violentata e per questo è stata uccisa.
E' una martire come certi cristiani che piuttosto che rinnegare la fede si sono fatti uccidere.

Non è peccato se qualche ba5tardo ti violenta.

Ismaele guarda, io capisco cosa vuoi dire, so che lo dici in senso buono, ma le tue parole a me suonano male. Nel caso di Maria Goretti, come si fa a dire che si è difesa perché aveva fede? Si è difesa -immagino- come si difenderebbe qualsiasi donna di fronte a un'aggressione. Io non credo in Dio, ma non è che se mi aggrediscono acconsento, eh? E magari mi farei pure ammazzare pur di non cedere, ma se mi legano, per esempio, ecco che sopravviverei "per forza". E in ogni caso non mi fareste santa, perché avrei resistito per salvaguardare me stessa, e non per portare la croce. Quindi a parità di situazione non vedo cosa ci sia di eccezionale o santo nella difesa che Maria Goretti ha fatto del suo corpo.
E se una ragazzina vergine viene sopraffatta e quindi subisce violenza, non vuol certo dire che alla verginità non ci teneva.

Io davvero se devo vedere in Maria Goretti un esempio di santità, lo vedo nel perdono, con quell'atto lei ha fatto davvero qualcosa che pochi farebbero, in questo io la posso vedere come esempio da seguire.

[ismaele979]

Maria Goretti, che io sappia, è stata fatta santa non per aver resistito, ma per aver perdonato il suo aggressore.
Poi purtroppo è passato il messaggio che è santa per aver resistito a costo della vita, e da lì è subentrata una certa diffidenza nei confronti delle donne vittime degli stupri, si è cominciato insomma a dire "Eh, ma quella si è difesa abbastanza, quindi un po' se lo merita".
Peccato che il passo citato di quell'articolo ribadisco di nuovo questo pregiudizio molto maschilista su come e quanto debba difendersi una donna, togliendo quindi l'attenzione dal fatto che l'unico colpevole è il suo aggressore.

Era una battuta eh...

Comunque a tra i motivi della sua canonizzazione ci sono il fatto che abbia opposto resistenza fino alla morte, il perdono e pure il fatto che quando stava ricevendo la prima comunione, a 11 anni, aveva espresso il proposito di «di morire prima di commettere dei peccati».

Poveretta , come se essere stuprate fosse commettere un peccato...

La fede porta a compiere questi gesti.
La sua verginità essendo questione di santità non voleva intaccarla.
Ha combattutto per non essere violentata e per questo è stata uccisa.
E' una martire come certi cristiani che piuttosto che rinnegare la fede si sono fatti uccidere.

Non è peccato se qualche ba5tardo ti violenta.

Ismaele guarda, io capisco cosa vuoi dire, so che lo dici in senso buono, ma le tue parole a me suonano male. Nel caso di Maria Goretti, come si fa a dire che si è difesa perché aveva fede? Si è difesa -immagino- come si difenderebbe qualsiasi donna di fronte a un'aggressione. Io non credo in Dio, ma non è che se mi aggrediscono acconsento, eh? E magari mi farei pure ammazzare pur di non cedere, ma se mi legano, per esempio, ecco che sopravviverei "per forza". E in ogni caso non mi fareste santa, perché avrei resistito per salvaguardare me stessa, e non per portare la croce. Quindi a parità di situazione non vedo cosa ci sia di eccezionale o santo nella difesa che Maria Goretti ha fatto del suo corpo.
E se una ragazzina vergine viene sopraffatta e quindi subisce violenza, non vuol certo dire che alla verginità non ci teneva.

Io davvero se devo vedere in Maria Goretti un esempio di santità, lo vedo nel perdono, con quell'atto lei ha fatto davvero qualcosa che pochi farebbero, in questo io la posso vedere come esempio da seguire.

Quoto tutto, inoltre aggiungo che la Goretti è santa soprattutto per condotta di vita.
Non basta un gesto "eroico" o un atto di perdono "estremo" per la santità.

[Francesca77]

Ely66 aveva riportato se non sbaglio il Trentino con il 100% di obiettori.
Beh, la libertà è bella, ma la libertà di quelle donne che vorrebbero fare un IVG e non possono dov'è?

Sei sicura che tutti lo dicano?
Come si verificano allora casi di bimbi con la spina bifida o idrocefali di cui il gine non aveva avvertito le mamme?
E' colpa della mamma che si era scordata di chiedere?

non mettermi in bocca parole che non ho MAI detto!

ho detto semplicemente che CHIEDERE è il modo che mi pare + diretto per assicurarsi che il proprio dottore sia o no obiettore (mi pare fosse questa la domanda come fare per sapere se il proprio gine è obiettore),se poi ci sono medici che MENTONO non so,ed è gravissimo,spero di non incontrarne MAI (anche perchè scoprissi che mi ha mentito cambierei subito dottore ,questione di fiducia)se un dottore riscontra anomalie nel feto ha l'obbligo morale ed etico di dirlo ai genitori.

sinceramente non sapevo di regioni col 100% di obiettori,mi pare però che si perda di vista il punto o meglio lo si relativizzi come spesso succede in tutti i campi oggi,la libertà è bella finchè ce l'hanno le donne,ma togliamola pure ai dottori che essendo dottori DEVONO saper e dover effettuare qualunque tipo di intervento.No l'IVG non è un intervento qualuque,non è come un'intervento di appendicetcomia ,converrai con me,e per la madre e per il bimbo,quindi credo sia doveroso e naturale rispettare le scelte della persona-medico.
La questione 100% obiettori potrebbe essere risolta con un bando di concorso che sia mirato a cercare dottori non obiettori da inserire in forza agli ospedali,per esempio,ma non essendo il mio campo ignoro quali siano gli iter burocratici,e le varie problematiche che una tale idea ha in pratica.

[Francesca77]

Ismaele guarda, io capisco cosa vuoi dire, so che lo dici in senso buono, ma le tue parole a me suonano male. Nel caso di Maria Goretti, come si fa a dire che si è difesa perché aveva fede? Si è difesa -immagino- come si difenderebbe qualsiasi donna di fronte a un'aggressione. Io non credo in Dio, ma non è che se mi aggrediscono acconsento, eh? E magari mi farei pure ammazzare pur di non cedere, ma se mi legano, per esempio, ecco che sopravviverei "per forza". E in ogni caso non mi fareste santa, perché avrei resistito per salvaguardare me stessa, e non per portare la croce. Quindi a parità di situazione non vedo cosa ci sia di eccezionale o santo nella difesa che Maria Goretti ha fatto del suo corpo.
E se una ragazzina vergine viene sopraffatta e quindi subisce violenza, non vuol certo dire che alla verginità non ci teneva.

Zzz vedi il concetto non è che i santi sono solo quelli che hanno fede in Cristo,che fanno le cose per fede,potrebbe essere santificato anche un ateo ,sono state santificate anche madri di famiglia per non aver fatto null'altro che dare amore alla propria famigliaper chè?Perchè quella era la loro vocazione e l'hanno portata a compimento fino in fondo,è questo che "santifica" una persona il portare a compimento il proprio cammino costi quello che costi.

[arabel]

La domanda era se c'è un modo SICURO per sapere se il proprio medico è obiettore?
Non so se siano obbligati a dirlo ad esempio o se esista una lista di medici obiettori consultabile.

Pur convenendo con te che non è un intervento qualunque e che è legittimo che si scontri con la moralità lo stato italiano dovrebbe essere laico..

in questi casi e nei casi di donne che devono volare a Barcellona per fare una procreazione assistita..io non lo vedo molto LAICO e me ne dispiace, mi ricorda altri esampi di stati "estremisti"

[Francesca77]

La domanda era se c'è un modo SICURO per sapere se il proprio medico è obiettore?
Non so se siano obbligati a dirlo ad esempio o se esista una lista di medici obiettori consultabile.

Pur convenendo con te che non è un intervento qualunque e che è legittimo che si scontri con la moralità lo stato italiano dovrebbe essere laico..

in questi casi e nei casi di donne che devono volare a Barcellona per fare una procreazione assistita..io non lo vedo molto LAICO e me ne dispiace, mi ricorda altri esampi di stati "estremisti"

Credo che sia eticamente corretto da parte del medico essere trasparente sulla propria scelta di obiezione ,e sinceramente credo e psero che la maggio parte lo sia ,non so se ci siano liste consultabili ,ma credo che chiedendo all'H possano dirlo.

Credo che anche sul punto laicità ci sia molta strumetalizzazione,credo che di fatto centri ,ma non poi così tanto il fatto di essere credenti o no in materia di obiezioni,1° perchè lo stato seppur laico deve tenere presenti le opinioni di tutti ,quindi anche dei credenti che di fatto sono cittadini,2° perchè non può ,non è giusto,imporre ai cittadini-medici di fare qlc che vada contro le proprie convizioni,inoltre 3° NON TUTTI I MEDICI CHE OBIETTANO SONO CRISTIANI questo è bene dirlo!
Ho letto giusto l'altro gg di un medico ATEO che diceva che dopo anni di pratica delle IVG semplicemente non se l'è sentita+ di praticarle,nessun condizionamento religioso,semplicemente non ne poteva + di vedere gambine e braccine buttate qui e là sono le sue testuali parole.l'IVG non è obiettivamente in intervento qualunque e ridurre tutta la questione ad un problema di intromissione cattolica è estremamente riduttivo,semplicistico e fuorviante,oltre che strumentale.

[kla]

Ismaele guarda, io capisco cosa vuoi dire, so che lo dici in senso buono, ma le tue parole a me suonano male. Nel caso di Maria Goretti, come si fa a dire che si è difesa perché aveva fede? Si è difesa -immagino- come si difenderebbe qualsiasi donna di fronte a un'aggressione. Io non credo in Dio, ma non è che se mi aggrediscono acconsento, eh? E magari mi farei pure ammazzare pur di non cedere, ma se mi legano, per esempio, ecco che sopravviverei "per forza". E in ogni caso non mi fareste santa, perché avrei resistito per salvaguardare me stessa, e non per portare la croce. Quindi a parità di situazione non vedo cosa ci sia di eccezionale o santo nella difesa che Maria Goretti ha fatto del suo corpo.
E se una ragazzina vergine viene sopraffatta e quindi subisce violenza, non vuol certo dire che alla verginità non ci teneva.

Io davvero se devo vedere in Maria Goretti un esempio di santità, lo vedo nel perdono, con quell'atto lei ha fatto davvero qualcosa che pochi farebbero, in questo io la posso vedere come esempio da seguire.

Quoto tutto, inoltre aggiungo che la Goretti è santa soprattutto per condotta di vita.
Non basta un gesto "eroico" o un atto di perdono "estremo" per la santità.

Poi finisco l'ot.... Maria Goretti è morta dopo la violenza sessuale a 12 anni. L'80 per cento delle bambine di 12 anni potrebbe essere fatta santa...
e morire per non subire violenza non è un gesto eroico
Finito l'ot sulla povera maria goretti

[Francesca77]

L'80 per cento delle bambine di 12 anni potrebbe essere fatta santa...

infatti i santi canonizzati son "esempi" del fatto che la santità è a portata di tutti e anzi che tutti siamo chiamati ad essere santi.

[ishetta]

Maria Goretti, che io sappia, è stata fatta santa non per aver resistito, ma per aver perdonato il suo aggressore.
Poi purtroppo è passato il messaggio che è santa per aver resistito a costo della vita, e da lì è subentrata una certa diffidenza nei confronti delle donne vittime degli stupri, si è cominciato insomma a dire "Eh, ma quella si è difesa abbastanza, quindi un po' se lo merita".
Peccato che il passo citato di quell'articolo ribadisco di nuovo questo pregiudizio molto maschilista su come e quanto debba difendersi una donna, togliendo quindi l'attenzione dal fatto che l'unico colpevole è il suo aggressore.

Era una battuta eh...

Comunque a tra i motivi della sua canonizzazione ci sono il fatto che abbia opposto resistenza fino alla morte, il perdono e pure il fatto che quando stava ricevendo la prima comunione, a 11 anni, aveva espresso il proposito di «di morire prima di commettere dei peccati».

Poveretta , come se essere stuprate fosse commettere un peccato...

La fede porta a compiere questi gesti.
La sua verginità essendo questione di santità non voleva intaccarla.
Ha combattutto per non essere violentata e per questo è stata uccisa.
E' una martire come certi cristiani che piuttosto che rinnegare la fede si sono fatti uccidere.

Non è peccato se qualche ba5tardo ti violenta.

Ismaele guarda, io capisco cosa vuoi dire, so che lo dici in senso buono, ma le tue parole a me suonano male. Nel caso di Maria Goretti, come si fa a dire che si è difesa perché aveva fede? Si è difesa -immagino- come si difenderebbe qualsiasi donna di fronte a un'aggressione. Io non credo in Dio, ma non è che se mi aggrediscono acconsento, eh? E magari mi farei pure ammazzare pur di non cedere, ma se mi legano, per esempio, ecco che sopravviverei "per forza". E in ogni caso non mi fareste santa, perché avrei resistito per salvaguardare me stessa, e non per portare la croce. Quindi a parità di situazione non vedo cosa ci sia di eccezionale o santo nella difesa che Maria Goretti ha fatto del suo corpo.
E se una ragazzina vergine viene sopraffatta e quindi subisce violenza, non vuol certo dire che alla verginità non ci teneva.

Io davvero se devo vedere in Maria Goretti un esempio di santità, lo vedo nel perdono, con quell'atto lei ha fatto davvero qualcosa che pochi farebbero, in questo io la posso vedere come esempio da seguire.

tutto.

[arabel]

Da WIKIPEDIA:
Nel caso del medico obiettore, ha l'obbligo di prestare assistenza sanitaria se manca un sostituto. Se a una donna non viene effettuata l'interruzione di gravidanza, il medico rischia la radiazione dall'albo professionale, il licenziamento e l'interessata può chiedere il risarcimento del danno biologico.

Quindi situazioni dove l' IVG non viene praticata per legge non dovrebbero esistere.

Sicuramente non tutti gli obiettori sono Cattolici, alcuni lo sono, altri solo per comodo, ma non credo sia un caso che il Vaticano sia a Roma e che rispetto al resto d' Europa le nostre leggi siano molto più conservatrici.

[ismaele979]

Da WIKIPEDIA:
Nel caso del medico obiettore, ha l'obbligo di prestare assistenza sanitaria se manca un sostituto. Se a una donna non viene effettuata l'interruzione di gravidanza, il medico rischia la radiazione dall'albo professionale, il licenziamento e l'interessata può chiedere il risarcimento del danno biologico.

Quindi situazioni dove l' IVG non viene praticata per legge non dovrebbero esistere.

Sicuramente non tutti gli obiettori sono Cattolici, alcuni lo sono, altri solo per comodo, ma non credo sia un caso che il Vaticano sia a Roma e che rispetto al resto d' Europa le nostre leggi siano molto più conservatrici.

e per fortuna..in Inghilterra hanno legalizzato esperimenti su embrioni ibridi (chimere) umani/animali un 99% geni umani e 1% geni animali (precisamente bovini).
A me sembra na cosa aberrante.

[Zzz...]

Da WIKIPEDIA:
Nel caso del medico obiettore, ha l'obbligo di prestare assistenza sanitaria se manca un sostituto. Se a una donna non viene effettuata l'interruzione di gravidanza, il medico rischia la radiazione dall'albo professionale, il licenziamento e l'interessata può chiedere il risarcimento del danno biologico.

Quindi situazioni dove l' IVG non viene praticata per legge non dovrebbero esistere.

Sicuramente non tutti gli obiettori sono Cattolici, alcuni lo sono, altri solo per comodo, ma non credo sia un caso che il Vaticano sia a Roma e che rispetto al resto d' Europa le nostre leggi siano molto più conservatrici.

e per fortuna..in Inghilterra hanno legalizzato esperimenti su embrioni ibridi (chimere) umani/animali un 99% geni umani e 1% geni animali (precisamente bovini).
A me sembra na cosa aberrante.

Ne riparliamo (spero mai, eh?) quando avrei qualche malattia terribile, cronica e invalidante, e la tua unica speranza di cura sarà riposta nella ricerca.