Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

[mafalda2005]

Grace, io non ho detto niente contro i cattolici, ho citato la storia del papa perché è vera ed era attinente. Ma guarda un po' se adesso non lo posso neppure nominare!
Trovami un mio intervento in cui scrivo la parola "cattolico", per favore!!
A me l'obiettore nell'ospedale pubblico non sta bene, che sia cattolico o ateo o buddista.

Neanche se questa persona è in grado - e non tutti sono competenti allo stesso modo - di salvare madri w figli più di un altro medico non obiettore? Ma sì che vada nel privato, così - comme d'habitude - solo quelli coi soldi possono permetterselo...

Maddài, se uno riesce a salvare meno madri della media è un cane, e anche lui farebbe bene a cambiare mestiere!

sarà che parlo per esperienza...

[75andrea]

sei sicura di questo? fammi l'esempio di un ospedale a Milano. Io pensavo a un ospedale cattolico che conosco, ma poi ho scoperto di no.

tranne la mangiagalli, la percentuale di medici-ginecologi obiettori in lombardia è 60%

io intendevo se conosci un intero ospedale in cui non si praticano aborti.

si, lo leggevo giusto ieri. c'è un ospedale in basilicata dove il 100% dei medici è obiettore.

in tutto il trentino, un solo medico non è obiettore. questo dottore si deve dividere tra gli svariati comprensori. gli altri medici sono obiettori. ma io li obietto, perlomeno 3 di loro.

Ma come si puo' tollerare una situazione del genere???????

[GRACE71]

Grace, io non ho detto niente contro i cattolici, ho citato la storia del papa perché è vera ed era attinente. Ma guarda un po' se adesso non lo posso neppure nominare!
Trovami un mio intervento in cui scrivo la parola "cattolico", per favore!!
A me l'obiettore nell'ospedale pubblico non sta bene, che sia cattolico o ateo o buddista.

Neanche se questa persona è in grado - e non tutti sono competenti allo stesso modo - di salvare madri w figli più di un altro medico non obiettore? Ma sì che vada nel privato, così - comme d'habitude - solo quelli coi soldi possono permetterselo...

Maddài, se uno riesce a salvare meno madri della media è un cane, e anche lui farebbe bene a cambiare mestiere!

sarà che parlo per esperienza...

il fatto è che spesso purtroppo... tanti stanno appena appena nella media...
e sono pagati..
dallo stato.

[mafalda2005]

sei sicura di questo? fammi l'esempio di un ospedale a Milano. Io pensavo a un ospedale cattolico che conosco, ma poi ho scoperto di no.

tranne la mangiagalli, la percentuale di medici-ginecologi obiettori in lombardia è 60%

io intendevo se conosci un intero ospedale in cui non si praticano aborti.

si, lo leggevo giusto ieri. c'è un ospedale in basilicata dove il 100% dei medici è obiettore.

in tutto il trentino, un solo medico non è obiettore. questo dottore si deve dividere tra gli svariati comprensori. gli altri medici sono obiettori. ma io li obietto, perlomeno 3 di loro.

Ma come si puo' tollerare una situazione del genere???????

effettivamente questo è assurdo

[mafalda2005]

Grace, io non ho detto niente contro i cattolici, ho citato la storia del papa perché è vera ed era attinente. Ma guarda un po' se adesso non lo posso neppure nominare!
Trovami un mio intervento in cui scrivo la parola "cattolico", per favore!!
A me l'obiettore nell'ospedale pubblico non sta bene, che sia cattolico o ateo o buddista.

Neanche se questa persona è in grado - e non tutti sono competenti allo stesso modo - di salvare madri w figli più di un altro medico non obiettore? Ma sì che vada nel privato, così - comme d'habitude - solo quelli coi soldi possono permetterselo...

Maddài, se uno riesce a salvare meno madri della media è un cane, e anche lui farebbe bene a cambiare mestiere!

sarà che parlo per esperienza...

il fatto è che spesso purtroppo... tanti stanno appena appena nella media...
e sono pagati..
dallo stato.

verissimo ho trovato dei delinquenti che si fanno chiamare dottori, ma non per questo vorrei dover rinunciare a dottori obiettori che sono ben al di sopra della media.

Non dimentichiamo che ci sono tante donne la cui vita deve essere tutelata non solo quelle che vogliono. devono praticare un ivg

[Pollon_z]

per me un medico ginecologo specializzato in ostetricia che non pratica aborti perche' è obiettore è un po' iprocrita...
prende il suo bel stipendio, ha la sua posizione.. pero' decide che è obiettore e quindi tralascia una parte, per quanto dolorosa, del suo lavoro.

è come dire che uno va a fare il concoroso da carabinere perche' gli fa comodo essere assunto statale, e sistemarsi a vita... pero' è obiettore e non usa le armi..
certo potrà aiutare la vecchietta ad attraversare sulle strisce, compilare tante denunce di furto,
potrà anche essere un ottmino investigaotore ma in caso si trovi a dover fermare rapinatori gli dirà solo "fermatevi pero' non vi sparo che sono obiettore"

logicamente personalissima opinione.

[GRACE71]

[quote="mafalda2005
il fatto è che spesso purtroppo... tanti stanno appena appena nella media...
e sono pagati..
dallo stato.[/quote]
verissimo ho trovato dei delinquenti che si fanno chiamare dottori, ma non per questo vorrei dover rinunciare a dottori obiettori che sono ben al di sopra della media.


Non dimentichiamo che ci sono tante donne la cui vita deve essere tutelata non solo quelle che vogliono. devono praticare un ivg[/quote]

si, si .. io sono con te.

[Chicca6]

scusate ma io lo trovo illogico..se in ospedale ci sono 10 posti come fai a garantire che ci sia equità fra obbiettori e non? 5 posti a testa? E se ne libera uno dei 5 da non obbiettore uno deve decidere se rinunciare ad essere obbiettore o non accettare il lavoro? E se decide di cambiare idea e diventarlo a lavoro accettato?

In questo caso ti do ragione, non è facile trovare una soluzione. Come ti ho già detto però non credo competa a noi stabilirlo, perché non abbiamo nemmeno le informazioni e le basi per farlo.
Io sono però convinta che ci sia una legge, giusta, che deve essere tutelata. Che quindi debba essere consentito a tutte le donne sul territorio nazionale di praticare l'IVG se hanno preso questa difficilissima decisione.
Ma credo anche che essendoci una legge che tutela il medico, dando a lui la possibilità di praticare l'obbiezione di coscienza, non si possa obbligarlo.
Si deve trovare il modo affinché in Italia in tutti gli ospedali pubblici sia possibile praticare l'IVG altrimenti non abbiamo tutti gli stessi diritti e non siamo tutti cittadini nello stesso modo. Inoltre il diritto di uno andrebbe a prevaricare quello di un altro e ci sarebbero (e purtroppo ci sono) cittadini di serie A e di serie B.

[Zzz...]

Il problema è anche che dichiararsi obiettore è spesso una scelta di comodo: si continua a lavorare nel pubblico, ma svolgendo meno funzioni e dedicandosi solo ai compiti più gratificanti.

Io personalmente provo molta stima per quell'unico medico non obiettore del trentino, che immagino passare le sue giornate a praticare aborti (cosa che sicuramente non piace a nessuno), per sopperire alle mancanze dei suoi colleghi, quando anche lui magari è bravissimo a salvare vite o a far nascere bambini.

[Dubbiosa]

però non è giusto che quelle che vogliono/devono praticare un ivg siano meno tutelate (in quanti hanno a disposizione meno medici) di tutte le altre

[75andrea]

[quote="Zzz..."]Il problema è anche che dichiararsi obiettore è spesso una scelta di comodo: si continua a lavorare nel pubblico, ma svolgendo meno funzioni e dedicandosi solo ai compiti più gratificanti.

quote]

Purtoppo anche di carriera

in Lombardia se no , non vai avanti...
sai quanti primari "convertiti"????

[Dubbiosa]

Chicca io ti quoto e son d'accordo con quello che dici nel tuo ultimo post..ma l'unico modo per sistemare la situazione che mi viene in mente è quello di vietare l'obbezione nelel strutture pubbliche.

Oppure di scindere le due figure e creare due professioni differenti..ma mi sembra realisticamente impossibile

[laIla]

Il problema è anche che dichiararsi obiettore è spesso una scelta di comodo: si continua a lavorare nel pubblico, ma svolgendo meno funzioni e dedicandosi solo ai compiti più gratificanti.

quote]

Purtoppo anche di carriera

in Lombardia se no , non vai avanti...
sai quanti primari "convertiti"????

E qui entra anche la politica del formichiere

[mafalda2005]

però non è giusto che quelle che vogliono/devono praticare un ivg siano meno tutelate (in quanti hanno a disposizione meno medici) di tutte le altre

ovviamente.
Io ho come esempio Milano e non credo che se una persona vuole abortire non trova un ospedale in cui farlo. Mi rendo anche conto che non tutte le realtà son uguali.

[Chicca6]

Purtoppo anche di carriera
in Lombardia se no , non vai avanti...
sai quanti primari "convertiti"????

E' questo che è veramente vergognoso, è contro queste cose che bisogna combattere. Contro queste e contro il modo ignobile con il quale vengono trattate le donne che praticano l'IVG; mi sono sentita male a leggere l'altro post che trattava proprio di questo. Sono indignata, altro che obbiezione di coscienza, ma dov'è la coscienza in questi casi?

[75andrea]

[se una persona vuole abortire non trova un ospedale in cui farlo. .

il problema è che non dovrebbe neanche cercarlo capisci?
perchè allegge italiana dovrebbe assicurarlo in OGNI struttura pubblica

[mafalda2005]

Oppure di scindere le due figure e creare due professioni differenti..ma mi sembra realisticamente impossibile

Ci avevo pensato anch'io... non sarebbe una cattiva idea. Come specializzazione si riempirebbe come tutte le altre e, come per il soldato, non ci potrebbe essereobiezione.

[75andrea]

Purtoppo anche di carriera
in Lombardia se no , non vai avanti...
sai quanti primari "convertiti"????

E' questo che è veramente vergognoso, è contro queste cose che bisogna combattere. Contro queste e contro il modo ignobile con il quale vengono trattate le donne che praticano l'IVG; mi sono sentita male a leggere l'altro post che trattava proprio di questo. Sono indignata, altro che obbiezione di coscienza, ma dov'è la coscienza in questi casi?

a calci nel XXXXX bisognerebbe prendere certa gente con lo stipendio assicurato , dopo che trattano i pazienti ( che sono vulenerabili) in quel modo

[mafalda2005]

[se una persona vuole abortire non trova un ospedale in cui farlo. .

il problema è che non dovrebbe neanche cercarlo capisci?
perchè allegge italiana dovrebbe assicurarlo in OGNI struttura pubblica

intendevo che a milano può andare ovunque

[GRACE71]

a me viene da dire che siete convinte che la maggiorparte degli obiettori siano dei fancazzisti.

non la vedo così.