Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

[Zzz...]

mi piacerebbe capire come è la situazione nel resto d'europa....

Guarda, qui in Spagna è capitato un problema simile tre anni fa, quando è stata approvata la legge sui matrimoni gay. Il papa ha lanciato un'appello agli ufficiali di stato civile, invitandoli a rifiutarsi di celebrare questi matrimoni.

Zapatero ha risposto molto tranquillamente che gli ufficiali di stato civile sono dipendenti dello stato spagnolo, e devono quindi espletare tutte le funzioni previste dal loro incarico, dettate dalla legge spagnola, e non dalle direttive del Vaticano. Fine della polemica, e vissero tutti felici e contenti.

[Chicca6]

Chicca, dài, nessuno viene obbligato a prendersi il contratto a tempo indeterminato in ospedale pubblico!!!

No mi sa che non hai capito.
Per diventare medico c'è un iter:
1. prendi la laurea - 6 anni
2. prendi la specializzazione

La specializzazione in pochi la possono scegliere liberamente, quindi se ti trovi in mano una proposta di specializzazione in ginecologia il 90% delle volete la accetti anche se avresti fatto altro.
Una volta terminata la specializzazione puoi esercitare la professione medica, ma se sei specializzato in ginecologia non puoi mica andare a fare il cardiologo o il pediatra o altro.
Dopo la specializzazione nessuno ti assicura il posto fisso, devi avere fortuna anche qui. Raramente si tratta comunque di un posto a tempo indeterminato, all'inzio firmi contratti di collaborazione o cose analoge.
Allora qui nasce il problema, poniamo che io mi sia appena laurata, sia contraria all'aborto, voglia fare la pediatra. Per un anno spero di trovare una specializzazione, ma nulla e nel frattempo mi arrabatto con lavoretti, finalmente dopo due anni trovo posto in ginecologia, cosa dovrei fare? Rifiutare?
E non è che dopo tutto questo iter sia tanto facile trovare posto in un ospedale privato, magari a tempo indeterminato.

[frab]

Vorrei inoltre tornare al tema del post, cioè se è corretto che un ginecologo obiettore faccia comunque esami prenatali invasivi per poi lasciarci al momento della decisione in caso di problemi?
secondo me no, perchè comunque la sua condotta può portare ad un aborto (anche se non eseguito da lui) quindi se fosse veramente convinto delle sue idee non farebbe certi esami

[frab]

mi piacerebbe capire come è la situazione nel resto d'europa....

Guarda, qui in Spagna è capitato un problema simile tre anni fa, quando è stata approvata la legge sui matrimoni gay. Il papa ha lanciato un'appello agli ufficiali di stato civile, invitandoli a rifiutarsi di celebrare questi matrimoni.

Zapatero ha risposto molto tranquillamente che gli ufficiali di stato civile sono dipendenti dello stato spagnolo, e devono quindi espletare tutte le funzioni previste dal loro incarico, dettate dalla legge spagnola, e non dalle direttive del Vaticano. Fine della polemica, e vissero tutti felici e contenti.

OT io lo so che la Spagan è la mia nazione! il mio sogno è vivere lì, poi a Barcellona..... vabbè per fortuna ci vado tutte le estati!!

[Chicca6]

Vorrei inoltre tornare al tema del post, cioè se è corretto che un ginecologo obiettore faccia comunque esami prenatali invasivi per poi lasciarci al momento della decisione in caso di problemi?
secondo me no, perchè comunque la sua condotta può portare ad un aborto (anche se non eseguito da lui) quindi se fosse veramente convinto delle sue idee non farebbe certi esami

Stando in tema anche secondo me un ginecologo obbiettore non dovrebbe fare esami prenatali invasivi, perché hanno un rischio di abortività comunque elevato 1 su 100/200 non mi sembra poco.

[GRACE71]

mi piacerebbe capire come è la situazione nel resto d'europa....

Guarda, qui in Spagna è capitato un problema simile tre anni fa, quando è stata approvata la legge sui matrimoni gay. Il papa ha lanciato un'appello agli ufficiali di stato civile, invitandoli a rifiutarsi di celebrare questi matrimoni.

Zapatero ha risposto molto tranquillamente che gli ufficiali di stato civile sono dipendenti dello stato spagnolo, e devono quindi espletare tutte le funzioni previste dal loro incarico, dettate dalla legge spagnola, e non dalle direttive del Vaticano. Fine della polemica, e vissero tutti felici e contenti.

zzz... permettimi.. ho l'impressione che stai mettendo l'accento sulla questione cattolica su tutto il discorso..

volevo precisarti che personalmente, quello che penso sulla possbilità o meno di essere obiettori, lo penso indipendentemente dal mio credo....
ovviamente sono con loro.. ma le mie risposte erano "tecniche" passami il termine..

[Dubbiosa]

Io quoto tantissimo tutti i vari interventi di Zzz.

In strutture pubbliche non dovrebbero esistere gli obiettori, non hanno senso.

[Zzz...]

Chicca, io capisco anche, ma insomma non è che nella vita uno può fare sempre come gli gira.
Se i casi della vita ti portano a fare una certa professione in un posto pubblico, ti becchi oneri e onori, come è stato già detto.

Poi che io sappia le specializzazioni meno richieste sono anestesista e anatomopatologo, e in generale quelle che non hanno come sbocco la possibilità di aprire uno studio privato. Mi suona nuova invece la notizia che nessuno vuole fare il ginecologo e quindi poi qualcuno si trova costretto a farlo Sarà.

[Chicca6]

Guarda, qui in Spagna è capitato un problema simile tre anni fa, quando è stata approvata la legge sui matrimoni gay. Il papa ha lanciato un'appello agli ufficiali di stato civile, invitandoli a rifiutarsi di celebrare questi matrimoni.

Zapatero ha risposto molto tranquillamente che gli ufficiali di stato civile sono dipendenti dello stato spagnolo, e devono quindi espletare tutte le funzioni previste dal loro incarico, dettate dalla legge spagnola, e non dalle direttive del Vaticano. Fine della polemica, e vissero tutti felici e contenti.

Il punto è che qui in Italia c'è una legge che permette di essere obbiettori, se non ci fosse nessuno potrebbe rifiutarsi di praticare l'IVG.

[laIla]

Riprendendo le tue stesse parole
-Il soldato non fa solo quello ma per definizione se necessario uccide
-Il ginecologo non fa solo quello ma per definizione se necessario pratica un aborto

Per definizione pratica un aborto?????

Si per definizione...

Tra i compiti di un ginecologo in un ospedale pubblico c'è anche l'aborto, come praticare un TC e assistere un parto

[Zzz...]

zzz... permettimi.. ho l'impressione che stai mettendo l'accento sulla questione cattolica su tutto il discorso..

Io non sto mettendo nessun accento, se il papa lancia appelli all'obiezione a destra e a sinistra l'accento lo mette lui, mica io.

[ci610]

Riprendendo le tue stesse parole
-Il soldato non fa solo quello ma per definizione se necessario uccide
-Il ginecologo non fa solo quello ma per definizione se necessario pratica un aborto

Per definizione pratica un aborto?????

Si per definizione...

Tra i compiti di un ginecologo in un ospedale pubblico c'è anche l'aborto, come praticare un TC e assistere un parto

tra le altre cose credo che durante la specializzazione imparino anche come praticare un aborto
altrimenti non potrebbero specializzarsi

[Zù71]

Chicca, dài, nessuno viene obbligato a prendersi il contratto a tempo indeterminato in ospedale pubblico!!!

No mi sa che non hai capito.
Per diventare medico c'è un iter:
1. prendi la laurea - 6 anni
2. prendi la specializzazione

La specializzazione in pochi la possono scegliere liberamente, quindi se ti trovi in mano una proposta di specializzazione in ginecologia il 90% delle volete la accetti anche se avresti fatto altro.
Una volta terminata la specializzazione puoi esercitare la professione medica, ma se sei specializzato in ginecologia non puoi mica andare a fare il cardiologo o il pediatra o altro.
Dopo la specializzazione nessuno ti assicura il posto fisso, devi avere fortuna anche qui. Raramente si tratta comunque di un posto a tempo indeterminato, all'inzio firmi contratti di collaborazione o cose analoge.
Allora qui nasce il problema, poniamo che io mi sia appena laurata, sia contraria all'aborto, voglia fare la pediatra. Per un anno spero di trovare una specializzazione, ma nulla e nel frattempo mi arrabatto con lavoretti, finalmente dopo due anni trovo posto in ginecologia, cosa dovrei fare? Rifiutare?
E non è che dopo tutto questo iter sia tanto facile trovare posto in un ospedale privato, magari a tempo indeterminato.

si, perchè se di coscienza si tratta non dovrebbe essere in vendita in nessun caso, anche se non si dovesse sopravvivere...e personalmente mi è capitato di dover fare scelte così quidni parlo con cognizione di causa...

[GRACE71]

Riprendendo le tue stesse parole
-Il soldato non fa solo quello ma per definizione se necessario uccide
-Il ginecologo non fa solo quello ma per definizione se necessario pratica un aborto

Per definizione pratica un aborto?????

Si per definizione...

Tra i compiti di un ginecologo in un ospedale pubblico c'è anche l'aborto, come praticare un TC e assistere un parto

ma una legge ti consente di non farlo. e la legge non l'ha votata un obiettore.. o meglio .. non solo..

[Chicca6]

Chicca, io capisco anche, ma insomma non è che nella vita uno può fare sempre come gli gira.
Se i casi della vita ti portano a fare una certa professione in un posto pubblico, ti becchi oneri e onori, come è stato già detto.

Poi che io sappia le specializzazioni meno richieste sono anestesista e anatomopatologo, e in generale quelle che non hanno come sbocco la possibilità di aprire uno studio privato. Mi suona nuova invece la notizia che nessuno vuole fare il ginecologo e quindi poi qualcuno si trova costretto a farlo Sarà.

1. Ribadisco c'è una legge, non fanno quello che vogliono, ma quello che la legge permette loro.
2. Anche gli anestesisti lavorano in sala operatoria per l'IVG (e fanno gli obbiettori). Quindi secondo la tua teoria gli obbiettori non dovrebbero prendere la specializzazione in anestesista. Limitate il problema ai ginecologi, ma è più vasto e ancora più grande purtroppo. Sono obbiettori gli anestesisti, gli infermieri, le ostetriche. Quindi anche a scegliere la specializzazione come anestesista non superi il problema dal tuo punto di vista. Inoltre anche se sono le meno richieste anche le specializzazioni da te citate sono full.

[ismaele979]

Riprendendo le tue stesse parole
-Il soldato non fa solo quello ma per definizione se necessario uccide
-Il ginecologo non fa solo quello ma per definizione se necessario pratica un aborto

Per definizione pratica un aborto?????

Si per definizione...

Tra i compiti di un ginecologo in un ospedale pubblico c'è anche l'aborto, come praticare un TC e assistere un parto

Il soldato fa giuramento alla bandiera, massima espressione dello stato, giurando di difendere lo stato a costo della propria vita.

Il medico fa il giuramento di ippocrate:

"Consapevole dell'importanza e della solennità dell'atto che compio e dell'impegno che assumo, giuro:

* di esercitare la medicina in libertà e indipendenza di giudizio e di comportamento;
* di perseguire come scopi esclusivi la difesa della vita, la tutela della salute fisica e psichica dell'uomo e il sollievo della sofferenza, cui ispirerò con responsabilità e costante impegno scientifico, culturale e sociale, ogni mio atto professionale;
* di non compiere mai atti idonei a provocare deliberatamente la morte di un paziente;
* di attenermi alla mia attività ai principi etici della solidarietà umana, contro i quali, nel rispetto della vita e della persona, non utilizzerò mai le mie conoscenze;
* di prestare la mia opera con diligenza, perizia, e prudenza secondo scienza e coscienza ed osservando le norme deontologiche che regolano l'esercizio della medicina e quelle giuridiche che non risultino in contrasto con gli scopi della mia professione;
* di affidare la mia reputazione esclusivamente alla mia capacità professionale ed alle mie doti morali;
* di evitare, anche al di fuori dell' esercizio professionale, ogni atto e comportamento che possano ledere il prestigio e la dignità della professione;
* di rispettare i colleghi anche in caso di contrasto di opinioni;
* di curare tutti i miei pazienti con eguale scrupolo e impegno indipendentemente dai sentimenti che essi mi ispirano e prescindendo da ogni differenza di razza, religione, nazionalità condizione sociale e ideologia politica;
* di prestare assistenza d' urgenza a qualsiasi infermo che ne abbisogni e di mettermi, in caso di pubblica calamità a disposizione dell'Autorità competente;
* di rispettare e facilitare in ogni caso il diritto del malato alla libera scelta del suo medico, tenuto conto che il rapporto tra medico e paziente è fondato sulla fiducia e in ogni caso sul reciproco rispetto;
* di osservare il segreto su tutto ciò che mi è confidato, che vedo o che ho veduto, inteso o intuito nell'esercizio della mia professione o in ragione del mio stato;
* di astenermi dall'"accanimento" diagnostico e terapeutico."

I compiti di una persona secondo te "vincono" sul fatto che debba rispondere "di coscienza" degli atti che fa?
Se uno è pro aborto pratichi aborti e chi non lo è non li pratichi...ma non vedo differenza tra struttura privata e pubblica perchè prima di cittadino italiano e ginecologo sono un UOMO pensante.
Per me l'uomo e la sua morale vengono prima di ogni compito.

[GRACE71]

zu.. però porca paletta. un ginecolo fa un sacco di cose.........

vuoi l'elenco?

http://www.ginecologo.it/menu.htm

toh. .il primo che ho trovato.. fatti un giro e dammi la percentuale che riguarda l'aborto..

[Chicca6]

si, perchè se di coscienza si tratta non dovrebbe essere in vendita in nessun caso, anche se non si dovesse sopravvivere...e personalmente mi è capitato di dover fare scelte così quidni parlo con cognizione di causa...[/quote]
No perché non metto in vendita la mia coscienza, perché non praticherei aborti, perché la legge mi permette di decidere se farlo o meno.

[GRACE71]

zzz... permettimi.. ho l'impressione che stai mettendo l'accento sulla questione cattolica su tutto il discorso..

Io non sto mettendo nessun accento, se il papa lancia appelli all'obiezione a destra e a sinistra l'accento lo mette lui, mica io.

ti ricordo che gli obiettori di coscienza per l'aborto...anche convinti..non sono solo cattolici...

[Chicca6]

si, perchè se di coscienza si tratta non dovrebbe essere in vendita in nessun caso, anche se non si dovesse sopravvivere...e personalmente mi è capitato di dover fare scelte così quidni parlo con cognizione di causa...

Naaaa ho sbagliato a quotare, rispondevo a questo