Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

[vassliss]

rubia giuridico sì, ma è giusto che passi il concetto morale che la vita, solo xché ai suoi inizi, non valga nulla?

[ismaele979]

Io non riesco a capacitarmi di ciò che leggo.
Proprio non concepisco l'interruzione di gravidanza come qualcosa di puramente giuridico.
Ma se per un momento chi ha abortito "superficialmente" bimbi sani avesse la possibilità di vedere quegli embrioni/feti nati, piccoli, indifesi che sorridono loro...morirebbero dentro come una lancia nel cuore. Che colpa ne ha un feto?
Infilare la testa sotto quintali di terra e vedere un cumulo di cellule sono come un cumulo di cellule mi sembra limitativo, limitato e limitante.
Altro discorso per interruzioni dovute a malattie e/o malformazioni..sofferte, difficili, che io capisco, comprendo e piango amaramente.

[arabel]

Lin ognuno ha la sua opinione..nei primi 3 mesi, qualcuno lo considera vita, qualcuno no, in ogni caso, usare l' aborto come anticoncezionale..anche dal punto di vista medico è sbagliato, non è certo salutare operarsi ogni 3 4 mesi!

Purtroppo ogni legge anche se buona ha i suoi "contro", pensa che qui in Israele è legale affittare l' utero, 30.000€ e dopo 9 mesi hai un figlio biologicamente tuo e di tuo marito senza nausee o dolori del parto.
La legge è stata fatta per quelle donne che altrimenti non potrebbero avere figli, ma pensi che modelle o ricche donne facoltose non ne approfittino?

So che prima di ogni IGV c'è un consulto da una psicologa che valuta il caso, non so se abbia l' autorità di impedire l' aborto se non lo ritiene necessario..

[ema1]

io sono credente, ma lucida: spesso sono le nostre conoscenze mediche che tengono in piedi gravidanze alle quali la natura avrebbe posto fine: io faccio parte di questa categoria, sapevo bene che farlo comportava rischi serissimi e concreti x me e x mio figlio.

Scusami Lin, ho letto il tuo intervento pero in certi punti mi riesce difficile comprenderlo.

In quale categoria fai parte? Nei credenti che sono tali quando le cose vanno bene, ma se invece ci fossero dei problemi allora si trasformano nei "credenti lucidi" che si fidano nelle mani dei medici e della scienza andando contro la "natura" che nel caso di un credente dovrebbe essere il volere di Dio?
Il termine io sono una credente lucida mi fa strano, come se tutti i credenti fossero ciechi e ottusi! Certo, ci sono anche quelli, pero ce ne sono anche altri che hanno fatto delle scelte con il cuore, e seguire queste scelte ed essere coerenti con le proprie idee ci vuole tanta forza a volte anche sacrificio.
Io non sono credente per niente, forse per questo mi riesce difficile seguire questi ragionamenti un po cosi, stare un po in mezzo, "una gamba di qua, l'altra di la."
E facile cosi... Forse ho interpretato male, non lo so, se cosi fosse ti chiedo scusa.

[ema1]

rubia giuridico sì, ma è giusto che passi il concetto morale che la vita, solo xché ai suoi inizi, non valga nulla?

No, non e giusto. Ma vale lo stesso sia per una ragazza agiata che lo interrompe perche vuole ancora divertirsi, sia per una ragazza che ha avuto una violenza sessuale. Perche seguando un tuo filo logico, l'atto in se non cambia qualsiassi fosse la motivazione che spinge una donna a fare questa cosa.

[RUBIA72]

rubia giuridico sì, ma è giusto che passi il concetto morale che la vita, solo xché ai suoi inizi, non valga nulla?

No, non e giusto. Ma vale lo stesso sia per una ragazza agiata che lo interrompe perche vuole ancora divertirsi, sia per una ragazza che ha avuto una violenza sessuale. Perche seguando un tuo filo logico, l'atto in se non cambia qualsiassi fosse la motivazione che spinge una donna a fare questa cosa.

grazie Ema per aver capito cosa volevo dire

[ismaele979]

io sono credente, ma lucida: spesso sono le nostre conoscenze mediche che tengono in piedi gravidanze alle quali la natura avrebbe posto fine: io faccio parte di questa categoria, sapevo bene che farlo comportava rischi serissimi e concreti x me e x mio figlio.

Scusami Lin, ho letto i tuo intervento pero in certi punti mi riesce difficile comprenderlo.

In quale categoria fai parte? Nei credenti che sono tali quando le cose vanno bene, ma se invece ci fossero dei problemi allora si trasformano nei "credenti lucidi" che si fidano nelle mani dei medici e della scienza andando contro la "natura" che nel caso di un credente dovrebbe essere il volere di Dio?
Il termine io sono una credente lucida mi fa strano, come se tutti i credenti fossero ciechi e ottusi! Certo, ci sono anche quelli, pero ce ne sono anche altri che hanno fatto delle scelte con il cuore, e seguire queste scelte ed essere coerenti con le proprie idee ci vuole tanta forza a volte anche sacrificio.
Io non sono credente per niente, forse per questo mi riesce difficile seguire questi ragionamenti un po cosi, stare un po in mezzo, "una gamba di qua, l'altra di la."
E facile cosi... Forse ho interpretato male, non lo so, se cosi fosse ti chiedo scusa.

Questo è un ottimo intervento. Molto acuto.
Sai, essere cristiani non è facile comporta scelte difficili e dure per la vita.
Conosco coppie che doloranti hanno abortito bimbi down o con malformazioni, per paura..paura di non farcela, paura di chi li avrebbe giudicati. Paura.
Paura ne hanno i cristiani come i non cristiani.
Ci sono coppie che conosco invece che non hanno fatto nessun tipo di indagine, solo le ecografie e le analisi per legge, nessun bi-test, amniocentesi etc. etc. quello che viene viene.
Gente coraggiosa, con fede ardente.
Io non mi sento di condannare nessuno, una cosa c'è da dire...essere cristiani ed essere favorevoli all'aborto va contro Dio, o essere cristiani ed essere favorevoli all'eutanasia, o chi è cattolico e critica chiesa e preti.
La fede senza le opere non vale nulla.

[topinaf]

Ci sono coppie che conosco invece che non hanno fatto nessun tipo di indagine, solo le ecografie e le analisi per legge, nessun bi-test, amniocentesi etc. etc. quello che viene viene.
Gente coraggiosa, con fede ardente.

io non ho fatto nessun esame/indagine...ma non sono per nulla credente...

[ismaele979]

Ci sono coppie che conosco invece che non hanno fatto nessun tipo di indagine, solo le ecografie e le analisi per legge, nessun bi-test, amniocentesi etc. etc. quello che viene viene.
Gente coraggiosa, con fede ardente.

io non ho fatto nessun esame/indagine...ma non sono per nulla credente...

Ecco infatti. Ci possono essere infatti ragioni diverse per non farlo. L'amore per la vita non ce l'hanno solo i cattolici eh?! Tu perchè non le hai fatte?

[topinaf]

perchè...boh semplicemente non abbiamo sentito la necessità di sapere se la piccola sia "normale" o meno...e poi dalle varie eco che mi fanno (e sono tante perchè ho contratto il cmv) risulta tutto nella norma...probabilmente se ci fosse stato qualche "segno" (tipo malformazioni cardiache ecc) avrmmo fatto qualcosa...ma non ne sono sicura...

aldilà di questo io, come diceva qualcun'altro prima, non so se avrei il coraggio di abortire...ma non mi sembra giusto non concedere questa possibilità agli altri...qualunque sia la motivazione...

[arabel]

ismaele, io posso essere credente, ma non cattolica, in tal caso Credo in Dio, Credo che Dio abbia messo i dottori a disposizione delle mamme per dargli la piena possibilità di scelta, Dio non da mai un fardello troppo pesante da portare, no?
Ognuna sa il peso che può reggere e si regola di conseguenza, tra Credente e Cattolica ce ne corre e credo che tutti i punti di vista vadano rispettati e non visti come comode vie di mezzo..
A proposito..le suore autorizzate a prendere la pillola

[topinaf]

A proposito..le suore autorizzate a prendere la pillola

[vassliss]

ema forse sono io che non sono riuscita a spiegarmi, xché intendevo esattamente il contrario, visto che nella mia vita di cose non precisamente belle ce ne sono state davvero tante!

quindi, mi spiego meglio:
1) la categoria a cui appartengo e mi riferivo è quella delle donne con cui la natura non è stata clemente (poliabortiva)
2) mi sono definita cattolica, non "cattolica lucida", intesa da te giustamente come persona che se la gira come le conviene; il lucida era riferito al non lasciarsi trascinare dai sentimenti pensando a occhietti e sorrisetti (perdonami ismaele...), ma al dramma di una condanna a una non vita di un bimbo gravemente segnato;
3) io sono una di quelle persone che non pensano che il volere di dio sia patire le pene dell'inferno x avere poi chissà quale premio e xciò faccio tutto ciò che è umanamente possibile x non soffrire e non far soffrire.

la mia gravidanza è medicalmente assistita dall'inizio, ma sapevo che questo poteva significare lo sviluppo di un feto non sano, che invece naturalmente sarebbe stato con buone probabilità riconosciuto e espulso dal mio stesso corpo.
facile x te prendere una decisione di queste? mettersi a cuor leggero dicendo:"vabbè, se poi ha problemi abortisco e ci riprovo!"??? x me no.
io e il gine abbiamo passato ore e ore a chiarire ogni mio dubbio, a scartare medicine (riducendo quindi le probabilità di avanzamento della gravidanza...) xché troppo rischiose x la salute dell'embrione prima, del feto poi, del bimbo ora... in una guerra contro quello che dubito fortemente sia il volere di dio!

quello che so è che con un medico cieco come ne sono stati descritti in questo topic non sarei mai al punto in cui sono.
e se rileggi i miei interventi, ti accorgerai che sono contro i medici obiettori e a favore dell'aborto così come previsto dalla legge.
dico solo che mi fa schifo chi lo pratica come alternativa alla pillola o alla minima difficoltà.

[Zzz...]

A proposito..le suore autorizzate a prendere la pillola

MA IN CHE ZENZO??

[ismaele979]

ismaele, io posso essere credente, ma non cattolica, in tal caso Credo in Dio, Credo che Dio abbia messo i dottori a disposizione delle mamme per dargli la piena possibilità di scelta, Dio non da mai un fardello troppo pesante da portare, no?
Ognuna sa il peso che può reggere e si regola di conseguenza, tra Credente e Cattolica ce ne corre e credo che tutti i punti di vista vadano rispettati e non visti come comode vie di mezzo..
A proposito..le suore autorizzate a prendere la pillola

Dio ha messo i dottori a disposizione per curare le persone.
Dio non da mai un fardello troppo pesante...e allora fidiamoci di ciò che Dio ci da.
I punti di vista vanno rispettati, ma se i punti di vista si discostano molto dalla fede cattolica è difficile dirsi cattolici, puoi essere tutto ciò che vuoi...per me il cristiano non praticante per esempio è na stupidaggine ma sono assolutamente OT quindi sto muto.

Le suore autorizzate a prendere la pillola è stato fatto come precauzione per qualcosa di molto grave..che posso dire?!

[arabel]

Zzz successe che le suore venivano violentate e imanevano incinta, per prevenire il Papa le autorizzò a prendere la pillola..bel controsenso..
non dovevano essere contente del regalo che Dio gli dava?

Ismaele, è come un viaggio, tu compri l' ALL INCLUDED, io solo volo.
Per te la Chiesa è una guida, per me un' interferenza inautorizzata tra me e Dio(per questo ha tanti controsensi)..punti di vista

[Zzz...]

Zzz successe che le suore venivano violentate e imanevano incinta, per prevenire il Papa le autorizzò a prendere la pillola..bel controsenso..

Le solite raccomandate

[topinaf]

beh...io ne conosco anche che non vengono violentate...ma la prendono lo stesso

[ismaele979]

1) Zzz successe che le suore venivano violentate e imanevano incinta, per prevenire il Papa le autorizzò a prendere la pillola..bel controsenso..
non dovevano essere contente del regalo che Dio gli dava?

2) Ismaele, è come un viaggio, tu compri l' ALL INCLUDED, io solo volo.
Per te la Chiesa è una guida, per me un' interferenza inautorizzata tra me e Dio(per questo ha tanti controsensi)..punti di vista

1) Non era un regalo di Dio.
2) Si è così, non mi esprimo su ciò che ho sottolineato perchè non ritengo un forum un luogo di evangelizzazione, ma bensì scambio culturale a 360°...oltre che andare OT.
Altrimenti potrei spiegarti bene il ruolo della Chiesa e chi l'ha voluta.

[arabel]

spiegami perchè se vengo violentata io è un regalo e se vengono violentate loro no io non ci arrivo.