A PROPOSITO DI POVERTA'

[tizy]

Confrontando lo stile di vita della mia famiglia con quello degli amici mi sono fatta un'idea: la vera grande differenza sta tra chi deve pagare il mutuo / affitto e chi invece ha ricevuto in eredità la casa dai nonni oppure ha avuto un grosso aiuto finanziario dai genitori etc. ... A parità di stipendi, non avere € 500 - 1.000 di mutuo mensile sul gobbone fa una differenza enorme...

Sono d'accordissimo.

[YLeNia]

Confrontando lo stile di vita della mia famiglia con quello degli amici mi sono fatta un'idea: la vera grande differenza sta tra chi deve pagare il mutuo / affitto e chi invece ha ricevuto in eredità la casa dai nonni oppure ha avuto un grosso aiuto finanziario dai genitori etc. ... A parità di stipendi, non avere € 500 - 1.000 di mutuo mensile sul gobbone fa una differenza enorme...

Sono d'accordissimo.

Quoto anche io. C'è una GRANDE differenza.
Cmq a volte ci si indebita anche per far fronte a spese improvvise ( e non parlo di vacanze, vestiti firmati o tecnologia d'avanguardia ) che con i soli stipendi purtroppo non puliti ( causa affitto, utenze e spesa ) non si riescono a coprire.
Ed è lì che si fa fatica davvero.

[vale77]

noi siamo una famiglia normale.
non abbiamo sky, nè play station, quando ho compiuto 18 anni i miei mi hanno fatto gli auguri e forse un regalino.
shopping quasi mai e solo x reale necessità.
telefonini vecchi come il cucco.
e le famiglie di amici chi + chi meno sono messe come noi.

ma x lavoro ho visto famiglie povere davvero: quelli che vivono in un bilocale poipolare in 5, quelli che si fanno pagare le rette della scuola dalla parrocchia, quelle che ricevono i cibi del banco alimentare, quelle che non possono pager sport ai loro figli, che non li mandano in gita perchè non hanno soldi ecc ecc.

ecco, quella è povertà.
io non mi reputo povera, anche se faccio i miei conti e non riesco a mettere da parte un centesimo..ho tutto ciò che mi serve e anche qualcosina in +.

[robby]

Confrontando lo stile di vita della mia famiglia con quello degli amici mi sono fatta un'idea: la vera grande differenza sta tra chi deve pagare il mutuo / affitto e chi invece ha ricevuto in eredità la casa dai nonni oppure ha avuto un grosso aiuto finanziario dai genitori etc. ... A parità di stipendi, non avere € 500 - 1.000 di mutuo mensile sul gobbone fa una differenza enorme...

Sono d'accordissimo.

Quoto anche io. C'è una GRANDE differenza.
Cmq a volte ci si indebita anche per far fronte a spese improvvise ( e non parlo di vacanze, vestiti firmati o tecnologia d'avanguardia ) che con i soli stipendi purtroppo non puliti ( causa affitto, utenze e spesa ) non si riescono a coprire.
Ed è lì che si fa fatica davvero.

in effetti penso: ma se domani all'improvviso mi saltasse fuori una spesa medica di quelle importanti..ma come la reggo???

[YLeNia]

Confrontando lo stile di vita della mia famiglia con quello degli amici mi sono fatta un'idea: la vera grande differenza sta tra chi deve pagare il mutuo / affitto e chi invece ha ricevuto in eredità la casa dai nonni oppure ha avuto un grosso aiuto finanziario dai genitori etc. ... A parità di stipendi, non avere € 500 - 1.000 di mutuo mensile sul gobbone fa una differenza enorme...

Sono d'accordissimo.

Quoto anche io. C'è una GRANDE differenza.
Cmq a volte ci si indebita anche per far fronte a spese improvvise ( e non parlo di vacanze, vestiti firmati o tecnologia d'avanguardia ) che con i soli stipendi purtroppo non puliti ( causa affitto, utenze e spesa ) non si riescono a coprire.
Ed è lì che si fa fatica davvero.

in effetti penso: ma se domani all'improvviso mi saltasse fuori una spesa medica di quelle importanti..ma come la reggo???

E' la stessa domanda che mi pongo io...e posso garantirti che durante la gravidanza, fra visite e varie, me la sono fatta spesso..meno male che ci sono quasi!

[Zù71]

E' una considerazione che faccio sempre anch'io...... io e mio marito lavoriamo tutti e due, non abbiamo figli, abbiamo un mutuo, un cane e dobbiamo stare attenti a quello che spendiamo! Non facciamo grossi sacrifici, ma comunque ogni volta che dobbiamo spendere qualcosa lo dobbiamo ponderare, perchè a fine mese occorre arrivarci, magari riuscendo anche a mettere qualcosa da parte.
PERO' VI POSSO DIRE UNA COSA??? Sono CERTA che per molti, e dico molti, l'apparenza valga molto più di tutto il resto. Io lavoro in banca (sono una semplice impiegata) e vi posso dire che la gente è con le pezze al cu*o e continua a vivere spendendo molto più di quello che ha. I conti sconfinanti che prima si vedevano il 29/30 del mese ora iniziano a vedersi il 12/13 di ogni mese, ma poi vedendo gli addebiti ti rendi conto che la gente non rinuncia a niente (sky, vacanze, prestiti al consumo, leasing per le macchine.....) pur non potendosi permettere almeno il 50% degli acquisti che fa.
Io piuttosto che ricevere telefonate dalla mia banca un giorno si uno no per almeno 15 giorni al mese tutti i mesi mi metterei a fare anche il secondo se non il terzo lavoro e rinunceri pure all'aria...... ma insomma che amor proprio hai? eppure la gente se ne strafrega, spende e spande solo per apparire, quando poi ha i creditori alle calcagna. Non so come facciano a dormire sonni tranquilli!

esattamente così, il "segreto" del tenore di vita di molte persone sono i debiti...

[newmamy]

ciao chiara,
bisognerebbe chiedere alle persone che hai citato se tutte quelle cose sono frutto di denaro guadagnato onestamente oppure di rateizzazioni o debiti in generale o regali di genitori e/o suoceri..........
temo che presto si renderanno conto di essere in un baratro senza via di uscita.......
preferisco rinunciare a sky o all'ultimo modello di tv lcd (abbiamo ancora la tv di 10 anni fa che ci hanno regalato in occasione del matrimonio) ma dormire sonni tranquilli senza debiti o rate che dir si voglia

[chiaraG]

Beh mi sento meglio!
Il fatto è che quando sento alla tv il reddito medio di una famiglia italiana io mi sento "ricca" nel senso che, seppur di poco, quello che entra in casa mia è superiore, quando xrò confronto il mio tenore di vita con quello della maggior parte delle persone che frequento, i conti non mi tornano!
E mi chiedo come fanno.
Noi a parte il mutuo della casa (750 euro mensili ancora x 4 anni x fortuna) nn abbiamo rate, abbiamo due moto e la macchina è della ditta di mio marito.
Quando penso alle spese che faccio, quantunque tagli di qua e di la, mi sento sempre una sprecona, penso: ecco potevo non comprare la carne x tutti ma solo x i bambini, potevo nn prendere questa o quella verdura xchè erano troppo care ecc ecc, poi vedo le mie amiche che sembrano nn pensare mai a nulla, x esempio vedono un negozio che fa una svendita di scarpe, entrano e le comprano dicendo "mah nn so se mi servivano ma intanto x 80 euro!", x me 80 euro sono tanti x un paio di scarpe in più!

[Sofia74]

Confrontando lo stile di vita della mia famiglia con quello degli amici mi sono fatta un'idea: la vera grande differenza sta tra chi deve pagare il mutuo / affitto e chi invece ha ricevuto in eredità la casa dai nonni oppure ha avuto un grosso aiuto finanziario dai genitori etc. ... A parità di stipendi, non avere € 500 - 1.000 di mutuo mensile sul gobbone fa una differenza enorme...

Ecco il punto.......sto cavolo di mutuo con tasso variabile ci ha fregato in pieno.
Siamo partiti con una cifra che ora è aumentato di ben 200 euro in due anni..........roba da matti!

[SILVIA--]

Circa tre settimane fa il mio compagno è uscito a cena con dei suoi amici, uno di questi si presenta con una posche fiammante, uscendo con " è uno sfizio che mi sono concesso" ....non ha problemi di mutuo, la casa (tra l'altro molto bella) è stata pagata interamente dal suocero e lavora per suo padre con un buonissimo stipendio.

Se avessi avuto questa fortuna anch'io forse mi potrei permettere qualche sfizio in +.
Non posso lamentarmi della mia situazione finanziaria perchè riesco ad arrivare a fine mese (risparmiando ben poco ) ma se non avessi il mutuo da pagare avrei altri € 980 extra.

Poi naturalmente ci sono i personaggi che vedono solo il lato esteriore....alcuni mesi fa il mio titolare mi ha confidato che quando lui faceva l'operaio ( ha iniziato da molto in basso) spendeva quasi metà del suo stipendio in vestiti perchè gli piaceva far vedere che era una persona agiata e sai quanti ce ne sono in giro di sto tizi...

[ingelena]

Quando guardo i casi citati da telegiornale mi sento ricca anche io. Ma in realtà mi chiedo come mai, nonostante guadagni "così tanto" rispetto alle persone citate in televisione, non ci avanzi poi così tanti soldi in fondo al mese.......
Mica mi lamento, non ci manca niente per fortuna ma quando abbiamo avuto delle spese impreviste le abbiamo accusate non poco....
Eppure noi abbiamo cellulare semplicissimi, niente lcd full HD, niente cene e cinema (e chi ha il tempo e la voglia????), niente.... Ma abbiamo un muto da 850 euro al mese, due macchine ed una moto, pannolini per il bimbo, abitini da comprare continuamente (le creature mi crescono sotto gli occhi!! ), mensa dell'asilo, etc... Il mio unico lusso è avere un aiuto domestico: una carinissima signora calabrese che mi pulisce casa due volte a settimana (160 euro circa).... A lei non potrei rinunciare, lo ammetto.
Parlando in numeri:

stipendi: 3.300 euro
muto: 850
signora: 160
asilo mensa 90
pannolini 60
spesa 800
bollette 200
varie 150

avanzano circa 990 euro al mese.
Quando ero piccola, con uno stipendio complessivo di oltre 6.500.000 lire al mese la gente era RICCHISSIMA!

[vassliss]

ci stavo pensando anch'io, sapete? cioè, noi parliamo di cifre che fino a qualche anno fa avrebbero garantito un tenore di vita elevato e che invece oggi ci garantiscono il fine mese...
tra l'altro, mio padre alla mia età prendeva lo stesso stipendio di oggi di mio marito (2.000.000 al mese...) ma ci manteneva bene una famiglia di 4 persone e mia mamma non ha mai sentito la necessità di andare a lavorare...
può essere che dopo 30 anni gli stipendi siano sempre quelli?

[lalat]

Noi siamo poveri, non abbiamo niente ... e ora che ho letto il tuo post penso che se dovssimo rimanere qui in questa città i nostri figli soffriranno perché non potranno avere niente di tutto quello che hai nominato
No, io non sono circondata da persone ricche, tutt'altro, tutti i nostri amici, hanno difficoltà economiche e lavori precari ... siamo tutti laureati. Qualcuno è andato a vivere in lombardia o all'estero, ... noi andremo in Irlanda (mio marito ci lavora già) ... boh io tutti sti ricchi non li vedo ... per fortuna altrimenti mi sentirei un po' sfigata. Posso fare tutti i salti mortali che voglio che io a sciare non ci posso andare ... e comunque non so sciare

[mame1975]

chiaraG
non sei l'unica achiederti come fanno
io a volte mi dico che certa gente o ha i genitori che li aiuta oppure ha fatto un patto con il Diavolo (o qualche altra società di finanziamento )

noi pure siamo in 3, lavoriamo sia io che il socio (dipendenti lui nel cartotecnico, io nel tessile), con due macchine (cambiate quando le vecchie stavano passando d'epoca e pure a miglior vita ), andiamo in vacanza in campeggio perchè l'albergo costa troppo (e poi ci piace troppo al campeggio), non usciamo mai a cena, no cinema, no cellulari dell'ultima generazione e nemmeno della penultima (il mio l'ho cambiato perchè non funzionava più) il pc l'abbiamo preso solo dopo anni che ci pensavamo, non abbiamo il telefono fisso, sky l'ho disdetto perchè tanto non guardiamo più nemmeno la TV............... bhè, a guardarmi intorno, mi sento un pò marziana

ma stiamo bene così e questo è l'importante

[lalat]

Ah comunque noi non abbiamo MAI fatto un finanziamento per comprare qualcosa, nemmeno per i mobili e nemmeno per l'auto. I mobili li abbiamo presi poco alla volta all'IKEa e la nostra prima auto nuova l'abbiamo presa un anno e mezzo fa in contanti ed è veramente l'unica cosa che possediamo. Io piuttosto che comprare una cosa a rate non la compro e ne faccio a meno. Per quanto riguarda ski mi stavo anche domandando se non potevo regalare la tv visto che tanto non la guardo praticamente più ed evitare di pagare il canone rai ... visto che è una spesa inutile ... ma ormai non mi metto nemmeno più in queste cose burocratiche e spero solo che fuori dall'Italia non si paghi

[pensopositivo]

cmq ragazze, di questi tempi il vero lusso è arrivare a fine mese, nonostante si lavori in 2.
Ai tempi dei mei genitori tutta sta difficoltà per trovare un lavoro decente non c'era e con un solo stipendio si riusciva a mantenere la famiglia decorosamente. Adesso è impensabile...
Noi con i nostri stipendi arriviamo giusti giusti a fine mese, è vero senza privarci di nulla del necessario, ma è vero anche che non so cosa significhi fare la spesa senza confrontare prezzi, quantità e qualità delle varie marche e prendere sempre quelle in offerta. Sono sempre lì a contare l'euro e per me 80 euro per un paio di scarpe non necessarie sono una vera fortuna! anche se necessarie in realtà....
Il parrucchiere lo vedo solo 1 volta l'anno quando va bene, tendo a farmi tagliare i capelli dalle amiche. L'estetista non so proprio cosa sia. Me lo sono concessa solo 1 volta 2 mesi prima del matrimonio.
Una vacanza bella all'anno la facciamo, risparmiando tutto l'anno riusciamo a permettercela.
Cene fuori e cinema... forse 2 volte l'anno, ma credo meno. Sky lo rinego con tutte le mie forze.
Però abbiamo una bella tv lcd e quindi ci basta.

Credo che si tratti di trovare il giusto equilibrio tra rinunce e sacrifici per potersi permettere ciò che alla famiglia serve di più.

[chiaraG]

in definitiva mi pare che la pensiate tutte come me: c'è tanta gente che vive al di sopra delle proprie possibilità e fa rate su rate.
Io però negli ultimi tempi mi rendo conto che molta gente (me compresa putroppo) abbia perso il senso di ciò che è necessario e ciò che è superfluo.
Mi spiego: molti, quasi tutti, hanno due o tre televisioni (noi compresi anche se sono tutte vecchie e riciclate dai miei (una era persino di mia nonna che è mancata nel 1997!) e nella ns vita ne abbiamo comprata nuova solo una ormai 7 anni fa.
Spesso per i bambini facciamo spese superflue (io a volte resisto ma spesso al supermercato "cedo" alle richieste di ovetti, pandorini e altre scemenze che magari costano pochissimo ma messe insieme fanno una cifra).
Non so se mi sono spiegata. con 1000 euro al mese (almeno qui a Genova) una famiglia nn campa (con duemilioni stava bene!), però nn mi persuado che molti (non qui x carità) sprechino o vivano con molto + di quello che "dichiarano"!

[giulia35]

leggendovi devo dire che mi sento piu' fortunata di quanto pensassi.....sapete sono in crisi perchè a 40 anni sono costretta ad abbandonare un lavoro che amo e che faccio da 20 anni (sono commercialista con uno studio tutto mio che sto' per chiudere) in quanto tre figli, e un sacco di casini non mi permettono piu' di gestire un lavoro...nonostante mio marito non sia d'accordo perchè vede che questo influisce sul mio umore....

nonostante pero' sia l'unico a lavorare devo dire che non mi manca nulla ...e Mattia aad appena quattro anni possiede gia' il nintendo ds e il nintendo wi.. la nuiova jeep della peg perego con lo stereo ....e un sacco di giochi....che in verita' ho il piacere di comperare io proprio perchè proveniendo da una famiglia poverissima mi piace oggi circondare i miei figli oltre che di affetto di giochi (io non ho avuto nessuna delle due cose).
spendo molto nella spesa, andiamo spesso al ristorante, ho una bella macchina...ma un grande timore.......il fatto che questo relativo benessere provenga da una persona che non sia io......e che possa finire tutto da un momento alla'ltro.mi spiego meglio : mio marito non mi fa mancare nulla mi versa sul conto i soldi ogni mese e io li gestisco........ma non li sento miei come quando li guadagnavo io.......

prima pero' ho tentato di realizzare quelle piccole sicurezze alla quale penso ogni persona aspira come la casa.....e infatti ho comperato una villetta carina dove viviamo e tre annni fa un'altra ..con un mutuo alto...che per me rappresnta il mio "libretto di risparmio"..nel senso che pur non riuscendo a risparmiare granchè perchè i due mutui insieme assorbono molto.....so' che al bisogno la vendero'......tenete presente che il futuro mi spaventa tanto perchè i miei due ultimi sono piccoli e mio marito ha gia' 60 anni...quindi devo ragionevolmenete pensare a quando loro avranno 20 o trent'anni...

ammetto di gratificarmi con piccole cose ma mai giuro mai ho comperato per me capi che costassero molto...discorso diverso per mio figlio grande.....

dimenticavo.....abbiamo una baby sitter perchè non cela faccio proprio con entrambi (mattia da tre mesi non va all'asilo perchè portava tutto al fratellino

[Alessandra68]

In questo periodo si parla sempre di povertà, di famiglie che non possono arrivare alla fine del mese ecc ecc.
Noi non siamo assolutamente ricchi, anzi, cerchiamo di "sopravvivere" senza sprechi e senza, ovviamente, riuscire a risparmiare un euro
Io xrò mi guardo intono e povertà nè vedo ben poca: allora, senza voler fare i conti in tasca a nessuno e senza voler far polemica mi chiedo: ma li conosco tutti io i pochi ricchi ancora rimasti???
Allora è uscito il nuovo giochino x i bambini "nintendo DS", mia figlia è l'unica che non lo possiede, coi vari giochini, anzi una mia amica mi ha detto che loro ne hanno tre: uno x la figlia e uno x loro due, chi ha due figli ne ha presi due (costa circa 150 euro e i giochi anche 40 euro l'uno).
Inoltre tutti si sono fatti in quattro x avere la nuova consolle WI (quella che reclamizza Panariello) che costa ben 250 euro.
Tutti hanno sky, la maggioranza possiede almeno due telefonini cellulari a persona, nella settimana di vacanza da scuola nessuno è rimasto a casa, tutti, dico, tutti sono andati a sciare in tre quattro o cinque.
I negozi di roba sportiva alla fine di gennaio avevano esaurito quasi tutto l'abbigliamento x adulti e bambini.
Ogni amica/o di mio figlio che ha fatto 18 anni ha festeggiato con ricevimenti degni di un matrimonio reale oltre a ricevere regali come una macchina, un viaggio negli USA, un collier di pommellato ecc ecc
Le feste dei bambini di 5 o 6 anni in ogni caso nn sono da meno, 80/90 euro la torta, 50/60 euro affitto sala, poi panini cibarie varie e, xchè no? l'animazione a 150 euro x 10 bambini
Io mi chiedo ma sono io l'unica sfig@t@ che x portare i figli a sciare deve fare un sacco di rinunce, che ogni volta che deve spendere 50 euro deve fare conti come una calcolatrice o esiste ancora qualcuno come me?

??? mai vista 'sta roba...è anche vero però che non frequento tali tipologie di persone, manco da lontano.

[Lunette]

Io mi reputo molto fortunata, io e mio marito guadagnamo abbastanza bene, oddio io veramente no ma lavoro in proprio e per evitare spese di nidi e babysitter limito il lavoro a 5-6 ore al giorno se no - teoricamente - potrei guadagnare anche di più. Però è anche vero che abbiamo sempre fatto molta economia. Per esempio siamo in affitto e abitiamo in periferia.. La casa ce la compreremo forse tra 8-10 anni perché prima non vogliamo indebitarci. Macchina ne abbiamo una sola. Per le vacanze non siamo molto esigenti, a parte il viaggio di nozze che abbiamo fatto negli USA, scegliamo come mete posti europei a basso prezzo, come ad esempio la Spagna. A sciare ci andiamo massimo in giornata, e comunque forse un paio di volte l'anno. Tutta la nostra roba da sci è ereditata.
Io compro i vestiti al mercato, o al massimo da HM, raramente capita che compri in un negozio più costoso ma ogni tanto si.
Insomma, non ci manca nulla ma siamo contenti. Purtroppo però conosco tante famiglie che invece i salti mortali li fanno davvero. La mia migliore amica lavora in una profumeria per 900 euro al mese, i suoi campano con una sola pensione. Ma anche mia madre stessa, se non ci fosse mia sorella ad aiutarla con le spese di casa mi chiedo come farebbe? Tra qualche anno riceverà una pensione misera e allora come tirerà avanti?
Io di gente come quella desctitta da ChiaraG non ne conosco ma non abito nella "Genova bene" anzi, direi proprio che se uno si fa un giretto a Rivarolo, Teglia, Voltri, Prà ecc.. Bhe credo che di gente cosí non ne vedi molta!!