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PARERE LEGALE: vendere casa di conproprietà, ICI.

Come districarsi con moduli e modulini, quale ente ci tutela, cosa bisogna compilare, modalità, tempistiche, cosa ci spetta?
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co73
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PARERE LEGALE: vendere casa di conproprietà, ICI.

Messaggio da co73 » 16 set 2007, 10:35

Ciao a tutti,

non so se ho postato nel forum giusto ma ero indecisa qui o in "burocrazia e modulistica", nel caso chiedo agli amministratori di spostarmi dove credono meglio.

Volevo chiedere un parere legale e spero di essere abbastanza chiara tenendo presente che io non sono molto interessata a questi argomenti e magari non ricordo le cose precisamente.

Nel 1998 purtroppo mio padre è morto e io, mio fratello e mia madre siamo andati da un notaio per la sucessione e visto che mio padre e mia madre avevano una casa intestata a loro abbiamo fatto il cambio di intestazione a mio madre, mio fratello e io (50% a lei, 1/3 a me, mio fratello e a lei).

Adesso stiamo pensando di vendere quella casa per trasferirci in un'altra io e mia madre cosìche' lei non viva piu' da sola anche se è ancora giovane soprattutto per il futuro e visto che avremmo trovato la bazza.

L'altra sera mentre mia madre faceva un po' di conti sui soldi, mio fratello e mia cognata le hanno detto di tenere presente che se vende la casa 1/3 della metà glielo devono dare a loro.... Lei c'e' rimasta malissimo anche perche' non c'aveva pensato (e cosi' avrebbe meno soldi) io men che meno c'avevo pensato. Ma a me sembra una cavolata per questo chiedo a voi.

Tenendo presente che io credo che i soldi siano dei genitori se poi quando non ci sono piu' avanza qualcosa è sempre un piu', io proprio su quelle cose non avevo mai riflettuto.

Spero di non aver fatto casino e di ricevere vostri pareri/esperienze.

Grazie in anticipo. :bacio
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Re: PARERE LEGALE

Messaggio da francesca74 » 16 set 2007, 10:43

credo che legalmente abbia ragione tuo fratello,moralmente penso si possa arrivare a una soluzione che non scontenti nessuno,e vi auguro di arrivare a questo
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Re: PARERE LEGALE

Messaggio da co73 » 16 set 2007, 10:46

Grazie Francesca, davvero non pensavo. Secondo te è così anche se mia madre compra un'altra casa?

Un'altra cosa se la sai, anche se noi siamo intestatari della casa non paghiamo l'ICI sulla seconda casa. E' normale o abbiamo sbagliato fino adesso?

Ciao
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Re: PARERE LEGALE

Messaggio da francesca74 » 16 set 2007, 10:52

sui pagamenti dovuti non so,però se la casa è intestata a tutti e tre,in proporzioni diverse,alla vendita il ricavato va ripartito

se tua madre acquista una nuova casa,sarà intestata solo a lei

non vorrei dire boiate,magari poi ci sono cavilli particolari
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Re: PARERE LEGALE

Messaggio da clizia » 16 set 2007, 10:57

Se la casa dove siete intestatari tu, fratello e mamma sarà venduta le quote dovrebbero essere divise tra tutti. tua mamma intasca la sua metà e voi fratelli vi dividete il vostro terzo. Io comunque chiederei al notaio stesso dove avete fatto la successione, così giusto per un chiarimento.
In che senso non pagate l'ICI? La paga tua mamma per voi o nno la pagate proprio nessuno dei tre?
La proprietà della casa comporta che si paghi L'ICI, sulla prima, e successive case. Informati in comune o al CAAF, secondo me dovete pagare l'ICI sulla seconda casa e su qualsiasi altra casa possediate..

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Re: PARERE LEGALE

Messaggio da co73 » 16 set 2007, 11:10

No no l'ICI su quella casa li' viene pagata da mia madre pero' mi sembra lei paghi l'ici su prima casa e basta.

Cioe' io ho la mia casa con mio marito su cui ovviamente paga l'ici, se io sono intestataria della casa anche di mia madre non dovrei pagare una quota come seconda casa?

io non ricordo di aver mai pagato niente e secondo me mia madre non paga per noi. Su questo punto non sono molto chiara anche perche' non avendoci neanche mai pensato.... E' questo il mio dubbio se io non pago l'ici forse la casa in realtà non è intestata a me.
E' possibile fare una sucessione ma la casa è solo di mia madre?

Scusate se sono cosi' "ignorante" in materia ma il dubbio è sorto ieri (sabato) quindi ho pensato di chiedere qui sul forum prima di contattare ovviamente il notaio che ha seguito tutto.

E comunque spero ancora che mia madre abbia capito male e mio fratello scherzasse.....

Vado che Frency si è svegliato.
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Re: PARERE LEGALE

Messaggio da nanà1977 » 16 set 2007, 14:53

se un terzo della casa è sua allora se si vende gli spetta un terzo del valore....tuo fratello e ua cognata hanno ragione....tra persone civili ci si mette sempre d'accordo.....
Stiamo cercando di avere un bambino da settembre 2006...
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Re: PARERE LEGALE

Messaggio da pulced'acqua » 16 set 2007, 18:19

co73 ha scritto:No no l'ICI su quella casa li' viene pagata da mia madre pero' mi sembra lei paghi l'ici su prima casa e basta.

Cioe' io ho la mia casa con mio marito su cui ovviamente paga l'ici, se io sono intestataria della casa anche di mia madre non dovrei pagare una quota come seconda casa?
Consuelo, l'ICI è una tassa Comunale (Imposta Comunale sugli Immobili)

Dovrebbe essere pagata in proporzioni, in base alle quote percentuali dell'intestatario/i dell'immobile...ma, alla fin dei conti, basta che venga pagata al Comune!

Potrebbe essere che tua madre, nuova intestataria della casa in maggior porzione, abbia pagato l'intera quota dovuta, anche se, a conti fatti, avrebbe dovuto essere ripartita tra lei, te e tuo fratello (e la pagherebbe, da quel che ho capito io, ovviamente come PRIMA casa....a meno che non ci siano altre proprietà di mezzo)

Sulle tasse (ed IVA) per comproprietà (anche se in piccola porzione) di una seconda casa, meglio sentire un notaio o un avvocato (ma non ho capito...la casa in cui state tu e tuo marito è di proprietà di entrambi, quindi in questo caso per te la quota della casa di tua madre equivalrebbe ad una SECONDA casa, o solo di tuo marito?)

Però, sulla quota di successione (ed eventuale vendita dell'immobile), da ciò che hai scritto, mi sa che tuo fratello abbia ragione...
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Re: PARERE LEGALE: vendere casa di conproprietà, ICI.

Messaggio da co73 » 17 set 2007, 12:26

Grazie a tutte, mi avete spiazzato pensavo il contrario...

La casa mia e di mio marito è intestata ad entrambi quindi per me la casa di mia madre sarebbe seconda casa.

Va beh speriamo di risolvere in modo civile.

Grazie ancora.


Ciao.
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Re: PARERE LEGALE: vendere casa di conproprietà, ICI.

Messaggio da ci610 » 17 set 2007, 15:25

ciao
come ti hanno già detto le altre in caso di vendita a tuo fratello spetterebbe il terzo di sua propietà, come anche a te
il fatto che tua madre ricompri non ha nessuna importanza perchè quel terzo deriva dall'eredità lasciatavi da vostro padre, quindi tua madre non c'entra nulla
inoltre, sia tu che tuo fratello, da quando avete ricevuto in eredità quella porzione di casa avreste dovuto dichiarare quel terzo nella dichiarazione dei redditi e pagare l'ici corrispondente
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Re: PARERE LEGALE: vendere casa di conproprietà, ICI.

Messaggio da zorba » 18 set 2007, 9:42

L'anno dopo aver fatto la successione dovevate presentare al Comune la dichiarazione ICI in cui indicavate la nuova composizione dei proprietari e pagare di conseguenza (per te è seconda casa).
Siete fortunati che il comune non vi ha controllati... da noi c'è penuria di soldi e setacciano tutte le abitazioni!
Avendo sia tu che tuo fratello un'altra abitazione, non vi spetta da deduzione per la prima casa.
Tuo fratello ha ragione nel pretendere il rispetto della sua quota, ma magari potresti proporgli di comprare la nuova casa a nome di tutti e tre (mantenendo le quote attuali) così nessuno ci rimette.

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Re: PARERE LEGALE: vendere casa di conproprietà, ICI.

Messaggio da zorba » 18 set 2007, 9:47

un'altra cosa... Il diritto di abitazione costituisce uno dei diritti ereditari del coniuge superstite: a seguito della morte di uno dei coniugi, l'altro ha diritto di abitare la residenza familiare e di usare i mobili che l'arredano per tutta la durata della sua vita (art. 540 c.c).
Se vende e cambia casa tua mamma questo diritto lo perde

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Re: PARERE LEGALE: vendere casa di conproprietà, ICI.

Messaggio da co73 » 18 set 2007, 10:27

zorba ha scritto:un'altra cosa... Il diritto di abitazione costituisce uno dei diritti ereditari del coniuge superstite: a seguito della morte di uno dei coniugi, l'altro ha diritto di abitare la residenza familiare e di usare i mobili che l'arredano per tutta la durata della sua vita (art. 540 c.c).
Se vende e cambia casa tua mamma questo diritto lo perde
Ciao ragazze e grazie ancora.

Ho appena chiamato la ragazza che si occupa della nostra dichiarazione dei redditi e che a suo tempo ci preparo' la dichiarazione ICI. Mi ha detto che mia madre ha acquisito il diritto di abitazione per quel motivo paga lei l'ici per un importo che copre anche le quote mia e di mio fratello. MI ha detto che non è che paga la cifra che dovrei pagare io come seconda casa, ma è una somma che è prevista in caso di diritto di abitazione. Paga tutto lei in quanto con questo diritto lei puo' abitare nella casa finche' vuole, infatti nel caso in cui fossimo noi due figli a voler vendere la casa non sarebbe possibile perche' l'ultima parola ce l'ha lei. Nel caso contrario (il nostro) in caso di vendita della casa da parte di mia madre (oppure anche di affitto) il ricavato va diviso in 3.

MI ha anche detto che in 10 anni il comune ci avrebbe gia' beccati da mo se fossimo stati in mora.... Sono più sollevata avevo paura di dover pagare chissa' che interessi....

Per l'altro discorso spero ancora che mio fratello ci ripensi :incrocini
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Re: PARERE LEGALE: vendere casa di conproprietà, ICI.

Messaggio da clizia » 18 set 2007, 12:01

Ahh ho capito, risulta una specie dicomodato in favore di parenti di primo grado e quindi l'ICI è ridotta e la paga lei. Ma se vendete, ok va divisa in tre ma ti ha detto le quote esatte? O 3 parti uguali? mi pare strano. E comunque perchè tuo fratello dovrebbe ripensarci?Non solo è suo diritto ma è anche giusto, un pò di casa è sua quanto tua. Se fosse lui a volerla vendere per comprarne una diversa e starci con vostra madre o con i suoi dovrebbe e sarebbe giusto che una parte del ricavato di vendita spettasse a te quindi perchè non lo ritieni giusto per lui? e' proprietario quanto te.

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Re: PARERE LEGALE: vendere casa di conproprietà, ICI.

Messaggio da dodi » 18 set 2007, 12:02

MA TUA MAMMA COMPREREBBE UNA NUOVA CASA E TU ANDRESTI A VIVERE CON LEI?IN QUESTO CASO SAREBBE GIUSTO CHE TUO FRATELLO ABBIA LA SUA PARTE
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Re: PARERE LEGALE: vendere casa di conproprietà, ICI.

Messaggio da francesca74 » 18 set 2007, 12:16

co73,in caso di vendita a tuo fratello spetterebbe 1/3 della metà del valore della casa,io credo che sia meglio arrivare a un accordo perchè queste sono questioni spinose

come ti hanno già consigliato,potreste far intestare la casa come ora,(a meno che a tuo fratello non serva contante) puntando sul fatto che è comunque un investimento per il futuro
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Re: PARERE LEGALE: vendere casa di conproprietà, ICI.

Messaggio da co73 » 18 set 2007, 12:34

clizia ha scritto:Ahh ho capito, risulta una specie dicomodato in favore di parenti di primo grado e quindi l'ICI è ridotta e la paga lei. Ma se vendete, ok va divisa in tre ma ti ha detto le quote esatte? O 3 parti uguali? mi pare strano. E comunque perchè tuo fratello dovrebbe ripensarci?Non solo è suo diritto ma è anche giusto, un pò di casa è sua quanto tua. Se fosse lui a volerla vendere per comprarne una diversa e starci con vostra madre o con i suoi dovrebbe e sarebbe giusto che una parte del ricavato di vendita spettasse a te quindi perchè non lo ritieni giusto per lui? e' proprietario quanto te.

No le parti non sono uguali. Il valore della casa è divisa cosi' (vale per tutte le eredità):

50% al coniuge
50% diviso tra il coniuge e i figli

Nel nostro caso mia madre è proprietaria di 4/6, io e mio fratello di 1/6 per uno.

Lo so che per legge a lui spettano questi soldi (come a me d'altronde) pero' se mia madre vende la casa e deve liquidarci 2/6 alla fine non ha abbastanza soldi per comprare quella nuova o comunque non le rimarrebbe quasi niente.

Vorremmo comprare una casa su due piani, a piano terra lei al primo piano noi. Faremmo due rogiti cosi' lei sarebbe proprietaria della sua parte e io e mio marito della nostra. Noi (io e mio marito) non ci guadagneremmo niente nel senso che la nostra parte la paghiamo noi e anzi a fare questo passo dovremmo fare dei debiti. Pero' ci sembrava una buona soluzione cosi' mia madre non vivrebbe piu' da sola in una casa gigante un po' fuori zona. Prima o poi questo passo mia madre lo dovra' fare, adesso è ancora giovane pero' gli anni passano. E questa ci sembrava una buona occasione.

Noi ci siamo rimasti male solo perche' mio fratello ha pensato ai soldi invece di pensare che mia madre andrebbe a stare meglio.
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Re: PARERE LEGALE: vendere casa di conproprietà, ICI.

Messaggio da clizia » 18 set 2007, 13:03

Bè avrà fatto pure male a parlare subito di soldi e non della buona occasione che ha tua madre per abitare vicino a uno dei suoi figli. Però l'ingiustizia nei suoi confronti rimane. Perchè prossimamente lui sarà tagliato fuori da ogni altra divisione di casa nuova comprata mentre ha comunque "dovuto" rinunciare alla sua parte. Non c'entra nulla se voi sganciate soldi in più ora per comprare quelal casa. alal fine dei conti, seppure brutti da fare, lui si ritrova fuori senza aver goduto della parte che gli spetta per metterla d'ufficio nella vostra. E' brutto loso, ma nel lontano momento in cui vostra madre non ci sarà la sua casa al piano di sotto dovrebbe essere ridivisa in due tra te e tuo fratello, ma se ci pensi voi risultereste proprietari di una quota ben maggiore rispetto ad una divisione equa. Perchè allora, giusto per suggerire un accordo, non comprate la casa a due piani con due rogiti si, ma uno lo fate voi, l'altro tuo fratello così la casa è divisa a metà tra voi due e la mamma ne ha l'usufrutto finchè vive e ogni garanzia?

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Re: PARERE LEGALE: vendere casa di conproprietà, ICI.

Messaggio da co73 » 18 set 2007, 13:41

clizia ha scritto:Bè avrà fatto pure male a parlare subito di soldi e non della buona occasione che ha tua madre per abitare vicino a uno dei suoi figli. Però l'ingiustizia nei suoi confronti rimane. Perchè prossimamente lui sarà tagliato fuori da ogni altra divisione di casa nuova comprata mentre ha comunque "dovuto" rinunciare alla sua parte. Non c'entra nulla se voi sganciate soldi in più ora per comprare quelal casa. alal fine dei conti, seppure brutti da fare, lui si ritrova fuori senza aver goduto della parte che gli spetta per metterla d'ufficio nella vostra. E' brutto loso, ma nel lontano momento in cui vostra madre non ci sarà la sua casa al piano di sotto dovrebbe essere ridivisa in due tra te e tuo fratello, ma se ci pensi voi risultereste proprietari di una quota ben maggiore rispetto ad una divisione equa. Perchè allora, giusto per suggerire un accordo, non comprate la casa a due piani con due rogiti si, ma uno lo fate voi, l'altro tuo fratello così la casa è divisa a metà tra voi due e la mamma ne ha l'usufrutto finchè vive e ogni garanzia?
Ma perche' dici questo? Della casa di proprietà di mia madre lui sarà erede come me. Se a mia madre dalla presunta vendita della casa rimangono dei soldi li metterà in banca e andranno a sommarsi a quelli che ha gia' e che sono teoricamente eredità.

Il piano superiore non sarebbe solo mio ma anche di mio marito quindi se mio fratello si intestasse il piano terra sarebbe solo suo.

Forse sono sc**a io e non capisco ma io parto sempre dal presupposto che la casa è di mia madre e il kiul per farsela se lo sono fatti lei e mio padre per questo sono dubbiosa. Pero' so che ci sono le leggi che regolano questo. Forse io sono troppo idealista...
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Re: PARERE LEGALE: vendere casa di conproprietà, ICI.

Messaggio da clizia » 18 set 2007, 14:58

Bene! A me non fa altro che piacere quando si mettono per primi i buoni propositi. Dunque per comportarsi coerentemente tu e tuo fratello potreste cedere le vostre quote(50 %) interamente a vostra madre, già proprietaria dell'altro 50% e con questi soldi solo suoi si comprerà la sua casa, solo intestata a lei. :ok

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