Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

[Dubbiosa]

ms se non voglio trovarmi nella condizione di dover fare una scelta che non mi piace non posso semplicemnete, a priori, scgeliere un'altra professione?


Non so..come diceva qualcuno su a me sarebbe piaciuto fare l'avvocato. ma l'idea di dover difendere gente colpevole per portarmi a casa lo stipendio non mi piaceva..e mi son cercata un altro lavoro.

[Zzz...]

Grace, io non ho detto niente contro i cattolici, ho citato la storia del papa perché è vera ed era attinente. Ma guarda un po' se adesso non lo posso neppure nominare!
Trovami un mio intervento in cui scrivo la parola "cattolico", per favore!!
A me l'obiettore nell'ospedale pubblico non sta bene, che sia cattolico o ateo o buddista.

[GRACE71]

ms se non voglio trovarmi nella condizione di dover fare una scelta che non mi piace non posso semplicemnete, a priori, scgeliere un'altra professione?


Non so..come diceva qualcuno su a me sarebbe piaciuto fare l'avvocato. ma l'idea di dover difendere gente colpevole per portarmi a casa lo stipendio non mi piaceva..e mi son cercata un altro lavoro.

trovo sbagliato anche questo.. un avvocato non è costretto ad accettare tutti i casi.. all'interno della sua professione può fare in modo di non trovarsi in quella situazione..

[Chicca6]

Dubbiosa mi sembra un po' radicale, sai a quanti medici bravi dovremmo rinunciare (certo sicuramente anche a qualche cane ).
Non sarebbe molto più semplice se ci fosse un modo per garantire la presenza di personale non obbiettore sempre? Io non so dirti come, ma non sta a noi stabilire queste cose.

[GRACE71]

Grace, io non ho detto niente contro i cattolici, ho citato la storia del papa perché è vera ed era attinente. Ma guarda un po' se adesso non lo posso neppure nominare!
Trovami un mio intervento in cui scrivo la parola "cattolico", per favore!!
A me l'obiettore nell'ospedale pubblico non sta bene, che sia cattolico o ateo o buddista.

mi fa piacere.

[Zzz...]

trovo sbagliato anche questo.. un avvocato non è costretto ad accettare tutti i casi.. all'interno della sua professione può fare in modo di non trovarsi in quella situazione..

Sì ma l'avvocato d'ufficio non può scegliere, quindi se non vuole difendere assassini o pedofili o va a lavorare nel privato o cambia mestiere. Se lavora per lo Stato fa il suo lavoro senza tante storie.

[Dubbiosa]

si ma se io da avvocato nuovo e senza un nome inizio a rifiutare i clienti stai sicura che uno stipendio non me lo porterò mai a casa, anche perchè quello che guadagno è proporzionale a quello che lavoro

[laIla]

Riprendendo le tue stesse parole
-Il soldato non fa solo quello ma per definizione se necessario uccide
-Il ginecologo non fa solo quello ma per definizione se necessario pratica un aborto

Per definizione pratica un aborto?????

Si per definizione...

Tra i compiti di un ginecologo in un ospedale pubblico c'è anche l'aborto, come praticare un TC e assistere un parto

Il soldato fa giuramento alla bandiera, massima espressione dello stato, giurando di difendere lo stato a costo della propria vita.

Il medico fa il giuramento di ippocrate:

"Consapevole dell'importanza e della solennità dell'atto che compio e dell'impegno che assumo, giuro:

* di esercitare la medicina in libertà e indipendenza di giudizio e di comportamento;
* di perseguire come scopi esclusivi la difesa della vita, la tutela della salute fisica e psichica dell'uomo e il sollievo della sofferenza, cui ispirerò con responsabilità e costante impegno scientifico, culturale e sociale, ogni mio atto professionale;
* di non compiere mai atti idonei a provocare deliberatamente la morte di un paziente;
* di attenermi alla mia attività ai principi etici della solidarietà umana, contro i quali, nel rispetto della vita e della persona, non utilizzerò mai le mie conoscenze;
* di prestare la mia opera con diligenza, perizia, e prudenza secondo scienza e coscienza ed osservando le norme deontologiche che regolano l'esercizio della medicina e quelle giuridiche che non risultino in contrasto con gli scopi della mia professione;
* di affidare la mia reputazione esclusivamente alla mia capacità professionale ed alle mie doti morali;
* di evitare, anche al di fuori dell' esercizio professionale, ogni atto e comportamento che possano ledere il prestigio e la dignità della professione;
* di rispettare i colleghi anche in caso di contrasto di opinioni;
* di curare tutti i miei pazienti con eguale scrupolo e impegno indipendentemente dai sentimenti che essi mi ispirano e prescindendo da ogni differenza di razza, religione, nazionalità condizione sociale e ideologia politica;
* di prestare assistenza d' urgenza a qualsiasi infermo che ne abbisogni e di mettermi, in caso di pubblica calamità a disposizione dell'Autorità competente;
* di rispettare e facilitare in ogni caso il diritto del malato alla libera scelta del suo medico, tenuto conto che il rapporto tra medico e paziente è fondato sulla fiducia e in ogni caso sul reciproco rispetto;
* di osservare il segreto su tutto ciò che mi è confidato, che vedo o che ho veduto, inteso o intuito nell'esercizio della mia professione o in ragione del mio stato;
* di astenermi dall'"accanimento" diagnostico e terapeutico."

I compiti di una persona secondo te "vincono" sul fatto che debba rispondere "di coscienza" degli atti che fa?
Se uno è pro aborto pratichi aborti e chi non lo è non li pratichi...ma non vedo differenza tra struttura privata e pubblica perchè prima di cittadino italiano e ginecologo sono un UOMO pensante.
Per me l'uomo e la sua morale vengono prima di ogni compito.

Io ho già detto che capisco chi è obbiettore e ci mancherebbe che uno non lo possa essere.
Ma per me l'obbiezione la si pratica non andando ad operare all'interno delle strutture pubbliche dove appunto per definizione vengono praticati aborti.

In particolare trovo assurdo che il primario di un reparto possa essere obbiettore.
Io gestisco, coordino e organizzo il lavoro e le mansioni che per la mia coscienza sono inammissibili

Il punto per me è questo e non quello di obbligare a praticare aborti

[ismaele979]

Se lo stato italiano obbligasse per legge medici e paramedici a non praticare l'obiezione di coscienza in ospedale sarebbe un atto incostituzionale, perchè lo stato garantisce la libertà di pensiero e mette la persona prima dello stato.
In ogni stato democratico la persona viene prima dello stato.
E' una crudeltà obbligare una persona a compiere un gesto che non vuole fare.

Vorrei passasse questo concetto perchè è importante.
Sarebbe una limitazione delle libertà personali che anni di lotte (e di morti) hanno conquistato.
Perchè se lo stato "vince" sulla persona lo stato ti obbliga a scrivere sui giornali ciò che vuole...è molto breve il passo ragazze/i molto breve...quindi stiamo attenti!

[mafalda2005]

Grace, io non ho detto niente contro i cattolici, ho citato la storia del papa perché è vera ed era attinente. Ma guarda un po' se adesso non lo posso neppure nominare!
Trovami un mio intervento in cui scrivo la parola "cattolico", per favore!!
A me l'obiettore nell'ospedale pubblico non sta bene, che sia cattolico o ateo o buddista.

Neanche se questa persona è in grado - e non tutti sono competenti allo stesso modo - di salvare madri w figli più di un altro medico non obiettore? Ma sì che vada nel privato, così - comme d'habitude - solo quelli coi soldi possono permetterselo...

[Dubbiosa]

Dubbiosa mi sembra un po' radicale, sai a quanti medici bravi dovremmo rinunciare (certo sicuramente anche a qualche cane ).
Non sarebbe molto più semplice se ci fosse un modo per garantire la presenza di personale non obbiettore sempre? Io non so dirti come, ma non sta a noi stabilire queste cose.

se sono davvero bravi potrebebro comunque continuare a lavorare nel privato e ad avere i loro clienti.


E si libererebbero tanti altri posti per gente ugualmente brava..

[Chicca6]

Io non trovo vergognoso che un decida di essere obbiettore, trovo vergognoso che si permetta di giudicare. Che chi pratica l'IVG si trovi spesso in situazioni al limite della dignità umana, trattata come un animale, quando già si trova in una situazione difficile e privata della forza di difendersi. Trovo vergognoso che un ginecologo solo perché obbiettore si permetta di decidere per la futura madre nascondendo fatti importanti. Trovo vergognoso che un ginecologo di facciata sia obbiettore e poi pratichi clandestinamente l'IVG.

[mafalda2005]

Dubbiosa mi sembra un po' radicale, sai a quanti medici bravi dovremmo rinunciare (certo sicuramente anche a qualche cane ).
Non sarebbe molto più semplice se ci fosse un modo per garantire la presenza di personale non obbiettore sempre? Io non so dirti come, ma non sta a noi stabilire queste cose.

quoto

[Dubbiosa]

Se lo stato italiano obbligasse per legge medici e paramedici a non praticare l'obiezione di coscienza in ospedale sarebbe un atto incostituzionale, perchè lo stato garantisce la libertà di pensiero e mette la persona prima dello stato.
In ogni stato democratico la persona viene prima dello stato.
E' una crudeltà obbligare una persona a compiere un gesto che non vuole fare.

Vorrei passasse questo concetto perchè è importante.
Sarebbe una limitazione delle libertà personali che anni di lotte (e di morti) hanno conquistato.
Perchè se lo stato "vince" sulla persona lo stato ti obbliga a scrivere sui giornali ciò che vuole...è molto breve il passo ragazze/i molto breve...quindi stiamo attenti!

io non lo vedo così anticostituzionale però.
se vuoi essere stipendiato dallo stato accetti di assolvere tutti gli obblighi che lo stato stesso garantisce ai suoi cittadini.
Altrimenti lo stato non ti obbliga certo a cambiare il tuo pensiero..ma non dovrebbe garantirti uno stipendio statale

[GRACE71]

per essere avvocato d'ufficio, devi innanzitutto averlo richiesto.. e soprattutto devi essere un avvocato penale.

l'avvocato penale ha un impatto sulla società di grandissima rilevanza, e un impatto sociale grandissimo.

Per una serie di ovvi motivi non può essere praticata la tutela per l'obiettore di coscienza..
ma non sarebbe male a mio avviso. in certi casi.

[75andrea]

sei sicura di questo? fammi l'esempio di un ospedale a Milano. Io pensavo a un ospedale cattolico che conosco, ma poi ho scoperto di no.

tranne la mangiagalli, la percentuale di medici-ginecologi obiettori in lombardia è 60%

io intendevo se conosci un intero ospedale in cui non si praticano aborti.

scusa non avevo capito...

sulla carta nessuno ospedale pubblico , ma poi di fatto se c'è un solo ginecologo su 4 a non essere obiettore, di fatto diventa impervia tutta la trafila.....( stessa storia per la pillola del giorno dopo, come avevano fatto vedere anche in Tv)

[Zzz...]

Grace, io non ho detto niente contro i cattolici, ho citato la storia del papa perché è vera ed era attinente. Ma guarda un po' se adesso non lo posso neppure nominare!
Trovami un mio intervento in cui scrivo la parola "cattolico", per favore!!
A me l'obiettore nell'ospedale pubblico non sta bene, che sia cattolico o ateo o buddista.

Neanche se questa persona è in grado - e non tutti sono competenti allo stesso modo - di salvare madri w figli più di un altro medico non obiettore? Ma sì che vada nel privato, così - comme d'habitude - solo quelli coi soldi possono permetterselo...

Maddài, se uno riesce a salvare meno madri della media è un cane, e anche lui farebbe bene a cambiare mestiere!

[mafalda2005]

Dubbiosa mi sembra un po' radicale, sai a quanti medici bravi dovremmo rinunciare (certo sicuramente anche a qualche cane ).
Non sarebbe molto più semplice se ci fosse un modo per garantire la presenza di personale non obbiettore sempre? Io non so dirti come, ma non sta a noi stabilire queste cose.

se sono davvero bravi potrebebro comunque continuare a lavorare nel privato e ad avere i loro clienti.


E si libererebbero tanti altri posti per gente ugualmente brava..

ugualmente brava? sei sicura?

[Chicca6]

Dubbiosa mi sembra un po' radicale, sai a quanti medici bravi dovremmo rinunciare (certo sicuramente anche a qualche cane ).
Non sarebbe molto più semplice se ci fosse un modo per garantire la presenza di personale non obbiettore sempre? Io non so dirti come, ma non sta a noi stabilire queste cose.

se sono davvero bravi potrebebro comunque continuare a lavorare nel privato e ad avere i loro clienti.


E si libererebbero tanti altri posti per gente ugualmente brava..

Ma sei così convinta che nel privato ci siano tutti questi posti di lavoro?
La moglie di mio cugino, laurata con lode in medicina, specializzazione in gastreonterologia con motazione massima, non capisce proprio niente dalla vita. Mi chiedo come mai abbia "deciso" di lavorare con un contratto temporaneo nel pubblico e per uno stipendio da fame?
Chissà perché non ha pensato di andare nel privato?

Non avertene a male, ho solo cercato di essere un po' ironica

[Dubbiosa]

Dubbiosa mi sembra un po' radicale, sai a quanti medici bravi dovremmo rinunciare (certo sicuramente anche a qualche cane ).
Non sarebbe molto più semplice se ci fosse un modo per garantire la presenza di personale non obbiettore sempre? Io non so dirti come, ma non sta a noi stabilire queste cose.

quoto

scusate ma io lo trovo illogico..se in ospedale ci sono 10 posti come fai a garantire che ci sia equità fra obbiettori e non? 5 posti a testa? E se ne libera uno dei 5 da non obbiettore uno deve decidere se rinunciare ad essere obbiettore o non accettare il lavoro? E se decide di cambiare idea e diventarlo a lavoro accettato?