faccio outing (o senso di colpa 2 la vendetta)

[5aprile]

appunto...dov'è la contraddizione
allora ti spiego
è da luglio dell'anno scorso (ovvero quando l'ho riportata a casa dall'ultima vacanza in solitaria) che mia madre mi chiede quando mi lasci greta?
e io
ma vediamo magari il mese prossimo (ben cosciente che non sarebbe stato così)
abbiam tirato fino a natale quando siamo andati tutti giù insieme allegramente
mia madre:me la lasci? no sono anche le mie vacanze voglio stare con lei
a gennnaio mia madre:
quando posso prendere greta? vengo giù la prossima settimana
io
ma noooo ora no c'è l'asilo ho la festa di francesco
(così quando è venuta a febbraio si è presa l'altro nipotino di 4 mesi che si è tenuta per 3 settimane..famiglia di matti proprio)
poi è tornata con l'altro nipotino sicura che sarebbe tornata in liguria con greta
e così non è stato perchè il suo compagno (che non è il nonno di greta ma che lei chiama nonno ..famiglia di mattissimi ha ben 3 nonni maschi) non era a casa con lei e non se la sentiva di gestirla da sola e pure il nonno voleva godersela un pò.
alla fine il nonno era a milano e doveva prenderla lunedì...e a quel punto ho avuto la brillante idea di posticipare a pasqua
visto che
luca parte il 22
io comunque a pasqua sarei andata da mia madre
e luca si evita l'ansia di sapere la figlia in macchina con mia madre o con il quasi nonno (e che è il motivo numero uno per cui non voleva mandarla lui)

mi sa che non è più chiaro

[katia1974]

mi sa che non è più chiaro

noooo...ma cosa dici!?!? è chiarissimo! :ahah :ahah

[5aprile]

e va bè dai
in due parole vediamo se ci riesco
mia madre vuole greta a tutti i costi
e io normalmente non gliela voglio dare
ma dopo un pò di incessanti richieste cedo
ero arrivata al cedimento
e se luca non fosse partito il 22 greta sarebbe via proprio ora
e io non avrei il benchè minimo problema

quindi è colpa di mio marito che parte

[rouge]

five ho scoperto questo post solo ora
non ho tempo per leggere tutte le risposte, ma ti ho già detto come la penso e cioè se te la senti, fallo. Dovendola mandare da tua mamma, secondo me hai scelto il momento giusto, cioè quello di far coincidere la lontananza anche del papà.
In fondo non è una situazione irreversibile, se proprio vedi che non ce la fai, vai da tua madre e te la riprendi.
E poi, sono certa che alla fine ti mancherà così tanto che per un po' la voglia di solitudine di passerà. E intanto te la sarai goduta.

Poi capisco tutto tutto eh? Sensi di colpa compresi (sarebbe strano se non ne avessi).

[Zù71]

uè però non mi leggete tanto bbbbene nè??? :prrrr
troppo ho scritto troppo!

Poi forse questa mentalità mi deriva dal fatto che per me è un lusso se i nonni la tengono 10 minuti...se chiedessi loro di tenerla 10 giorni mi risponderebbero che la figlia l'ho voluta io non loro...e forse avrebbero anche ragione!

infatti non ho chiesto io di mandarla
è mia madre che mi ha chiesto di tenerla
su 10 che la chiede la ottiene 1

ma al di là di ciò

ma davvero non pensate che i nonni possano, quando lo vogliano, essere un valore aggiunto??
questo va al di là di quel che ho scoperto di provare!
il che comunque non mette in discussione l'amore che provo per lei!
il che infine non mette in disucssione che finalmente i vetri verranno puliti, verrà azzerata la pigna dei panni da stirare e verrà finito il libro di procedura penale per l'esame di aprile!
solo che queste cose le farò con i miei tempi e non grazie ai little einstein!
e se possibile con una bella colonna sonora che non sarà no one di alicia keys (tormentone preteso da greta non appena intravede l'ipod)

no comunque c'è un fraintedimento di fondo
la vacanza di greta era già prevista
rimandata più volte perchè faccio fatica anche io a "liberarmi" di lei
e infatti la mia meraviglia questa volta è dipesa dal fatto che questa volta non mi pesi come le altre
da lì tutta sta serie di Seg*e mentali

Appunto! diciamo la stessa cosa, dipende anche molto da come si è abituati, infatti con la mia frase rispondevo al fatto che magari se tu pensi che sia giusto lasciare spesso i figli è anche perchè ti è stato possibile fare così e ti ci sei trovata bene mentre io, probabilmente, ANCHE perchè ho dovuto fare di necessità virtù (indisponibilità dei nonni) non sono abituata a lasciare mia figlia (che cmq adora i nonni e li vede volentieri).

[chry]

Ciao!!
Per me hai perfettamente ragione a richiedere i tuoi spazi...ogni tanto anche noi abbiamo bisogno di respirare!!!
Io chiedo spesso a mio marito di tenere la bimba se ho voglia di uscire con le amiche o se devo andare a un concerto, a gennaio li ho spediti da soli a berlino perchè dovevo stare una settimana da sola con un'amica che non vedevo da tanto...e nessun senso di colpa! in fondo non l'abbandono mica e sono un pò più rilassata nel sapere che ogni tanto anch'io posso staccare!!
Non crearti problemi assolutamente!!!

Tanto per rimanere in tema....martedì pupa col papi e io filo a vedere i miei amati REM!!!!!!!

Baci!

[rusc]

ma davvero non pensate che i nonni possano, quando lo vogliano, essere un valore aggiunto??

Mi ha colpita questa tua domanda. Sì, io penso che i nonni siano un valore aggiunto non solo importante ma fondamentale per un bimbo....ma con alcuni SE.....

Sono un valore fino a che non si sostituiscono (in toto o in parte) nell'educazione del bambino. Quello è compito solo dei genitori, un diritto e un dovere....
Quindi sì a domeniche al parco coi nonni, andare a pattinare, giocare, cucinare una torta, favole, etc.....e queste cose anche senza la vigilanza dei genitori. Perchè è giusto che pian piano un bambino costruisca rapporti personali senza la mediazione dei genitori.
Ma non sono daccordo nel rimanere tanto tempo con i nonni, giornate intere, perchè inevitabilmente finirebbero per co-educare il bambino, venendo a gestire il momento della pappa, del sonno, della pulizia etc...è ovvio che ci metterebbero del loro e penso che invece sia bene che un bambino abbia una sola linea educativa.

E un'altra cosa: il bambino è il più importante. Quello che conta è la sua serenità, felicità, il suo equilibrio. I nonni sono adulti e quindi possono/devono adattarsi se è il caso. Quindi se una richiesta dei nonni fa piacere a loro e del bene al bambino, ok. Ma se devo far piacere a loro a discapito del piccolo....allora no.
Mi riferisco alla richiesta di tua madre di avere la bimba.....se tu ritieni che faccia bene anche a lei, ok. Ma altrimenti io direi alla nonna che si tenesse la voglia.

I nonni sono una risorsa straordinaria, di gioco, di creatività, sono la memoria del passato...non ci piove. Ma penso che un bel rapporto si possa costruire anche senza passare le vacanze con loro. E, tempo al tempo....secondo me a 2 anni è troppo presto per stare tanti giorni senza i genitori; a 7/8 anni per esempio è già tutta un'altra cosa.....

[mela]

Intervengo anche se non sono mamma, ma solo per portare la mia esperienza di figlia.
Da che mi ricordo io e mia sorella di 4 anni più giovane appena finita la scuola quindi metà giugno partivamo per la campagna con i nonni paterni e ci stavamo fino a fine luglio.
I miei venivano tutti i venerdì sera e la domenica ripartivano, poi ad agosto vacanze tutti e 4 insieme.
Quasi tutti i sabati i miei uscivano e andavamo dalla nonna materna a dormire.
Devo dire che x me era una gioia, un puro divertimento; ho un ricordo così bello delle mie vacanze in campagna passate a scorrazzare su giù con la bici, gli unici momenti di malinconia erano quando i nonni ci sgridavano per qualche marachella!
Non penso che mia madre si sentisse in colpa anzi penso che per lei era un sollievo mandarci via dalla torrida milano.
Secondo me non c'è niente di male nel mandare la bimba dalla nonna, quello che è strano è il tuo bisogno di liberarti di un ruolo che forse ti sta troppo stretto e dovresti capire perchè.

[helzbeth]

Intervengo anche se non sono mamma, ma solo per portare la mia esperienza di figlia.
Da che mi ricordo io e mia sorella di 4 anni più giovane appena finita la scuola quindi metà giugno partivamo per la campagna con i nonni paterni e ci stavamo fino a fine luglio.
I miei venivano tutti i venerdì sera e la domenica ripartivano, poi ad agosto vacanze tutti e 4 insieme.
Quasi tutti i sabati i miei uscivano e andavamo dalla nonna materna a dormire.
Devo dire che x me era una gioia, un puro divertimento; ho un ricordo così bello delle mie vacanze in campagna passate a scorrazzare su giù con la bici, gli unici momenti di malinconia erano quando i nonni ci sgridavano per qualche marachella!
Non penso che mia madre si sentisse in colpa anzi penso che per lei era un sollievo mandarci via dalla torrida milano.
Secondo me non c'è niente di male nel mandare la bimba dalla nonna, quello che è strano è il tuo bisogno di liberarti di un ruolo che forse ti sta troppo stretto e dovresti capire perchè.

BINGO.

[diavoletta]

cinque.. se non sbaglio tu già stacchi la spina nei week end...e fai le ore piccole..
forse il problema è con tuo marito..
io per come sono fatta.non lascerei lory..per andarmene a ballare o altro..perchè mi mancherebbe da morire.
da quando è nato..sono uscita solo 2 volte con le amiche per una pizza...
l ultima volta è stato verso metà febbraio.eravamo tutte mamme..e quelle due orette servivano proprio per staccare la spina..
guarda dentro al tuo cuore..

[GIOIA77]

allora, dopo avere letto le vostre risposte mi viene da dire questo:

ci sono mamme che non se la sentono di lasciare i bimbi manco per due giorni con i nonni.
ci sono mamme che invece lo fanno e a volte ne hanno anche bisogno.
ci sono mamme che mandano i figli in vacanza con i nonni e altre che mai e poi mai lo farebbero.

io penso che per i bimbi non sia sbagliato nessuna di queste cose...cioe' se i bimbi con i nonnni ci stanno bene non vedo perche' no.
ovviamente pero' la mancanza dei genitori la sentono quando i giorni non sono piu' uno o due.... cio' non vuol dire che piangeranno da mattina a sera...ma la mancanza della quotidianita' e dei genitori quella si, la sentono. impossibile che un bambino non la senta per nulla (per quanto possa divertirsi e stare bene).

il fatto che qualche mamma si fa i sensi di colpa quando sente il bisogno di staccare la spina dipende solo, secondo me, da tutte quelle mamme che le dicono :"ma davverooo? io non potrei maiiiii! non e' giustoooo. come fai a voler liberarti di tua figlia?"
ecco. questo fa sentire una persona inadeguata....e ora 5aprile si fa le pare solo per il fatto che ha davvero bisogno di staccare la spina e si pregusta dei momenti di liberta' che altrimenti non potrebbe avere. ma queste pare se le fa perche' anche lei come moltissime mamme ha in testa inculcato il pensiero che una mamma non dovrebbe cedere a queste esigenze ...anzi, non dovrebbe nemmeno averle proprio.
e se invece una le ha ? mamma mia, c'e' qualcosa che non va!!!!

io daprile la conosco da qualche anno, e so che adora la sua bambina.
questo per me e' abbastanza epr non giudicare il suo bisogno di liberta'.
insomma, puo' questa donna avere un momento di stress, un momento di cedimento, un momento di debolezza ?
questo non vuol dire che sua figlia non le manchera' eh? le manchera' sono strasicura che le manchera' (anche se lei ancora non sa quanto, perche' sta pensando a tutte le cose che deve fare in quei 10 giorni :prrrr )...ma nello stesso tempo si godra' sti 10 giorni da sola. fara' quel che ha voglia di fare ma pensera' a greta ogni secondo ...
io credo poi , che dopo questi 10 giorni lei si rasserenera' e ripartira' piu' rilassata e felice.

ecco, ho fatto un casino lo so, ma quel che mi urta un po' e' sentire che per forza deve esserci qualcosa che non va in una mamma se ha bisogno di staccare la spina...perche'? perche' una mamma deve essere una persona che non ha momenti di crisi?

ecco. 5aprile detto questo : fai quello che ti senti, nonf arti pare...sei umana e greta stara' bene...tu pure.

e se te lo dico io che sono una che dopo due giorni e' da ricovero senza elia! :ahah

[5aprile]

Rusc scusa ma troppi se per i miei gusti
abbiamo proprio una visione diversissima su come aiutarli a crescere
e probabilmente esperienza di vita diverse
(e con ciò non disprezzo la tua idea)
vorrei sottolineare che è a mia mamma che la lascio
bene o male trasmettiamo gli stessi valori
mi sono proprio ritrovata ad avere atteggiamenti identici ai suoi nel bene e nel male (che mai pensavo di poter anche solo lontanamente riprodurre)
mi escono certe frasi dalle labbra in modo così spontaneo e immediato tanto da far emergere ricordi di infanzia (al punto che mi dico..mai pensavo l'avrei potuto anche solo pensare) (che bei gironi di parole!)
quindi
che mai farà di tanto diverso da me da disorientare greta??
e pure se fosse?? questo mondo è talmente complesso che non mi spaventa l'idea che greta veda altro.
co-educare mi piace proprio l'idea sai!
mettici che greta va pure al nido...hai voglia quanto la co-educano lì!
io conosco i miei limiti
e so che non arrivo ovunque
so che non riesco a trasmettere tutto quel che vorrei
perchè non farsi aiutare dalle persone che amiamo e di cui ci fidiamo??

[diavoletta]

gioia..hai ragione..pero' se una persona già ogni week end...si prende la serata libera...per poi tornare alle 5 del mattino...
sinceramente..non vedo la necessità di dover staccare la spina ulteriormente..
ora lei è moglie..ma anche madre...non dovrebbe comportarsi come un adolescente tutto qui.

[mela]

Io insisto( puoi anche mandarmi bellamente a quel paese se ti va), ma il problema principale non è come stai crescondo greta ma perchè hai così bisogno di evadere da quella che ora è la tua vita.

Secondo me fai bene a staccare ogni tanto a prenderti degli spazi solo tuoi ma poi dovresti forse sentire la voglia di tornare a casa tua, con la tua famiglia, invece sembra ( ovviamente da quel poco che hai scritto della tua vita) che più esci più vorresti farlo

[Sofia74]

E un'altra cosa: il bambino è il più importante. Quello che conta è la sua serenità, felicità, il suo equilibrio. I nonni sono adulti e quindi possono/devono adattarsi se è il caso. Quindi se una richiesta dei nonni fa piacere a loro e del bene al bambino, ok. Ma se devo far piacere a loro a discapito del piccolo....allora no.
...

Sono daccordissima su sta cosa!
Prima viene il bisogno del bambino e la sua serenità, a discapito di quella degli adulti!

Aggiungo che pur condividendo la necessità di 5aprile per i suoi spazi io nn riuscirei proprio a mandare in vacanza Sofia con i nonni senza vedermeela nemmeno per un giorno, ma perchè io (e mi auto-giudico) senza mia figlia nn riesco proprio a stare, mi mancherebbe da morire.
Però nn credo che sia giusto neanche così, perchè mi immagino (ricordando come stavo io) che la vacanza con i nonni al mare sia meravigliosa per Sofia.
Devo vincere questa cosa e pensare al bene di mia figlia.
Ovviamente l'ideale sarebbe tutti insieme in vacanza (magari! )

[5aprile]

cinque.. se non sbaglio tu già stacchi la spina nei week end...e fai le ore piccole..

guarda dentro al tuo cuore..

e di brutto anche (le ore piccole)
ma con una certa metodicità solo da un mese a quesa parte..e infatti sono stanchissima (cioè son sempe uscita con una media di una volta al mese, ora di 1-2 volte a settimana)
e infatti anche questo intervento mi ha fatto capire che ci ho preso gusto
e il bello qual'é? io sono sempre stata una pantofolaia d'animo
anche prima della nascita di greta mesi interi in casa a guardarsi un film o al limite con gli amici a cena (a casa). il suo arrivo non ha scombussolato mica troppo i miei ritmi. anzi...
non so come spiegarvi
pianino pianello ci sto arrivando pure io
sto tornando una ventenne?
perchè proprio ora???
e poi quoto tutto quello che ha detto gioia77 (come capita spesso riesci a mettere a fuoco quel che ho dentro! ti spiace passare un attimino di qui che ho da dirti due cose???)

e poi mi spiegate un cosina??

io per come sono fatta.non lascerei lory..per andarmene a ballare o altro..perchè mi mancherebbe da morire.

questa frase la leggo spesso
ora non so voi
ma io generalmente faccio i numeri per uscire in modo che greta non se ne accorga nemmeno
ovvero aspetto semplicemente che vada a fare la ninna
o che scenda dalla suocera a dormire (ora mi menate...ma questo è un appuntamento quasi fisso..lo chiede lei di andare a dormire lì..e vedeste come ci corre)
come fanno a mancarvi mentre dormono???

[GIOIA77]

scusate , ma greta ha due anni e mezzo.
e 5aprile e' sempre uscita una volta alla settimana piu' o meno. ha sempre voluto avere una serata per se, con le amiche ecc. (cosa che io trovo giustissima e che anche io quando posso faccio...magari non una volta la settimana regolarmente ma cerco di farlo almeno due volte al mese ...mi serve proprio per me stessa).

ora, dopo due anni e mezzo ha un momento un po' cosi'...magari e' particolarmente stressata, magari ha un momento che si sente legata, magari ha un momento di crisi con se stessa, magari...chissa' cosa?

allora io dico, perche' pensare subito che non sia normale? che non cid ovrebbe stare in una mamma un momento cosi'? perche' giudicare?
poi, se al ritorno, come ho gia' detto nel mio primissimo messaggio in questo post, avra' ancora bisogno di evadere e andare via allora si, deve cominciare a pensarci seriamente....ma secondo me no, non cis ara' questo ulteriore bisogno (almeno spero!!! oh five, non mi fare cacchiate eh? :prrrr )

[rusc]

Rusc scusa ma troppi se per i miei gusti
abbiamo proprio una visione diversissima su come aiutarli a crescere
e probabilmente esperienza di vita diverse
(e con ciò non disprezzo la tua idea)
vorrei sottolineare che è a mia mamma che la lascio
bene o male trasmettiamo gli stessi valori
mi sono proprio ritrovata ad avere atteggiamenti identici ai suoi nel bene e nel male (che mai pensavo di poter anche solo lontanamente riprodurre)
mi escono certe frasi dalle labbra in modo così spontaneo e immediato tanto da far emergere ricordi di infanzia (al punto che mi dico..mai pensavo l'avrei potuto anche solo pensare) (che bei gironi di parole!)
quindi
che mai farà di tanto diverso da me da disorientare greta??
e pure se fosse?? questo mondo è talmente complesso che non mi spaventa l'idea che greta veda altro.
co-educare mi piace proprio l'idea sai!
mettici che greta va pure al nido...hai voglia quanto la co-educano lì!
io conosco i miei limiti
e so che non arrivo ovunque
so che non riesco a trasmettere tutto quel che vorrei
perchè non farsi aiutare dalle persone che amiamo e di cui ci fidiamo??

sì, è vero. Abbiamo esperienze di vita molto diverse e abbiamo 2 visoni molto diverse. E anche io ti rispetto nel tuo modo di pensare.
Quello che ho evidenziato è la differenza: io e mia mamma siamo profondamente diverse e certe cose fatte nella mia infanzia mi fanno rabbrividire...
Io dei miei genitori non mi fido. Gli voglio bene ma non mi posso fidare.
è tutta qui la differenza

[5aprile]

Io insisto( puoi anche mandarmi bellamente a quel paese se ti va), ma il problema principale non è come stai crescondo greta ma perchè hai così bisogno di evadere da quella che ora è la tua vita.

Secondo me fai bene a staccare ogni tanto a prenderti degli spazi solo tuoi ma poi dovresti forse sentire la voglia di tornare a casa tua, con la tua famiglia, invece sembra ( ovviamente da quel poco che hai scritto della tua vita) che più esci più vorresti farlo

no no ma che bellamente a ca***e
è proprio così
nel senso che più esco e più ho voglia di farlo
sempre tornando a casa però

[diavoletta]

5aprile...a me è stato insegnato..di non andare via di nascosto..o quando dormono..
perchè magari il bambino è convinto di trovarti nell altra stanza,e invece sei via.
se devo uscire a prendere il pane...o per altro..gli parlo e gli dico che la mamma torna presto..in questo modo...lo avviso che mi assento un pochino,ma che dopo torno .