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Prima, durante e dopo la gravidanza

 

Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

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75andrea
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Re: Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

Messaggio da 75andrea » 16 mag 2008, 14:46

mafalda2005 ha scritto:
75andrea ha scritto:
mafalda2005 ha scritto:[se una persona vuole abortire non trova un ospedale in cui farlo. .
il problema è che non dovrebbe neanche cercarlo capisci?
perchè allegge italiana dovrebbe assicurarlo in OGNI struttura pubblica
intendevo che a milano può andare ovunque
"Aborto, 7 medici su 10 obiettori"
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Sette medici su dieci in Lombardia sono obiettori di coscienza. E in molti ospedali, in provincia come in città, a Milano come a Sondrio, il numero dei ginecologi che si rifiutano di praticare le interruzioni di gravidanza arriva al cento per cento. Un rifiuto opposto non solo per gli aborti terapeutici, cioè quelli tra la dodicesima e la ventiduesima settimana di gestazione, i casi più difficili e dolorosi, ma per qualsiasi interruzione. Così la legge 194 viene disapplicata nella regione più ricca, più evoluta d´Italia. La denuncia è della Cgil Lombardia che, durante un convegno all´Università Statale, in via Festa del Perdono, racconta gli esiti di una ricerca sul campo, che ha coinvolto 67 grandi ospedali della regione.

La sindacalista Lella Brambilla, tabelle alla mano, davanti al ministro alla Famiglia Rosy Bindi, ai medici dei nosocomi lombardi, davanti a deputati e politici milanesi, spiegherà com´è la situazione per la 194, ospedale per ospedale. Ci sono casi particolari, come il San Carlo, dove gli obiettori sono 5 su 13, l´unico dove la percentuale è sotto il 50 per cento. Alla clinica Mangiagalli di via Commenda, noto tempio della ginecologia, gli obiettori di coscienza sono 46 su 70. Situazione, comunque, che garantisce alle donne che devono abortire di attendere meno che altrove. Molto meno, per esempio, rispetto al Niguarda, dove, sempre secondo l´inchiesta Cgil, su 20 ginecologi gli obiettori sono ben 17. Al San Paolo non fanno aborti 10 medici su 19. E poi ci sono posti come il San Raffaele, ospedale privato fondato da don Verzé, dove si fa la diagnosi prenatale, ma l´aborto non è praticato.

Casi così ce ne sono molti anche nella sanità pubblica. Come l´ospedale San Matteo di Pavia, o i presidi ospedalieri di Carate, Cernusco, Gorgonzola, Angera e Gallarate - per citarne solo alcuni - dove fa obiezione di coscienza il 100 per cento dei medici. Nell´intera provincia di Bergamo, tra gli Ospedali Riuniti e i presidi di Treviglio e Caravaggio operano solo tre ginecologi non obiettori. «La media regionale è di 66,7 ginecologi obiettori su 100 - spiega Lella Brambilla - Ma anche il 46 per cento degli anestesisti e il 31 per cento degli infermieri fa obiezione. Di conseguenza i pochi non obiettori vengono ghettizzati, la loro professionalità viene utilizzata solo per la 194. Una situazione che non molti possono tollerare a lungo, e spiega l´aumento percentuale degli obiettori. E a pagarne le conseguenze sono le donne, in barba alla legge».


Di 194 si è parlato anche al Pirellone, durante la discussione per la legge quadro sull´assistenza sociale e socio sanitaria. La maggioranza ha voluto inserire nel testo un riferimento alla «tutela della vita fin dal concepimento», nonostante le proteste dell´opposizione. Il centrosinistra è insorto: «Una frase pretestuosa e fuori contesto rispetto al welfare di cui si discuteva - dice Ardemia Oriani - . L´unica spiegazione è la volontà di Formigoni di attaccare in tutti in modi la 194. Noi chiediamo che la legge venga applicata, anche attraverso la somministrazione della Ru486 e la pillola del giorno dopo». Durissima anche la sinistra arcobaleno: «Una forzatura non necessaria - osserva Mario Agostinelli (Rc) - che aprirà dei contenziosi». La stessa 194 al primo articolo parla della «tutela della vita fin dal suo inizio», ma Luciano Muhlbauer (Rc) definisce la mossa della Regione «una vera e propria porcata».
(29 febbraio 2008)
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Re: Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

Messaggio da stella senza cielo » 16 mag 2008, 14:48

copio da un settimanale:

"...Giovanni Monni, presidente della Aogoi, la più grande associazione italiana di ginecologi ospedalieri, ha una sua teoria:
l'interruzione di gravidanza non è un intervento "gratificante" per i medici: è ripetitivo e dà meno punteggio nei concorsi da primario o dirigente rispetto ad un parto. Al di là delle motivazioni etiche, molti non hanno voglia di praticare questi interventi e visto che per evitarle in Italia c'è la possibilità dell'obiezione di coscienza, la usano come scappatoia."
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Re: Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

Messaggio da frangela » 16 mag 2008, 14:48

GRACE71 ha scritto:zzz.... e frab.

allora, per legge era obbligatorio il servizio militare...
per legge, obbligatorio l'aborto su chi lo richiede

l'obiezione è applicata a sua volta sulle due leggi.
Non sono paragonabili
primo perché i primissimi obiettori di leva si facevano la galera se non volevano fare il militare, poi, fino a metà degli anni '80 dovevi andare dove ti mandavano, spesso dovevi aspettare anche anni prima di sapere se la tua domanda di obiezione era stata accolta (e di conseguenza nessuno ti dava un posto di lavoro) e poi il servizio civile era esattamente il doppio della leva, quindi 2 anni e se per qualche motivo eri in forza in 3 anni.
Dimmi te se uno non doveva essere stramegarciconvinto per farlo :che_dici
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Re: Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

Messaggio da 75andrea » 16 mag 2008, 14:49

No comment!

Tutto sulla pelle delle donne, ma vi rendete conto?
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Re: Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

Messaggio da GRACE71 » 16 mag 2008, 14:49

lo sapevamo grazie..
ne parliamo da qualche pagina.
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Re: Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

Messaggio da frangela » 16 mag 2008, 14:49

lemmina ha scritto:La responsabilità è di tutti i singoli. non si può sempre delegare alla 'struttura' il compito di rimediare alle proprie manchevolezze.
Che dovrebbe fare 'la struttura'? Assumere abbestia ginecologi che poi possono diventare obiettori, obbligando ad assumerne altri, che poi diventeranno obiettori... ecc ecc?
Oh, qui sono tutelati tutti, i ginecologi, i feti (abortiti e non), i portantini, gli ostetrici, gli infermieri, le strutture... indovinate un po' chi non compare nell'elenco dei tutelati?
:applause: brava Lemmina
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Re: Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

Messaggio da topinaf » 16 mag 2008, 14:50

beh...mi viene da dire...guarda un po' che fortuna...abito in lombardia... :buuu :buuu :buuu
Fla Ale e ღLucaღ (28/04/06) 3320gr ღElisaღ (06/09/08) 3100gr ღEmmaღ (05/10/10) 2630gr ♥
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Re: Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

Messaggio da Dubbiosa » 16 mag 2008, 14:51

grace io non lo vedo come un problema di fancazzismo sinceramente...cioè magari ci sarà, magari no, io di certo non sono in grando di quantificarlo e sicuramente non in che dose. Non sono in grado di stabilire, ora e a priori, quanti degli obbiettori lo abbiano fatti perchè realmente motivati e quanti per necessità/comodità/profitto.

quel che è certo è che mi scoccia sapere che io come contribuente pago della gente che potrebbe rifiutarsi di fare quello che chiedo (sempre nell'ambito della legalità, ovvio!) e ancora di più pensare che a causa di questa scelta loro in certe situazioni potrei trovarmi in difficoltà a trovare qualcuno che certe prestaiozni me le eroghi in tempo.
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Re: Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

Messaggio da 75andrea » 16 mag 2008, 14:52

GRACE71 ha scritto:lo sapevamo grazie..
ne parliamo da qualche pagina.
:domanda
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Re: Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

Messaggio da mafalda2005 » 16 mag 2008, 14:53

75andrea ha scritto:
mafalda2005 ha scritto:
75andrea ha scritto:
mafalda2005 ha scritto:[se una persona vuole abortire non trova un ospedale in cui farlo. .
il problema è che non dovrebbe neanche cercarlo capisci?
perchè allegge italiana dovrebbe assicurarlo in OGNI struttura pubblica
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La sindacalista Lella Brambilla, tabelle alla mano, davanti al ministro alla Famiglia Rosy Bindi, ai medici dei nosocomi lombardi, davanti a deputati e politici milanesi, spiegherà com´è la situazione per la 194, ospedale per ospedale. Ci sono casi particolari, come il San Carlo, dove gli obiettori sono 5 su 13, l´unico dove la percentuale è sotto il 50 per cento. Alla clinica Mangiagalli di via Commenda, noto tempio della ginecologia, gli obiettori di coscienza sono 46 su 70. Situazione, comunque, che garantisce alle donne che devono abortire di attendere meno che altrove. Molto meno, per esempio, rispetto al Niguarda, dove, sempre secondo l´inchiesta Cgil, su 20 ginecologi gli obiettori sono ben 17. Al San Paolo non fanno aborti 10 medici su 19. E poi ci sono posti come il San Raffaele, ospedale privato fondato da don Verzé, dove si fa la diagnosi prenatale, ma l´aborto non è praticato.

Casi così ce ne sono molti anche nella sanità pubblica. Come l´ospedale San Matteo di Pavia, o i presidi ospedalieri di Carate, Cernusco, Gorgonzola, Angera e Gallarate - per citarne solo alcuni - dove fa obiezione di coscienza il 100 per cento dei medici. Nell´intera provincia di Bergamo, tra gli Ospedali Riuniti e i presidi di Treviglio e Caravaggio operano solo tre ginecologi non obiettori. «La media regionale è di 66,7 ginecologi obiettori su 100 - spiega Lella Brambilla - Ma anche il 46 per cento degli anestesisti e il 31 per cento degli infermieri fa obiezione. Di conseguenza i pochi non obiettori vengono ghettizzati, la loro professionalità viene utilizzata solo per la 194. Una situazione che non molti possono tollerare a lungo, e spiega l´aumento percentuale degli obiettori. E a pagarne le conseguenze sono le donne, in barba alla legge».


Di 194 si è parlato anche al Pirellone, durante la discussione per la legge quadro sull´assistenza sociale e socio sanitaria. La maggioranza ha voluto inserire nel testo un riferimento alla «tutela della vita fin dal concepimento», nonostante le proteste dell´opposizione. Il centrosinistra è insorto: «Una frase pretestuosa e fuori contesto rispetto al welfare di cui si discuteva - dice Ardemia Oriani - . L´unica spiegazione è la volontà di Formigoni di attaccare in tutti in modi la 194. Noi chiediamo che la legge venga applicata, anche attraverso la somministrazione della Ru486 e la pillola del giorno dopo». Durissima anche la sinistra arcobaleno: «Una forzatura non necessaria - osserva Mario Agostinelli (Rc) - che aprirà dei contenziosi». La stessa 194 al primo articolo parla della «tutela della vita fin dal suo inizio», ma Luciano Muhlbauer (Rc) definisce la mossa della Regione «una vera e propria porcata».
(29 febbraio 2008)
forse la soluzione potrebbe essere creare una specializzazione per quello. icrociamo le dita per la pillola!!!
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Re: Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

Messaggio da GRACE71 » 16 mag 2008, 14:54

frangela ha scritto:
GRACE71 ha scritto:zzz.... e frab.

allora, per legge era obbligatorio il servizio militare...
per legge, obbligatorio l'aborto su chi lo richiede

l'obiezione è applicata a sua volta sulle due leggi.
Non sono paragonabili
primo perché i primissimi obiettori di leva si facevano la galera se non volevano fare il militare, poi, fino a metà degli anni '80 dovevi andare dove ti mandavano, spesso dovevi aspettare anche anni prima di sapere se la tua domanda di obiezione era stata accolta (e di conseguenza nessuno ti dava un posto di lavoro) e poi il servizio civile era esattamente il doppio della leva, quindi 2 anni e se per qualche motivo eri in forza in 3 anni.
Dimmi te se uno non doveva essere stramegarciconvinto per farlo :che_dici

certo che si..


per fortuna le cose sono cambiate.. cos' da non essere costretti per forza ad imbracciare le armi. fosse anche solo per istruirsi, se non lo si voleva fare.

evviva.
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Re: Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

Messaggio da mafalda2005 » 16 mag 2008, 14:55

topinaf ha scritto:beh...mi viene da dire...guarda un po' che fortuna...abito in lombardia... :buuu :buuu :buuu
guarda un po' che fortuna...abito in lombardia... in cui ho una varietà di scelta non indifferente (es. ist. dei tumori).
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Re: Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

Messaggio da frangela » 16 mag 2008, 14:56

ismaele979 ha scritto:Ma tutti i medici non fanno il giuramento di ippocrate?
Se leggete su wikipedia il giuramento moderno capite perchè possono obiettare.
Non conta la tipologia di struttura nel quale operano, un medico è un medico.

Poi se non sbaglio anche la legge sulla privacy vieta il trattamento di dati come religione,passioni,hobby,tendenze politiche e altro che non ricordo..e la legge è uguale per tutti :hi hi hi hi
Sì, allora perché ci sono medici (e ostetriche e infermieri) che si rifiutano di dare farmaci o di visitare donne che hanno abortito.
Oltre che contrario al giuramento è anche poco caritatevole
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Re: Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

Messaggio da GRACE71 » 16 mag 2008, 14:57

75andrea ha scritto:
GRACE71 ha scritto:lo sapevamo grazie..
ne parliamo da qualche pagina.
:domanda
mafalda2005 ha scritto:
topinaf ha scritto:beh...mi viene da dire...guarda un po' che fortuna...abito in lombardia... :buuu :buuu :buuu
ho delle basi solide per dirti.. che si..
dillo forte..

per fortuna abiti in Lombardia.
(fine OT)
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Re: Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

Messaggio da GRACE71 » 16 mag 2008, 14:58

ho ciccato a quotare sorry
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Re: Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

Messaggio da mafalda2005 » 16 mag 2008, 15:00

GRACE71 ha scritto:
75andrea ha scritto:
GRACE71 ha scritto:lo sapevamo grazie..
ne parliamo da qualche pagina.
:domanda
mafalda2005 ha scritto:
topinaf ha scritto:beh...mi viene da dire...guarda un po' che fortuna...abito in lombardia... :buuu :buuu :buuu
ho delle basi solide per dirti.. che si..
dillo forte..

per fortuna abiti in Lombardia.
(fine OT)
non ho capito...
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Re: Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

Messaggio da GRACE71 » 16 mag 2008, 15:01

frangela ha scritto:
ismaele979 ha scritto:Ma tutti i medici non fanno il giuramento di ippocrate?
Se leggete su wikipedia il giuramento moderno capite perchè possono obiettare.
Non conta la tipologia di struttura nel quale operano, un medico è un medico.

Poi se non sbaglio anche la legge sulla privacy vieta il trattamento di dati come religione,passioni,hobby,tendenze politiche e altro che non ricordo..e la legge è uguale per tutti :hi hi hi hi
Sì, allora perché ci sono medici (e ostetriche e infermieri) che si rifiutano di dare farmaci o di visitare donne che hanno abortito.
Oltre che contrario al giuramento è anche poco caritatevole
scusa.... la fonte?

Io conosco diversi medici obiettori.
Nessuno si rifiuta di soccorrere una persona in difficoltà. in qualunque modo ci sia arrivato in quello stato..
ma questo è fuori legge.. e ha ben poco a che fare con l'obiezione.
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Re: Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

Messaggio da 75andrea » 16 mag 2008, 15:02

Tanto a Formigoni che gli frega....omo è!
Quando desideri fortemente qualcosa, tutto l'universo cospira perchè tu l'ottenga
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Re: Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

Messaggio da GRACE71 » 16 mag 2008, 15:02

mafalda2005 ha scritto:
GRACE71 ha scritto:
75andrea ha scritto:
GRACE71 ha scritto:lo sapevamo grazie..
ne parliamo da qualche pagina.
:domanda
mafalda2005 ha scritto:
topinaf ha scritto:beh...mi viene da dire...guarda un po' che fortuna...abito in lombardia... :buuu :buuu :buuu
ho delle basi solide per dirti.. che si..
dillo forte..

per fortuna abiti in Lombardia.
(fine OT)
non ho capito...
eh.. ho sbagliato a quotare.
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Re: Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

Messaggio da GRACE71 » 16 mag 2008, 15:03

rifaccio:
topinaf ha scritto:beh...mi viene da dire...guarda un po' che fortuna...abito in lombardia... :buuu :buuu :buuu

ho solide basi per dirti che puoi dirlo forte.

per fortuna che abiti in Lombardia.
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