Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

[Serena&Luca]

Io ritengo che se sei una persona coerente non vai a lavorare in una struttura che deve garantirli; perchè se sei un vero obbiettore secondo me non puoi neanche lavorare in un reparto in dove questo viene effettuato nascondendosi dietro "Si ma io non lo pratico".

Questo è sacrosanto.

[Serena&Luca]

Le parole di Laila sembrano un'ovvietà invece a me hanno fatto riflettere.

[rusc]

non ci dovrebbe essere obiezione di coscienza???
ma sta a vedere che uno deve essere obbligato a sopprimere un essere umano!!!

Rusc, perdonami ma "soppressione di essere umano" mi suona malissimo...

beh, come lo vogliamo chiamare allora? Per essere politically-correct (spero si scriva così) diciamo....."espellere il prodotto del concepimento"? O si capisce ancora troppo cos'è? Fa meno paura così?
ok, tanto la realtà di quello che è lo sappiamo, a prescindere da come lo si chiami
E se non fosse come avevo scritto all'inizio....non avrebbe motivo di esistere l'obiezione, a mio parere

Ribadisco il mio pensiero: nessuno può essere obbligato ad agire contro la propria coscienza: sennò scusiamo quelli che per lavoro torturano la gente, scusiamo le SS naziste (beh, hanno solo obbedito in fondo...non è lo stesso discorso?obbedire a una legge senza farsi domande), scusiamo quelli che nel lavoro rubano soldi, truffano la gente etc....

E, fino a prova contraria, mi pare che la deontologia medica vada nel senso di costodire, curare la vita umana....non...ah già, non si può dire

e con questo vi saluto perchè sento che mi sto alterando e non va bene
Spero di non aver scandalizzato nessuna con il mio pensiero
buon proseguimento

p.s. un'ultima cosa: sul discorso pubblico/privato: non sono daccordo, perchè un medico resta tale ovunque si trovi a lavorare, anche in mezzo alla strada. E i principi personali non devono centrare nulla con i soldi: specialmente se ci sono in ballo vite umane

[paoletta075]

non ci dovrebbe essere obiezione di coscienza???
ma sta a vedere che uno deve essere obbligato a sopprimere un essere umano!!!

Rusc, perdonami ma "soppressione di essere umano" mi suona malissimo...

beh, come lo vogliamo chiamare allora? Per essere politically-correct (spero si scriva così) diciamo....."espellere il prodotto del concepimento"? O si capisce ancora troppo cos'è? Fa meno paura così?
ok, tanto la realtà di quello che è lo sappiamo, a prescindere da come lo si chiami

Il politically correct c'entra poco quando stai parlando di una cosa che molte delle donne che ti leggono hanno dovuto affrontare..si dovrebbe chiamare rispetto e gentilezza d'animo nei confronti di chi ti legge e che ha provato questa dolorosa esperienza.
E poi a chi fa paura?
A te?

[RAF71]

E' sempre esistito e sempre esisterà, in ospedale i gine sono tutti obbiettori, non conviene a nessuno perdere tempo... ma nei loro ambulatori privati prima che la legge sull'aborto arrivasse tutti e dico tutti facevano aborti nei loro studi privati. Logicamente non gratis... dietro un elevatissimo compenso in denaro.
Magari non è una cosa di tutti, però a Livorno è accaduto proprio così!!
Dai racconti della mia mamma le sue amiche, logicamente benestanti, si rivolgevano ad un noto medico, che è diventato immediatamente obbiettore con l'avvento della 194. Un miracolo!!!

Rusc, ammiro molto le tue prese di posizione, ma devo concordare con chi ha scritto che la frase "sopprimere un essere umano" era volutamente provocatoria ed inutile in un confronto molto educato e civile, strano per questo argomento che solleva sempre polveroni mostruosi.

[rusc]

Il politically correct c'entra poco quando stai parlando di una cosa che molte delle donne che ti leggono hanno dovuto affrontare..si dovrebbe chiamare rispetto e gentilezza d'animo nei confronti di chi ti legge e che ha provato questa dolorosa esperienza.
E poi a chi fa paura?
A te?

Non credo di avere offeso qualcuna sinceramente: il succo dell'obiezione di coscienza è quello, non si può dire in altro modo.
Perchè dovrebbe fare paura a me? direi che quando non si chiamano le cose con il loro nome, lo si faccia per paura: paura della verità. E allora scrivere IVG è molto meglio

[RAF71]

E' sempre esistito e sempre esisterà, in ospedale i gine sono tutti obbiettori, non conviene a nessuno perdere tempo... ma nei loro ambulatori privati prima che la legge sull'aborto arrivasse tutti e dico tutti facevano aborti nei loro studi privati. Logicamente non gratis... dietro un elevatissimo compenso in denaro.

perdonatemi la ripetizione...

[rusc]

Rusc, ammiro molto le tue prese di posizione, ma devo concordare con chi ha scritto che la frase "sopprimere un essere umano" era volutamente provocatoria ed inutile in un confronto molto educato e civile, strano per questo argomento che solleva sempre polveroni mostruosi.

ma davvero non l'ho scritta con tono provocatorio. Ho scritto così perchè l'obiezione di coscienza esiste per quello, non per un'appendicite mi pare.
Insomma non so come spiegarmi credo.... a che pro l'obiezione se si trattasse solo di un banale intervento in day-hospital senza nessuna implicazione etica profonda?
oh, di più non so spiegarmi, ma non volevo provocare proprio nulla

[ely66]

un essere umano

si chiama feto. o materiale biologico.
per alcuni è un essere per altri no. la solita storia che abbiamo visto circa 3 anni fa (o 4?) sulla legge 40. uguale identica storia.
la coscienza di uno è diversa da quella di un altro.

il punto è che se in un ospedale devono garantirmi servizi per cui già pago il SSN non vedo perchè mi debba sentire rispondere di no.
il medico lo stipendio a fine mese lo prende ugualmente, fosse pure per un cents, glielo pago pure io. o no?
se non si vuole sentirsi rinfacciare di rubarmi i soldi dal portafogli, che vada nel privato, dove chi si ricovera, sborsa i soldi per pagargli lo stipendio.


tra un po' assisteremo all'obiezione di coscienza davanti ai kuli rialzati e alle poppe gonfiate? non le ha fatte così la mamma.. o no?

[RAF71]

un essere umano

si chiama feto. o materiale biologico.
per alcuni è un essere per altri no. la solita storia che abbiamo visto circa 3 anni fa (o 4?) sulla legge 40. uguale identica storia.
la coscienza di uno è diversa da quella di un altro.

il punto è che se in un ospedale devono garantirmi servizi per cui già pago il SSN non vedo perchè mi debba sentire rispondere di no.
il medico lo stipendio a fine mese lo prende ugualmente, fosse pure per un cents, glielo pago pure io. o no?
se non si vuole sentirsi rinfacciare di rubarmi i soldi dal portafogli, che vada nel privato, dove chi si ricovera, sborsa i soldi per pagargli lo stipendio.


tra un po' assisteremo all'obiezione di coscienza davanti ai kuli rialzati e alle poppe gonfiate? non le ha fatte così la mamma.. o no?

Quoto ogni parola e ogni punto e virgola.

[Pollon_z]

quoto ely in tutto.....

[missolina78]

un essere umano

si chiama feto. o materiale biologico.
per alcuni è un essere per altri no. la solita storia che abbiamo visto circa 3 anni fa (o 4?) sulla legge 40. uguale identica storia.
la coscienza di uno è diversa da quella di un altro.

il punto è che se in un ospedale devono garantirmi servizi per cui già pago il SSN non vedo perchè mi debba sentire rispondere di no.
il medico lo stipendio a fine mese lo prende ugualmente, fosse pure per un cents, glielo pago pure io. o no?
se non si vuole sentirsi rinfacciare di rubarmi i soldi dal portafogli, che vada nel privato, dove chi si ricovera, sborsa i soldi per pagargli lo stipendio.


tra un po' assisteremo all'obiezione di coscienza davanti ai kuli rialzati e alle poppe gonfiate? non le ha fatte così la mamma.. o no?

Quoto...

[GRACE71]

solo per dovere di cronaca..
gli obiettori coscienza veri esistono eh..

Provo dolore per chi ha vissuto questa difficile prova. Dev'essere un'esperienza devastante. Come è devastante e difficile accettare di vivere con un bambino non normale.

Il fatto è che per me anche se nella pancia.. quel bimbo è come se fosse già nato. E così vivo la sua presenza.
E per quanto in tanti dicano che è un feto o materiale bilogico (non volgio essere polemica ely, davvero.. riporto solo parole che rendano l'idea del modo di pensare). io proprio non ce la faccio a vedere in questo modo mio figlio soprattutto poi quando guardo l'ecografia e lo vedo muoversi o lo sento dentro di me..

Su questa cosa molte di noi non si incontreranno mai. Purtroppo.

Anche per me comunque, sarebbe come uccidere una persona. Mio figlio.

Rispetto tutte voi ragazze anche se non la pensate come me.. o come chi la pensa in questo modo..spero il rispetto sia reciproco.
io adesso chiudo perchè volevo solo dire questo.. per il resto ho già sviscerato il discorso in passato tante volte.

[YLeNia]

L'importante è rispettare le scelte altrui..poi ovviamente ognuna ha le proprie idee ed agisce di conseguenza.
Io, cmq, quoto Frangela..il discorso non fa una piega.

[frangela]

Secondo me non ci dovrebbe essere l'obiezione
Mi spiego, se lavori in una struttura pubblica e le leggi dello stato prevedono certe pratiche e per tue convinzioni non vuoi farle, non lavori in una struttura pubblica. Pensa se al PS un medico dicesse "Non posso farle la trasfusione percé la mia religione non me lo consente, deve aspettare il medico del prossimo turno!"

STRAQUOTISSIMO

pure io!

Quoto anch'io!

Anch'io straquoto, e aggiungo anche che se uno decide di fare il ginecologo deve sapere che il suo mestiere sarà quello di andare incontro a tutte le esigenze delle sue pazienti, non solo a quelle che piacciono a lui, quindi dovrà anche praticare degli aborti. Non gli va bene? Liberissimo, ma che allora scelga un'altra specializzazione.
Io per esempio non vivisezionerei mai un animale, e quindi ho deciso di non fare la scienziata, non vorrei mai dover difendere una persona colpevole di omicidio, e infatti non faccio l'avvocato.
Di una professione non si può prendere solo la parte che piace, e a maggior ragione quando si percepisce uno stipendio statale che prevede di attuare pratiche previste dalla legge dello stato.

ben detto
ci sai fare meglio di me con le parole

[GRACE71]

L'importante è rispettare le scelte altrui..


poi ovviamente ognuna ha le proprie idee ed agisce di conseguenza.
Io, cmq, quoto Frangela..il discorso non fa una piega.

Queste due frasi, anche separate...aprirebbero un discorso ampissimo..

proprio non ce la faccio. non oggi.

buona serata a tutte.

[ishetta]

RUSC è verissimo, però è anche vero che la maggior parte dei ginecologi ti dice che se comunque un bambino lo tieni non ha senso fare amniocentesi o villocentesi; ed effettivamente i genitori che comunque lo terrebbero in genere non fanno indagini invasive;

Scusa ma io questo discorso non lo condivido. Io ho fatto l'amnio con l'intenzione di NON tenere un eventuale bimbo con sindromi varie (non mi riferisco solo alla sdd), quando ho ritirato il referto Emma era 46xx, quindi tutto ok, quella stessa sera l'ho sentita scalciare la prima volta e mi sono chiesta se sarei stata capace. Beh no, credo di no. Pero' sapere che c'è una malattia ti permette di prepararti, di contattare un'associazione, uno specialista, fare dei controlli maggiori ecc.

[frangela]

... e comunque ho scelto l'esempio della trasfusione perché non ho mai sentito di un medico Testimone di Geova (ce ne saranno, penso) che si rifiutasse di farla

Ce ne sono eccome invece ed una volta ho sentito qualcosa del genere proprio dove vivo io ( o meglio nella mia città natale)


comunque credevo che di obiettori in giro ce ne fossero pochi voi invece parlate di ospedali interi

purtroppo la situazione è questa
in alcuni ospedali c'è un solo medico che pratica IVG... come credi che si senta, sapendo magari che ci sono colleghi obiettori, ma di comodo
oltretutto lobiezione è irreversibile, cioè si ammette giustamente che si possa diventare obiettori dopo anni di professione, ma non il contrario

[lemming]

Secondo me non ci dovrebbe essere l'obiezione
Mi spiego, se lavori in una struttura pubblica e le leggi dello stato prevedono certe pratiche e per tue convinzioni non vuoi farle, non lavori in una struttura pubblica. Pensa se al PS un medico dicesse "Non posso farle la trasfusione percé la mia religione non me lo consente, deve aspettare il medico del prossimo turno!"

STRAQUOTISSIMO

pure io!

Quoto anch'io!

E quoto pure io

[marielena]

Gli obbiettori non esistono solo tra i medici purtroppo. Ho scritto nell'altro post come sono stata trattata quando dieci anni fà ho fatto una IVG, e credetemi i medici si limitano a non praticare l'intervento, alcune infermiere, anestesiste invece ci lavorano ugualmente e trattano queste donne come l'ultima feccia della terra. Ho portato le conseguenze di questo intervento per due anni, ho dovuto aspettare sette prima che Dio me ne donasse un'altro, ma loro GLI OBBIETTORI cosa ne sanno a volte del dolore che portiamo dentro per anni e anni. Io ancora oggi conto l'età del mio piccolo nel giorno in cui sarebbe dovuto nascere.