Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

[frab]

ZZZ.... abbiamo risposto la stessa cosa, non me n'ero accorta

[Zzz...]

ZZZ.... abbiamo risposto la stessa cosa, non me n'ero accorta

Ma io sono arrivata prima!!! :prrrr

[75andrea]

sei sicura di questo? fammi l'esempio di un ospedale a Milano. Io pensavo a un ospedale cattolico che conosco, ma poi ho scoperto di no.

tranne la mangiagalli, la percentuale di medici-ginecologi obiettori in lombardia è 60%

[lemming]

E lasciategliela fare, st'obiezione di coscienza.
Ovviamente i soldi che prendono i medici che praticano aborti, gli obiettori li salutano... se non lavorano, mica vorrano quegli 'sporchi' quattrini, no? Soldi che pagano le donne che abortiscono... no, no, è antietico darglieli.

[GRACE71]

zzz.... e frab.

allora, per legge era obbligatorio il servizio militare...
per legge, obbligatorio l'aborto su chi lo richiede

l'obiezione è applicata a sua volta sulle due leggi.

[ismaele979]

Tema spinoso questo.
Per ogni cosa che va contro la propria coscienza è un diritto obiettare.
Lo stato per fortuna non vuole uniformare le menti e non opera coercizione forzata.

Quindi per me è corretto che in un ospedale statale ci siano medici obiettori.

Spero che non succeda come visto a "Striscia la notizia" che certi medici sono obiettori nel pubblico ma nel privato non lo sono..è un comportamento iperschifoso, sarebbe da eliminare dall'ordine dei medici un tale personaggio.

E' sbagliato che un ospedale statale assuma in base alle idee etiche dei medici.

Dovrebbe essere garantito (gratuito) anche in strutture mediche parastatali o private la procedura nel caso gli ospedali statali siano al completo.

Che tema spinoso questo però.

[lemming]

ismaele, se una cosa va contro coscienza, non la si fa, e siamo d'accordo.
Se non si vuole ripulire l'utero di donne che richiedono tale servizio, si sceglie una specializzazione della medicina dove sei sicuro che non ti verrà mai richiesto.
Il servizio militare era obbligatorio per tutti, e lì l'obiezione ha un minimo di senso.
Nessuno ti costringe a fare il ginecologo.

[GRACE71]

Sbagliato assumere in questo modo ismaele giusto, giusto "sarebbe" gestire i turni garantendo il servizio..

(ovviamente per legge.. )

la responsabilità del disservizio non è del medico obiettore. ma di chi gestisce la struttura ospedaliera.

[Zzz...]

zzz.... e frab.

allora, per legge era obbligatorio il servizio militare...
per legge, obbligatorio l'aborto su chi lo richiede

l'obiezione è applicata a sua volta sulle due leggi.

Grace, senza cattiveria giuro, dopo questo tuo sillogismo ti nomino campionessa mondiale di arrampicata sugli specchi! :ahah

[lemming]

La responsabilità è di tutti i singoli. non si può sempre delegare alla 'struttura' il compito di rimediare alle proprie manchevolezze.
Che dovrebbe fare 'la struttura'? Assumere abbestia ginecologi che poi possono diventare obiettori, obbligando ad assumerne altri, che poi diventeranno obiettori... ecc ecc?
Oh, qui sono tutelati tutti, i ginecologi, i feti (abortiti e non), i portantini, gli ostetrici, gli infermieri, le strutture... indovinate un po' chi non compare nell'elenco dei tutelati?

[GRACE71]

ismaele, se una cosa va contro coscienza, non la si fa, e siamo d'accordo.
Se non si vuole ripulire l'utero di donne che richiedono tale servizio, si sceglie una specializzazione della medicina dove sei sicuro che non ti verrà mai richiesto.
Il servizio militare era obbligatorio per tutti, e lì l'obiezione ha un minimo di senso.
Nessuno ti costringe a fare il ginecologo.

Ismaele col tuio permesso...

io avevo risposto a questo però..

allora, per legge era obbligatorio il servizio militare...
per legge, obbligatorio l'aborto su chi lo richiede

l'obiezione è applicata a sua volta sulle due leggi.

[mafalda2005]

sei sicura di questo? fammi l'esempio di un ospedale a Milano. Io pensavo a un ospedale cattolico che conosco, ma poi ho scoperto di no.

tranne la mangiagalli, la percentuale di medici-ginecologi obiettori in lombardia è 60%

io intendevo se conosci un intero ospedale in cui non si praticano aborti.

[GRACE71]

zzz.... e frab.

allora, per legge era obbligatorio il servizio militare...
per legge, obbligatorio l'aborto su chi lo richiede

l'obiezione è applicata a sua volta sulle due leggi.

Grace, senza cattiveria giuro, dopo questo tuo sillogismo ti nomino campionessa mondiale di arrampicata sugli specchi! :ahah

sai quel'è il problema vero? è che ne sono convinta!
ma sul serio eh!

la libertà dell'obiezione deve essere tutelata secondo me.

[lemming]

Grace, sinceramente... che l'aborto sia obbligatorio su chi lo richiede è verissimo... ma, giusto per curiosità... qualcuno ha cercato di costringerti a far abortire una donna che lo richiedeva?
Perchè se non scegli una certa specializzazione della medicina, che si possano obbligare persone contrarie a praticare l'aborto... la vedo duretta...

[GRACE71]

La responsabilità è di tutti i singoli. non si può sempre delegare alla 'struttura' il compito di rimediare alle proprie manchevolezze.
Che dovrebbe fare 'la struttura'? Assumere abbestia ginecologi che poi possono diventare obiettori, obbligando ad assumerne altri, che poi diventeranno obiettori... ecc ecc?Oh, qui sono tutelati tutti, i ginecologi, i feti (abortiti e non), i portantini, gli ostetrici, gli infermieri, le strutture... indovinate un po' chi non compare nell'elenco dei tutelati?

no. .assolutamente.
il dirigente... pagato per farlo, dovrebbe garantire il servizio. e gestire le sue risorse.

e ripeto.. il ginecologo non fa solo aborti eh? o almeno è un apiccola parte della professione.
fa tante altre cose.. tipo salvare vite o guarire malattie.. etc. etc.. come ogni specialità medica.
cioè vi sembra poco? o è abbastanza per intraprendere una determinata professione?

ditemi voi se io devo rinunciare a fare la ginecologa perchè non voglio praticare aborti.
se non ricordo male la medicina è nata per salvare.. o no?
quindi chi vuol fare il ginecologo, che lo faccia.. obiettore o meno.

[GRACE71]

Grace, sinceramente... che l'aborto sia obbligatorio su chi lo richiede è verissimo... ma, giusto per curiosità... qualcuno ha cercato di costringerti a far abortire una donna che lo richiedeva?
Perchè se non scegli una certa specializzazione della medicina, che si possano obbligare persone contrarie a praticare l'aborto... la vedo duretta...

lemmina, sinceramente.. davvero non ho capito cosa vuoi dire.
me lo rispiegheresti?

[Zzz...]

Allora ricapitoliamo:

-Il boia che non vuole uccidere deve cambiare mestiere
-Il macellaio che non vuole uccidere deve licenziarsi dal macello
-Il soldato che ORA non vuole imbracciare il fucile deve cambiare mestiere
-Il ginecologo obiettore invece può restare tranquillamente nell'ospedale pubblico, e prendere lo stesso stipendio del collega che gli aborti li fa, e che quindi svolge più compiti di lui.

[lemming]

Tu dici:

allora, per legge era obbligatorio il servizio militare...
per legge, obbligatorio l'aborto su chi lo richiede

Io ti dico: il servizio militare lo dovevano fare TUTTI. Per questo l'obiezione aveva un senso, perchè, quali che fossero le tue convinzioni etiche, quando arrivava la lettera, dovevi partire.
NESSUNO ti obbliga a fare il ginecologo. NESSUNO ti obbliga a praticare aborti. Se la tua coscienz ti vieta di avere a che fare con queste cose, scegli un'altra specializzazione.
Il discorso "ditemi voi se io devo rinunciare a fare la ginecologa perchè non voglio praticare aborti" non sta in piedi, perchè io potrei dire "ditemi voi se devo rinunciare a fare l'avvocato penalista, perchè non voglio difendere ladri e assassini".
Oh, come avvocato puoi rifiutare i clienti, certo. Solo che poi non mangi... e nessuno ti paga lo stesso per l'obiezione di coscienza.
Capito il discorso?
Ma senza arrivare a questi estremi, mi accontenterei di una lista PUBBLICA dei ginecologi obiettori. Come loro hanno il diritto di scegliere, voglio averlo anch'io.

[GRACE71]

Allora ricapitoliamo:

-Il boia che non vuole uccidere deve cambiare mestiere
-Il macellaio che non vuole uccidere deve licenziarsi dal macello
-Il soldato che ORA non vuole imbracciare il fucile deve cambiare mestiere
-Il ginecologo obiettore invece può restare tranquillamente nell'ospedale pubblico, e prendere lo stesso stipendio del collega che gli aborti li fa, e che quindi svolge più compiti di lui.

ricapitolo con te:
-Il boia che non vuole uccidere deve cambiare mestiere (il boia fa solo quello di mestiere, uccide)
-Il macellaio che non vuole uccidere deve licenziarsi dal macello (il macellaio fa solo quello di mestiere, uccide e macella)
-Il soldato che ORA non vuole imbracciare il fucile deve cambiare mestiere (il soldato è "nat" per difendere la patria e uccidere)
- Il ginecologo obiettore invece può restare tranquillamente nell'ospedale pubblico, e prendere lo stesso stipendio del collega che gli aborti li fa, e che quindi svolge più compiti di lui. (il ginecoloco obiettore fa soprattutto, tante altre cose -sopra l'ho già scritto- uccidere è un apiccola parte del suo mestiere)

spero di essere stata chiara questa volta..
così la vedo.

[GRACE71]

Tu dici:

allora, per legge era obbligatorio il servizio militare...
per legge, obbligatorio l'aborto su chi lo richiede

Io ti dico: il servizio militare lo dovevano fare TUTTI. Per questo l'obiezione aveva un senso, perchè, quali che fossero le tue convinzioni etiche, quando arrivava la lettera, dovevi partire.
NESSUNO ti obbliga a fare il ginecologo. NESSUNO ti obbliga a praticare aborti. Se la tua coscienz ti vieta di avere a che fare con queste cose, scegli un'altra specializzazione.
Il discorso "ditemi voi se io devo rinunciare a fare la ginecologa perchè non voglio praticare aborti" non sta in piedi, perchè io potrei dire "ditemi voi se devo rinunciare a fare l'avvocato penalista, perchè non voglio difendere ladri e assassini".
Oh, come avvocato puoi rifiutare i clienti, certo. Solo che poi non mangi... e nessuno ti paga lo stesso per l'obiezione di coscienza.
Capito il discorso?
Ma senza arrivare a questi estremi, mi accontenterei di una lista PUBBLICA dei ginecologi obiettori. Come loro hanno il diritto di scegliere, voglio averlo anch'io.

lemmina, ho messo il mio punto di vista sotto in risposta a zzz..
spero che si capisca..
fammi sapere se ho interpretato male il tuo messaggio invece.