Noviziato laico e matrimonio civile

[ismaele979]

Evvie, hai pienamente ragione.
Io ho avuto una discussione con un mio amico due anni fa, il mio testimone di nozze che si era allontanato da me per un periodo di tempo per affrontare il suo "deserto".
Mi ricordò anche il Salmo 1:

Beato l'uomo che retto procede
e non entra a consiglio con gli empi,
e non va per la via dei peccatori,
nel convegno dei tristi non siede.

Gesù si è portato i discepoli più cari sul monte per riflettere (non sappiamo quanto), loro poi volevano rimanere il quel "paradiso per pochi" ma Gesù come giustamente dici tu li ha esortati a scendere per lavorare la messe. Ma sul monte se li è portati prima!
Sono certo che se avessero chiesto loro non di partecipare al matrimonio civile ma di aiutarli a preparare che ne so io....le bomboniere non si sarebbero tirati indietro.
I peccatori non contagiano i non peccatori (e poi che di noi è senza peccato), solo che non affrontare situazioni di potenziale peccato aiuta. Per esempio io sono Cristiano Cattolico praticante, ed evito le discoteche....non perchè la discoteca per se stessa sia un luogo "malefico" ma perchè mi induce a pensieri poco corretti.
Che dire...è come un diabetico con la passione dei dolci che entra in una pasticceria..è un po' da sciocchi o no?
Se una cosa non la si approva parteciparvi è come esserne complici secondo voi? Questa è forse la domanda da porsi.

[rusc]

Io comunque continuo a pensare che la fede non centri nulla con la decisione presa da queste persone. E anzi mi dispiace che casi come questi facciano fare poi a tutti i cristiani in genere la figura dei bigotti...tanto da mettere in mezzo il termine dispregiativo "setta"
Penso che sono stati indelicati e scortesi verso i loro amici futuri sposi, ma è una loro condotta personale che non ha nulla a che vedere con l'Ordine Religioso in cui stanno facendo esperienza.

E non condivido per niente il punto di vista di Ismaele sul peccato....
Poi non vedo perchè un cattolico debba disapprovare il matrimonio civile Se due persone non sono credenti fanno benissimo a non sposarsi in chiesa ma in Comune

[lalat]

I peccatori non contagiano i non peccatori (e poi che di noi è senza peccato), solo che non affrontare situazioni di potenziale peccato aiuta. Per esempio io sono Cristiano Cattolico praticante, ed evito le discoteche....non perchè la discoteca per se stessa sia un luogo "malefico" ma perchè mi induce a pensieri poco corretti.

Scusa ... io non sono cattolica ... ma non sono un mostro sai ... da evitare!!!???? E tantomeno una peccatrice per questo. Altrimenti i cattolici sono dei gran peccatori perché non rispettano i dettami del corano
E ora bannatemi pure se ne avete il coraggio!!!!

[milly73]

bo!!mai sentito di questo noviziato..so che esistono figure come il diacono che possono avere una famiglia(astenendosi comunque dai rapporti!!) e possono dare l'ostia e conpartecipare alle celebrazioni!!!non capisco comunque questo rifiuto da parte loro di partecipare alla cerimonia..forse c'è sotto qualcosa!!!


comunque per la cronaca io sono credente e mio marito straateo!!!mio marito per rispettare il mio desiderio di celebrare il matrimonio in chiesa ha accettato, ma abbiamo scelto il rito concordatario che permette ad un ateo di sposare una credente, cio significa che lui ha partecipato comunque alla cerimonia, ma non ha preso nè l'ostia nè il vino e non ha pregato normalmente!!!e il mio parroco addirittura gli ha fatto i complimenti perchè era la prima volta che un'ateo dichiarava piblicamente di esserlo..a differenza di altri casi!!

[lalat]

E anzi mi dispiace che casi come questi facciano fare poi a tutti i cristiani in genere la figura dei bigotti...tanto da mettere in mezzo il termine dispregiativo "setta"

Io ho usato questo termine ... non riferito ai cristiani certamente ma ... a questa forma ibrida che non ho mai sentito nominare ... e che associandola ad un comportamento un po' antipatico mi faceva pensare più ad una setta. Non era mia intenzione offendere i cristiani.

[rusc]

bo!!mai sentito di questo noviziato..so che esistono figure come il diacono che possono avere una famiglia(astenendosi comunque dai rapporti!!)

..... a parte la domanda ovvia: "e se non hanno rapporti come fanno a fare figli???" quello che asserisci non è assolutamente vero.

E che cos'è un ordine religioso laico ho provato a spiegarlo nella prima pagina...per chi avesse voglia di leggere

[Chikka]

I peccatori non contagiano i non peccatori (e poi che di noi è senza peccato), solo che non affrontare situazioni di potenziale peccato aiuta. Per esempio io sono Cristiano Cattolico praticante, ed evito le discoteche....non perchè la discoteca per se stessa sia un luogo "malefico" ma perchè mi induce a pensieri poco corretti.

Scusa ... io non sono cattolica ... ma non sono un mostro sai ... da evitare!!!???? E tantomeno una peccatrice per questo. Altrimenti i cattolici sono dei gran peccatori perché non rispettano i dettami del corano
E ora bannatemi pure se ne avete il coraggio!!!!

Allora, vediamo di non scaldarci per nulla ok? Già l'argomento è arrivato al limite del consentito, quindi, per favore, cerchiamo di rimanere in tema.
Ismaele ha detto la SUA opinione, che, per quanto opinabile e giudicabile, resta una SUA opinione.

[rusc]

E anzi mi dispiace che casi come questi facciano fare poi a tutti i cristiani in genere la figura dei bigotti...tanto da mettere in mezzo il termine dispregiativo "setta"

Io ho usato questo termine ... non riferito ai cristiani certamente ma ... a questa forma ibrida che non ho mai sentito nominare ... e che associandola ad un comportamento un po' antipatico mi faceva pensare più ad una setta. Non era mia intenzione offendere i cristiani.

ho capito quello che intendevi
Io ero proprio dispiaciuta perchè, incontrando queste persone molto "chiuse", si tende spontaneamente a fare di tutta l'erba un fascio...quando invece si tratta solo del comportamento del singolo

Io ci andrei molto volentieri a un matrimonio civile...perchè non so com'è e sono curiosa

[grimilde]

ismaele979, sarà come dici tu. Ma per me difficilmente i rapporti ritornerebbero quelli di prima.
Se un mio amico non vuole condividere con me un momento di gioia e di festa vuol dire che non rispetta le mie idee... non vedo perché io dovrei rispettare le sue allora

QUOTONE e lo dico da cattolica praticante.
Non riesco proprio a capire un comportamento come quello di queste due persone. Ho anche io qualche amico un pò....estremista in campo religioso, ma mai li ho sentiti dire una cosa del genere.
Tra l'altro lo trovo la negazione del messaggio di Gesù, che non ha MAI allontanato nessuno perchè "peccatore" anzi!!!!!
Se posso permettermi per me è una scusa piuttosto cafona per non partecipare al matrimonio e basta

[milly73]

bo!!mai sentito di questo noviziato..so che esistono figure come il diacono che possono avere una famiglia(astenendosi comunque dai rapporti!!)

..... a parte la domanda ovvia: "e se non hanno rapporti come fanno a fare figli???" quello che asserisci non è assolutamente vero.

E che cos'è un ordine religioso laico ho provato a spiegarlo nella prima pagina...per chi avesse voglia di leggere

rusc intendevo dire che prima di leggere questo topic non avevo mai sentito parlare di noviziato laico!un mio vicino di casa è diventato diaconomolti anni dopo il matrimonio , aveva una famiglia con una figlia e a noi aveva detto che accettando di diventare diacono doveva rinunciare ai rapporti, se balla ho detto, balla mi ha detto!!!comunque non avendo appofondito posso aver detto delle cose inasatte.

[rusc]

rusc intendevo dire che prima di leggere questo topic non avevo mai sentito parlare di noviziato laico!un mio vicino di casa è diventato diaconomolti anni dopo il matrimonio , aveva una famiglia con una figlia e a noi aveva detto che accettando di diventare diacono doveva rinunciare ai rapporti, se balla ho detto, balla mi ha detto!!!comunque non avendo appofondito posso aver detto delle cose inasatte.

oddio mi pare davvero mooolto strana questa cosa...
vedrò di documentarmi. Conosco bene la vita religiosa ma meno il diaconato...vedo cosa trovo

[lalat]

Io ci andrei molto volentieri a un matrimonio civile...perchè non so com'è e sono curiosa

Ma tu ti sarai ben sposata anche in comune no? Sai già com'è ... non è che allungano la cerimonia a quelli che non si sposano poi in chiesa ... giusto per fare un po' di scenografia. IN pratica ti leggono gli articoli della costituzione relativi al matrimonio, ai doveri di marito e moglie, etc
Io però sono molto più ruvida e mi sono sposata in segreto ... non l'ho detto nemmeno ai miei genitori che sari andata a sposarmi

[rusc]

Io ci andrei molto volentieri a un matrimonio civile...perchè non so com'è e sono curiosa

Ma tu ti sarai ben sposata anche in comune no? Sai già com'è ... non è che allungano la cerimonia a quelli che non si sposano poi in chiesa ... giusto per fare un po' di scenografia. IN pratica ti leggono gli articoli della costituzione relativi al matrimonio, ai doveri di marito e moglie, etc
Io però sono molto più ruvida e mi sono sposata in segreto ... non l'ho detto nemmeno ai miei genitori che sari andata a sposarmi

ah ok, allora sì. Pensavo ci fosse una formula particolare per le promesse di matrimonio...
cioè ti sei sposata senza dirlo a nessuno?? i miei sarebbero morti di crepacuore ...ma hai fatto bene se è quello che volevi/volevate

[milly73]

rusc intendevo dire che prima di leggere questo topic non avevo mai sentito parlare di noviziato laico!un mio vicino di casa è diventato diaconomolti anni dopo il matrimonio , aveva una famiglia con una figlia e a noi aveva detto che accettando di diventare diacono doveva rinunciare ai rapporti, se balla ho detto, balla mi ha detto!!!comunque non avendo appofondito posso aver detto delle cose inasatte.

oddio mi pare davvero mooolto strana questa cosa...
vedrò di documentarmi. Conosco bene la vita religiosa ma meno il diaconato...vedo cosa trovo

fammi sapè..ora mi hai incuriosita!!!

[ismaele979]

Sinceramente non mi sembra di aver scritto che chi non è cristiano è da schivare o da evitare perchè infetto. Ognuno è libero di vivere la sua vita come meglio crede e sono anche convinto che certi cristiani cattolici che si proclamano tali non sono meritevoli quanto altri che si proclamano atei o agnostici.
Se mi sono espresso male non era mia intenzione ferire nessuno.
Queste persone hanno scelto un cammino di noviziato che nel bene o nel male "implica" loro di compiere delle scelte. Hanno scelto di non partecipare ad un matrimonio civile, che peraltro non è "malvisto" dalla chiesa.
Come ripeto, persone deboli o fragili o che percorrono cammini particolari affrontano delle scelte che a volte possono sembrare strane o controcorrente per fortificarsi in Cristo.
Io non ho nessun problema ad andare ad un matrimonio civile, ci mancherebbe altro!
Stimo peraltro il marito di milly che ha scelto di sposare sua moglie dichiarando di essere ateo procedendo con la cerimonia in modo "particolare". Questa è una scelta coraggiosa e non di comodo.
Questo è il mio parere e ho voluto chiarire per non essere frainteso.

[missolina78]

Per esempio io sono Cristiano Cattolico praticante, ed evito le discoteche....non perchè la discoteca per se stessa sia un luogo "malefico" ma perchè mi induce a pensieri poco corretti.

Giustissimo!!!perciò anche andare in spiaggia con taaaaanta gente ignuda attorno è da evitare!!!Io ad esempio,al mare non ci vado perchè vedere un signore in mutande mi fa imbarazzare...fai benissimo!!!!sono d'accordo con te!!!

[milly73]

volevo precisare comunque una cosa:il nostro parroco ha spiegato che fino a una decina di anni fa questo tipo di unione era praticamente inpossibile, o comunque la concedevano raramente,mentre le unioni tra credenti di diverse religioni erano accettate più facilmente.questo perchè chi crede in una religione, comunque crede in qualcosa, mentre un ateo non crede in niente!!

[lalat]

Io ci andrei molto volentieri a un matrimonio civile...perchè non so com'è e sono curiosa

Ma tu ti sarai ben sposata anche in comune no? Sai già com'è ... non è che allungano la cerimonia a quelli che non si sposano poi in chiesa ... giusto per fare un po' di scenografia. IN pratica ti leggono gli articoli della costituzione relativi al matrimonio, ai doveri di marito e moglie, etc
Io però sono molto più ruvida e mi sono sposata in segreto ... non l'ho detto nemmeno ai miei genitori che sari andata a sposarmi

ah ok, allora sì. Pensavo ci fosse una formula particolare per le promesse di matrimonio...
cioè ti sei sposata senza dirlo a nessuno?? i miei sarebbero morti di crepacuore ...ma hai fatto bene se è quello che volevi/volevate

Diciamo che per noi non è cambiato niente col matrimonio ... abbiamo solo messo a posto una questione legale. All'interno della fede ci abbiamo fatto scrivere la data di quando ci siamo conosciuti. Ci siamo sposati dopo 9 anni di fidanzamento e 5 di convivenza (ho comosciuto mio marito che ero poco più di una bambina) ... la festa con gli invitati me la sono risparmiata e ... da buona genovese ho risparmiato anche un bel po' di soldini

[GRACE71]

ismaele, scusa,

io sono cattolica praticante. Seguo con amore e convinzione la mia fede. Col cuore.

Ho perso sicuramente interesse per tante cose.. ma, francamente, quando ci sono in gioco rapporti umani e amicizia, sono perfettamente in grado di partecipare ad un matrimonio civile (per esempio) o a frequentare luoghi quali discoteca o aperitivi o quant'altro senza "intaccare" la mia fede.

Ora, tanti dei miei amici non la pensano come me. E vivono situazioni di "peccato"(...) ma questo non turba quello in cui credo. Ne sono abbastanza convinta per essere in grado di vivere nel mondo tranquillamente senza rinunciare ad andare in luoghi o stare con persone che non la pensano come me o non vivono secondo quello in cui credo..
Ci vogliano sinceramente bene, loro sanno come la penso e io so come la pensano loro..
può no piacermi, ma continuano ad essere i miei amici.

scusa, ma trovo assurdo quello che dici...

Gesù ci andava a mangiare con i pagani.....

e con questo chiudo, perchè non è conentito parlare di religione qui.

[frangela]

Dico solo che la prima volta che un amico mi da della peccatrice (senza scherzare) si becca una papagna in un occhio