DOPO IL LATTE ANCHE LA SOIA (ALLERGIA) :(

[silviak]

Riciao care!!!!

ZIZOU per gli allergici è sconsigliato qualsiasi latte di origine animale, perchè prima di tutto contengono lattosio, in secondo luogo è facilissimo avere o sviluppare allergie crociate al lv, in terzo luogo costa tantissimo ed è difficilissimo da trovare! Quindi la risposta da parte mia è no!
ho giusto speso stamane 241 euro in farmacia di Nutramigen...tutto per averlo direttamente dalla Mead Jophnson e avere un prezzo di "favore", m'è toccato prenderne un lotto minimo di 12 scatole!!!!

silviak purtroppo ti smentisco:
-il latte d'asina nn è sconsigliato agli allergigi , ma è un ottimo rimedio perchè privo di lattosio e proteine del latte... in jugoslavia vi è una clinica che sta facendo delle ricerche su questo latte con ottimi risultati... se vuoi ti posto in mp il link....
-nn sviluppa allergie incrociate, è la soia che da questi problemi...
-costa circa 13 euro al litro e ora sta diventando di largo consumo... per chi è di roma , te lo portano a casa ogni lunedi... ops con un litro ci passo tre giornio e mezzo circa...

l'unica cosa che nn è stata detta su questo latte è che i medici nn prendono i loro premi....
ma preferiscono dare ai nostri figli roba chimica per poter magari ricevere un viaggio in più ....

ZIZOU
L'allergia alle PLV non crocia con la soia, semplicemente la soia è un alimento fortemente allergizzante.
Il latte d'asina è, dopo il latte materno, quello a maggiore contenuto di lattosio.Molto di più di quello di capra e pecora.
13 euro al litro sono una botta, con 18,60 euro Kai ci vive almeno una settimana.
Il latte d'asina contiene caseina, seppure in basse quantità, e la caseina è una delle proteine responsabili di allergie alle PLV.
Contiene albumine (proteine) nella stessa quantità del latte di capra e in misura tre volte maggiore del latte vaccino.
Non dico che gli allergici alle PLV non possano tutti bere il latte d'asina, ma non è che lo trovi una grande alternativa all'idrolisato spinto:
1. Kai potrebbe avere le stesse reazioni che ha alle PLV, visto che le proteine sono le stesse, alcune anche in quantità maggiori;
2. ripeto che è di difficile reperibilità, io vivo in una cittadina a nord di Milano, c'è anche una cooperativa bio, ma il latte d'asina non c'è.
3. alla fine mi costa di più dell'idrolisato spinto.
Diciamocelo, il problema non è il latte, a quasi tre anni, ma tutto ciò che in commercio contiene PLV anche se in quel contesto sono inutili. Alla fine milioni di esseri umani vivono sani e felici senza latte...io per prima.

[ZIZOU]

silviak, come al solito... ti smentisco....
intanto "Il latte d'asina è, dopo il latte materno, quello a maggiore contenuto di lattosio"
direi che Il latte d'asina èrispetto al latte materno a minore contenuto di lattosio..
"Molto di più di quello di capra e pecora".vero.... ma se il bimbo ha tollerato qllo della mamma ... ti riporto le ricerche:
naturalmente sono passi tratti da internet...

http://www.eurolactis.com/it/prospettiv ... asina.html

Gli “idrolizzati spinti” sono dei tipi di latte formulati le cui proteine (del latte di mucca, di soia o di riso) siano state finemente “frantumate” in modo da essere il meno riconoscibili possibile da parte del sistema immunitario; le formule a base di amminoacidi non contengono neanche più questi “pezzettini” di proteine ma addirittura semplici “anelli” (gli amminoacidi) della “catena” (le proteine).
Il latte è allora del tutto anallergico, poiché il sistema immunitario non è più in grado di riconoscere la proteina da cui derivano gli amminoacidi. Dal punto di vista nutrizionale, tali formule sono entrambe sicure; tuttavia, da un lato il costo è piuttosto elevato, dall’altro, e soprattutto, il gusto è decisamente sgradevole, al punto che alcuni bambini (in generale i più grandi ma talvolta anche i lattanti di età superiore ai sei mesi) le rifiutano, anche se edulcorate o mischiate con frutta.
….

Alcuni autori hanno studiato la possibilità di utilizzare, eventualmente, per i bambini soggetti a forme allergiche al latte di mucca, il latte di altri mammiferi, come per esempio:
• bufala;
• capra;
• pecora;
• giumenta;
• cammella;
• e asina.
Tuttavia, i primi tre tipi non sono utilizzabili, poiché le proteine in essi contenute sono del tutto simili a quelle presenti nel latte di mucca. Il latte di capra e di pecora sono inoltre molto squilibrati, dal punto di vista nutrizionale, per il bambino.
I primi dati forniti sul latte di giumenta e di cammella sembrano essere interessanti, sussiste tuttavia in Europa un problema legato all’approvvigionamento.
Il latte d’asina
Il latte d’asina è stato invece sottoposto a uno studio su due piccoli gruppi di bambini allergici al latte di mucca, con dei primi risultati molto incoraggianti circa la tolleranza, la digeribilità e l’accettazione da parte dei giovani pazienti. Questo latte è zuccherino e simile al latte materno, di sapore dunque gradevole. Le sue qualità nutrizionali, inoltre, fanno sì che costituisca una valida alternativa al latte di mucca per tutti i bambini allergici.

[ZIZOU]

… e ancora
e ricerche di laboratorio hanno evidenziato alcune differenze tra il latte d’asina e il latte di mucca.
In particolare, come spiega Amedeo Conti, dell'Ispa-Cnr: «Durante i nostri studi, condotti con tecniche di proteomica volti a determinare gli allergeni del latte vaccino e a compararli con altri tipi di latte, abbiamo potuto notare una notevole differenza di composizione tra il latte di mucca e il latte d’asina. Una differenza – continua l’esperto – fondata principalmente sul tenore di caseina e non di beta-lattoglobulina, proteina a torto considerata la principale responsabile dell’elevata allergenicità di questo alimento». Sarebbe insomma questo il segreto del latte d’asina, oltre al fatto che probabilmente la grande somiglianza al latte umano lo renderebbe così ben tollerato dai bambini allergici.

da http://www.allevasini.it/doc/Atti_del_convegno.pdf
Tabella 1
Composizione media del latte di varie specie
(Polidori - 1994)
Tipo Grasso Proteine Lattosio Ceneri
di latte % % % %
Donna 3.38 1.64 6.69 0.22
Asina 1.21 1.74 6.23 0.43
Cavalla 0.85 2.06 6.26 0.35
Vacca 3.46 3.43 4.71 0.78
Capra 4.62 3.41 4.47 0.73
Pecora 7.54 6.17 4.89 0.92

"1. Kai potrebbe avere le stesse reazioni che ha alle PLV, visto che le proteine sono le stesse, alcune anche in quantità maggiori;"
giusto potrebbe... è solo un condizionale... ma potrebbe nn esserlo...

"2.http://www.lattediasina.it/index.htm è un ottimo sito per la vendita di latte... molti produttori si stanno organizzando per migliorare la reperibilità del latte da parte dei consumatori... so che in lombardia c'è il più grosso produttore di latte e figurati lo portava fino a roma...

3.costoso.... si è vero... ma considera che con un litro di latte sano e buono posso passare 3giorni... e credimi rinuncio ad ogni cosa pur di nn far mancare il latte a flavio.... certo questo nn vuol dire che nn sia vero...

cara silviak, dico tutte queste cose perchè mio figlio ne ha trovato beneficio da questo latte , e purtroppo mi rendo conto di quanto poca info ci sia a riguardo...

naturalmente prima di dare il latte a flavio ho fatto fare un prik test dal medico.. e abbiamo visto che nn succedeva niente....allora ho deciso di iniziare ...
qusto lo dico perchè è vero ci possono essere delle intolleranze a questo latte per cui prima di farlo ingerire bisogna prendere delle precauzioni ....

[shadowlady]

noi per fortuna niente broncospasmo, solo che Francesco ha spesso diarrea anche se non mangia niente di diverso dal solito, ultimamente (dopo la disavventura con il ferro ) almeno una volta al giorno.

cmq Francesco è positivo ai RAST con livello moderato, la gastroenterologa ha cmq detto che secondo lei gli passerà, ma voi che ne pensate?
poi nel foglio che è arrivato insieme con i risultati delle analisi del sangue c'è scritto di non assumere medicinali con il lattosio, ma nel lansoprazolo che prende lui c'è il lattosio monoidrato negli eccipienti dite che devo chiamare la gastro? o con il fatto che lui è allergico alle proteine e non al lattosio non c'entra niente??

aria anche nell'omeprazolo che assume Luca c'è il lattosio tra gli eccipienti ma avevo chiesto al gastro e mi aveva detto che non avrebbe causato problemi ma proprio non mi ricordo la spiegazione che mi aveva dato forse perchè è contenuto nella capsula (che ai bimbi non viene data)? per sicurezza potresti provare a chiedere, comunque, era lo stesso dubbio venuto a me.

[shadowlady]

zizou anche io mi ero informata sul latte d'asina, proprio perchè avevo letto degli studi che sono stati fatti e in più, il fatto che sia naturale e non una roba chimica come l'idrolisato totale che prende Luca, mi piaceva sicuramente di più. Inoltre anche il costo per noi sarebbe migliorativo. Il latte che prende Luca costa 54 euro a barattolo e dura poco meno di 10 giorni assumendone 250 ml al giorno quindi sono 5/6 euro a bibe, non so se rendo l'idea, ma il suo latte ormai incide abbasta pesantemente sulla nostra situazione economica
ho quindi provato a chiedere al gastro che ci ha detto che per le plv sarebbe favorevole ma che ha un valore nutritivo inferiore la decisione spetta a noi ma lui ce lo ha sconsigliato per questo motivo. Luca è già magro magro (ha 20 mesi e pesa 10,5 kg) quindi ora sono un po' titubante.... certo che spendere così tanto per quella schifezza che beve quando potrebbe avere un latte naturale... boh, mi piacerebbe molto fare un tentativo.

[shadowlady]

scusa zizou mi daresti qualche info in più sul prick che hai fatto prima del tentativo con il latte d'asina? era proprio specifico per il latte d'asina? non ne avevo mai sentito parlare ma mi sembra un'ottima idea prima di fare un tentativo
comunque ne parlerò ancora con lo specialista che segue Luca, sembra anche a me che ci sia poca informazione su questo latte. Sono sicura che il gastro non abbia fini economici nel consigliarci l'idrolisato, però lui vede la cosa solo dal punto di vista medico, io come mamma, la vedo anche da un'altro punto di vista.... e quella robaccia chimica non mi sembra poi così salutare considerando la tipologia di grassi che contiene, che non è poi così innocua a lungo termine per come la vedo io. Quello che prende Luca contiene grassi saturi provenienti da olii vegatali non specificati in etichetta. Siamo così sicuri che, a discapito di qualche caloria, non sia meglio un latte naturale? scusate, la mia non vuole essere una polemica, mi piacerebbe solo un confronto con voi su questo tema. Sono abituata a non prendere le informazioni come fossero oro colato ed uno scambio di pareri e di esperienze diverse può arricchirci e farci vedere altri punti di vista

[ZIZOU]

shadowlady, non è assolutamente vero... è nutriente come il latte materno.... non è indicato dopo i 13/14 anni.. oltretutto guarda le foto di flavio, ti posso saaicurare che gode di ottima salute , pesa quasi 19 kg ed è alto 108 cm ed ha 3 anni e mezzo, ti giuro che nn è un bimbo deperito come lo sono "di solito" gli allergici anche nel suo colorito
per il prick: il dott. allergologo mi ha fatto portare un pò del latte congelato, gli ha fatto il solito buchino sul braccino e nel suo caso è venuto fuori solo un pò di rosso, ma impercettibile. per cui mi ha dato l'ok..., ma il mio dott.re ha per molti anni studiato qsto latte e anche lui sa i benefici che porta ai bambini, figurati ( e c'è anche scritto nei siti che ho postaato) che lo danno ai prematuri.... ..
non so di dove sei, ma se puoi provaci, vedrai!!!

[ZIZOU]

.... e quella robaccia chimica non mi sembra poi così salutare considerando la tipologia di grassi che contiene, che non è poi così innocua a lungo termine per come la vedo io. Quello che prende Luca contiene grassi saturi provenienti da olii vegatali non specificati in etichetta. Siamo così sicuri che, a discapito di qualche caloria, non sia meglio un latte naturale? scusate, la mia non vuole essere una polemica, mi piacerebbe solo un confronto con voi su questo tema. Sono abituata a non prendere le informazioni come fossero oro colato ed uno scambio di pareri e di esperienze diverse può arricchirci e farci vedere altri punti di vista

quoto appieno quello che hai scritto... infatti avevo deciso che se il latte d'asina non fosse stato adeguato a flavio , avrei sostituito il latte con i succhi di frutta...
oltre al fatto che secondo me , quel tipo di latte gli distrugge il senso del buono

[ZIZOU]

http://www.paginemediche.it/it/news/new ... spx?c2=399

[aria]

noi per fortuna niente broncospasmo, solo che Francesco ha spesso diarrea anche se non mangia niente di diverso dal solito, ultimamente (dopo la disavventura con il ferro ) almeno una volta al giorno.

cmq Francesco è positivo ai RAST con livello moderato, la gastroenterologa ha cmq detto che secondo lei gli passerà, ma voi che ne pensate?
poi nel foglio che è arrivato insieme con i risultati delle analisi del sangue c'è scritto di non assumere medicinali con il lattosio, ma nel lansoprazolo che prende lui c'è il lattosio monoidrato negli eccipienti dite che devo chiamare la gastro? o con il fatto che lui è allergico alle proteine e non al lattosio non c'entra niente??

aria anche nell'omeprazolo che assume Luca c'è il lattosio tra gli eccipienti ma avevo chiesto al gastro e mi aveva detto che non avrebbe causato problemi ma proprio non mi ricordo la spiegazione che mi aveva dato forse perchè è contenuto nella capsula (che ai bimbi non viene data)? per sicurezza potresti provare a chiedere, comunque, era lo stesso dubbio venuto a me.

speriamo, cmq lui prende le compresse orodispersibili che io sciolgo in un cucchiaino d'acqua e il lattosio credo sia proprio nella composizione della compressa.

[Cippi71]

ragazze, rieccomi !!!
venerdì sono andata ad un convegno medico sulle APLV, una cosa in grande, con molti esperti (pediatri, allergologi, eccecc) da tutta Italia
hanno citato studi recentissimi ....
è una cosa piuttosto lunga, ma appena ho un momento di calma, vi metto tutto per iscritto

visto che la discussione verte sul latte d'asina, vi confermo -estemporaneamente- che al convegno lo hanno dato affidabile e sicuro al 100% unici nei la scarsa reperibilità sul territorio e il costo

[shadowlady]

noi per fortuna niente broncospasmo, solo che Francesco ha spesso diarrea anche se non mangia niente di diverso dal solito, ultimamente (dopo la disavventura con il ferro ) almeno una volta al giorno.

cmq Francesco è positivo ai RAST con livello moderato, la gastroenterologa ha cmq detto che secondo lei gli passerà, ma voi che ne pensate?
poi nel foglio che è arrivato insieme con i risultati delle analisi del sangue c'è scritto di non assumere medicinali con il lattosio, ma nel lansoprazolo che prende lui c'è il lattosio monoidrato negli eccipienti dite che devo chiamare la gastro? o con il fatto che lui è allergico alle proteine e non al lattosio non c'entra niente??

aria anche nell'omeprazolo che assume Luca c'è il lattosio tra gli eccipienti ma avevo chiesto al gastro e mi aveva detto che non avrebbe causato problemi ma proprio non mi ricordo la spiegazione che mi aveva dato forse perchè è contenuto nella capsula (che ai bimbi non viene data)? per sicurezza potresti provare a chiedere, comunque, era lo stesso dubbio venuto a me.

speriamo, cmq lui prende le compresse orodispersibili che io sciolgo in un cucchiaino d'acqua e il lattosio credo sia proprio nella composizione della compressa.

aria allora è meglio che chiedi secondo me le capsule di Luca sono diverse: la capsula non viene inghiottita, si apre e gli do solo il contenuto.

[shadowlady]

ragazze, rieccomi !!!
venerdì sono andata ad un convegno medico sulle APLV, una cosa in grande, con molti esperti (pediatri, allergologi, eccecc) da tutta Italia
hanno citato studi recentissimi ....
è una cosa piuttosto lunga, ma appena ho un momento di calma, vi metto tutto per iscritto

visto che la discussione verte sul latte d'asina, vi confermo -estemporaneamente- che al convegno lo hanno dato affidabile e sicuro al 100% unici nei la scarsa reperibilità sul territorio e il costo

cippi71 allora aspettiamo il tuo racconto sul convegno

[ZIZOU]

shadowlady, aspetto anch'io le tue notizie sul convegno....
se dovessero fare una pubblicazione, per favore fammelo sapere....

[silviak]

Cippy facci sapere!

zizou proprio gli studi che hai citato tu dichiarano che sono necessari altri studi perchè non sono numeri statisticamente rilevanti quelli della sperimentazione effettuata, e comunque i dati che riporti confermano che (mi sono sbagliata, è il terzo latte, non il secondo) ha un altissimo contenuto di lattosio, quindi non è adatto a chi non ne assume dalla nascita, almeno non come introduzione "di botto", o a chi è intollerante al lattosio.
Vorrei anche sottolineare che l'intolleranza allimentare non sempre è allergia e viene fuori da prick o da RAST, ma viene fuori da una dieta di esclusione, reintroduzione e, se si riscatenano i sintomi, ri-eliminazione. Quindi potrebbe non bastare un prick o un RAST a escluderne la problematicità nel singolo bambino.

Posso concordare sul fatto che preferirei mille volte che Kai assumesse un latte naturale e non un idrolisato, ma resta il fatto che a quei prezzi è peggio del Nutramigen sulle nostre finanze.
E ormai la cosa mi preoccupa poco perchè Kai compirà tre anni a breve e beve anche latte di riso arricchito di calcio e latte di soya arricchito di calcio, non essendo allergico alla soya nè al riso.
Quindi varia molto, nonostante il fatto che per il latte che beve al mattino abbia una netta preferenza per il "suo" latte.
Sul gusto schifoso, parlo della mia personale esperienza, il Nutramigen è MOLTO meglio di quelli di soya, non so come siano gli altri idrolisati spinti di PLV, ma quello di soya che gli aveva propinato una pediatra era orrendo, puzzava come fosse andato a male.

Shadowlady sul discorso nutrizionale capisco che tuo figlio sia magrino, il mio è solo molto snello, ma onestamente ci sono fior di persone che sono vissute e vivono senza latte...e non sono nè patite nè troppo magre, io per prima. Quindi non mi preoccuperei delle 3 kcal inpiù di un latte idrolisato rispetto a quello d'asina, se pensi che per tuo figlio e per le vostre finanze sia meglio quello d'asina. Mangerà qualche caloria in più sotto altre forme!