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HAREM

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HAREM

Messaggio da hamilton » 16 set 2010, 8:59

Per la prima volta nella mia vita ho visto un harem.
Seduta al ristorante di un grande albergo di Ginevra vedo entrare un bellissimo uomo, di colore, alto e anche piuttosto giovane.
Dopo di lui entrano in fila 5 donne in chador (mo' non infierite sui termini visto il post di 12 pagine che non ho fatto in tempo a leggere), si siedono rispettando un ordine che conoscevano soltanto loro.
A me ha fatto, come dire, effetto.
In realta', cercando di essere piu' discreta possibile, non riuscivo a togliere lo sguardo da loro. :martello
Le tre un pochino piu' anziane parlavo spesso tra loro, mentre il bell'uomo di colore conversava principalemte con una.
La piu' giovane lo guardava adorante.
Poi e' arrivato un ospite e si sono, a turno, presentate.
Infine m'e' arrivato il calcio di mio marito sotto il tavolo, dicendomi di smettere di guardare. :hi hi hi hi
Cosa mi ha colpito? Niente in particolare a dir la verita'.
Soltanto che ho cominciato a fantasticare con la testa, io che di solito mi faccio sempre gli affari miei e difficilmente vengo colpita dai comportamenti degli altri, sul tipo di implicazioni psicologiche che puo' provocare una situazione del genere, che tipo di relazioni o rapporti si instaurano, se le donne vivessero la condivisione di quell'uomo con gelosia, se le piu' vecchie fossero portate ad avere un senso materno verso le piu' giovani, se litigassero sul numero di attenzioni che l'uomo riservava ad ognuna di loro.
A voi e' mai capitato di vedere un harem?
Oppure di trovarvi in un paese straniero, o anche in Italia, e trovarvi all'improvviso a contatto con usi e costumi molto diversi dai vostri e di rimanerne incuriosite?
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Re: HAREM

Messaggio da alessandra72 » 16 set 2010, 9:10

BEH NEI VIAGGETTI FATTI IN EGITTO/TURCHIA IN PARTICOLARE MI è CAPITATO DI VEDERE PIU' VOLTE UN MICRO HAREM... NEL SENSO CHE MAX HO VISTO 1 UOMO CON TRE SIGNORE "VELATE" AL SEGUITO...

IN REALTA' SPESSO HO AVUTO L'IMPRESSIONE CHE NON FOSSERO TUTTE LE "SUE DONNE" MA CHE SOLO 1 FOSSE LA MOGLIE MENTRE LE ALTRE MI SEMBRAVANO PIU' PARENTI DONNE DI "LEI"...

CURIOSITA' TANTA TANTISSIMA.... ED ONESTAMENTE MI PIACEREBBE MOLTISSIMO PARLARE CON QUESTE DONNE PER CERCARE DI CAPIRE COSA SCATTA NELLA LORO TESTA....
E AGGIUNGO CHE NON VORREI PARLARE CON LE DONNE "VELATE" ITALIANE....MA PROPRIO CON LE DONNE ARABE CHE COME DICI TE "VIVONE IN UN HAREM".... HO UNA CURIOSITA' IMMENSA... :sorrisoo
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Re: HAREM

Messaggio da lalat » 16 set 2010, 9:49

Io no ... ho visto il film ... di quando gli harem erano chiusi e le donne delle prigioniere .. per il resto: le implicazioni psicologiche si possono immaginare, curiosità di sapere se c'è una donna che la vive bene questa situazione visto che le poche interviste che ho visto in tv a donne sposate a uomini poligami erano interviste a donne che erano tutt'altro che felici.
Curiosità la ho verso questa organizzazione sociale: curiosità di sapere se è una cosa con radici naturali oppure se è una organizzazione sociale derivante da un'aberrazione umana ...
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Re: HAREM

Messaggio da hamilton » 16 set 2010, 9:59

Ad un'occhiata superficiale come lo e' stata la mia, mi sembravano donne tutt'altro che infelici.
Anzi, trasmettevano serenita'....
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Messaggio da leilaa » 16 set 2010, 10:03

gli islamici possono avere un massimo di 4 mogli, tu ne hai viste 5....

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Messaggio da alessandra72 » 16 set 2010, 10:13

hamilton ha scritto:Ad un'occhiata superficiale come lo e' stata la mia, mi sembravano donne tutt'altro che infelici.
Anzi, trasmettevano serenita'....

DEVO AMMETTERE CHE IN ALCUNE OCCASIONI ANCHE IO EBBI L'IMPRESSIONE CHE NON SI SENTISSERO COSì INFELICI... :domanda
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Messaggio da hamilton » 16 set 2010, 10:20

leilaa ha scritto:gli islamici possono avere un massimo di 4 mogli, tu ne hai viste 5....
Io credo che fossero africani, e spiacente, non so quante mogli possano avere gli africani..... :spiteful:
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Re: HAREM

Messaggio da leilaa » 16 set 2010, 10:28

hamilton ha scritto:
leilaa ha scritto:gli islamici possono avere un massimo di 4 mogli, tu ne hai viste 5....
Io credo che fossero africani, e spiacente, non so quante mogli possano avere gli africani..... :spiteful:
hai detto che avevano l'hijab quindi erano islamiche, l'islam non è strettamente legato ai paesi arabi è diffuso anche nell' "africa nera". la mia era un'osservazione fatta per sottolineare il fatto che probabilmente non erano le mogli, certamente non tutte

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Re: HAREM

Messaggio da Ari » 16 set 2010, 11:16

leilaa ha scritto:
hamilton ha scritto:
leilaa ha scritto:gli islamici possono avere un massimo di 4 mogli, tu ne hai viste 5....
Io credo che fossero africani, e spiacente, non so quante mogli possano avere gli africani..... :spiteful:
hai detto che avevano l'hijab quindi erano islamiche, l'islam non è strettamente legato ai paesi arabi è diffuso anche nell' "africa nera". la mia era un'osservazione fatta per sottolineare il fatto che probabilmente non erano le mogli, certamente non tutte
in effetti gli islamici possono avere un massimo di 4 mogli, ma mi pare non ci sia limite al numero di concubine.
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Messaggio da leilaa » 16 set 2010, 11:37

le concubine erano schiave di guerra, non credo sia un fenomeno così diffuso.

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Messaggio da cipollina77 » 16 set 2010, 12:55

credo che la poligamia nei tempi antichi quando si girava in carovane era anche un modo per assicurare sopravivvenza materiale alle donne. Perche o ti teneva in casa tuo padre (ma questo di solito muore prima di te) o ti sposavi e quindi diventavi proprietà di tuo marito che prevedeva per te. Se però per sfortuna rimanevi senza "uomo" come facevi a provvedere alla tua sopravvivenza?

oh poi, non sono minimamente una storica eh :ahaha

Per la "felicità" delle donne sposate con un uomo poligamo direi che le possibilità che ti vada a "kiu*o" sono un po ridotte nel senso che ti devi trovare non solo con l'uomo ma anche con le altre moglie e si sa che se metti 4 donne insieme, le invidie e gelosie sono infinite (poi aggiungici che in questo caso dipendi pure dal marito e quindi devi pescare in qualche modo le sue grazie...mah io non lo farei manco morta :ahaha ).

Certo i vantaggi ci sono....

il marito puo rompere le scatole non solo a te ma ogni tanto toccherà pure ad un altra moglie cercare la maglietta dispera nell'armadio no? :hi hi hi hi
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Messaggio da Chicca6 » 16 set 2010, 13:02

alessandra72 ha scritto:BEH NEI VIAGGETTI FATTI IN EGITTO/TURCHIA IN PARTICOLARE MI è CAPITATO DI VEDERE PIU' VOLTE UN MICRO HAREM... NEL SENSO CHE MAX HO VISTO 1 UOMO CON TRE SIGNORE "VELATE" AL SEGUITO...

IN REALTA' SPESSO HO AVUTO L'IMPRESSIONE CHE NON FOSSERO TUTTE LE "SUE DONNE" MA CHE SOLO 1 FOSSE LA MOGLIE MENTRE LE ALTRE MI SEMBRAVANO PIU' PARENTI DONNE DI "LEI"...

CURIOSITA' TANTA TANTISSIMA.... ED ONESTAMENTE MI PIACEREBBE MOLTISSIMO PARLARE CON QUESTE DONNE PER CERCARE DI CAPIRE COSA SCATTA NELLA LORO TESTA....
E AGGIUNGO CHE NON VORREI PARLARE CON LE DONNE "VELATE" ITALIANE....MA PROPRIO CON LE DONNE ARABE CHE COME DICI TE "VIVONE IN UN HAREM".... HO UNA CURIOSITA' IMMENSA... :sorrisoo
La Turchia non è uno stato islamico, nonostante l'informazione lo definisca sempre così; è uno stato laico, i cui cittadini sono in maggioranza di fede islamica. Molti mussulmani turchi bevono alcol, mangiano maiale, ecc.. La poligamia, il ripudio unilaterale, il velo nei luoghi pubblici sono vietati per legge.
E' vero che le leggi vengono violate, succede in tutti i paesi, ma dubito che andando in Turchia tu abbia potuto vedere spesso micro harem, è più probabile, come tu stessa ipotizzi, che si trattasse di sorelle, figlie, ecc...

Per quanto riguarda il capire non credo che per noi sia facile, ma se non lo avete già fatto provate a leggere "Dietro al velo" e "Schiave". Non rappresenta sicuramente la Realtà, ma sicuramente una relatà. Un altro libro che non ho ancora letto, ma mi sembra molto interessante e che vorrei leggere quanto prima, è "L'harem e l'Occidente"; dai commenti che ho sentito darebbe una rappresentazione dell’harem ben diversa da quella che normalmente immaginiamo noi occidentali.
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Re: HAREM

Messaggio da starry67 » 16 set 2010, 13:30

Non ho mai visto un harem e non sono particolarmente curiosa : lo trovo squallido e mortificante per la donna.
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Messaggio da blackina » 16 set 2010, 13:30

sei sicura che fosse un harem? o piuttosto lui la moglie con parenti di lei al seguito perché sai loro usano spesso portarsi sorella suocera cugina ecc ecc al seguito....e cmq non so dove l'ho letto ma mi pare che nei viaggi l'uomo non si porta tutte le mogli il motivo ora non lo ricordo piu lo lessi in un giornale spagnolo anni fa...
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Re: HAREM

Messaggio da hamilton » 16 set 2010, 13:43

Allora,
la sensazione immediata che ho avuto e' che fosse un harem: troppo poca la differenza di eta' tra le signore e poi lo strano modo di assegnare i posti a tavola.
Poi potevano essere 5 amiche eh?!?!?, e nessuna sposata con il bel africano, pero' davvero sembravano un'unica famiglia.
Ho visto altre persone che si guardavo indicando quel tavolo, quindi una sensazione particolare l'hanno data anche ad altri commensali europei.
Infine, visto che l'albergo era frequentato in prevalenza da arabi (mi sembrava di essere in una kashba non a Ginevra!!!) si vedevano famiglie intere, ma i ruoli, le eta' e le parentele sembravano molto ben definite.
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Re: HAREM

Messaggio da fisio » 16 set 2010, 14:08

hamilton ha scritto:
leilaa ha scritto:gli islamici possono avere un massimo di 4 mogli, tu ne hai viste 5....
Io credo che fossero africani, e spiacente, non so quante mogli possano avere gli africani..... :spiteful:
Scusate,ma vorrei precisare che la poligamia è pratica diffusa in molti popoli e religioni
oltre all'Islam.
E l'Harem non ha nulla a che fare con la poligamia,che è una forma sociale di famiglia.
L'harem che pensiamo noi era costituito da concubine,spesso schiave,tenute prigioniere e vigilate da un eunuco. Di certo non se ne uscivano col "marito" a bere un caffe nella hall di un albergo.
Quella vista da te Hamilton non so se fosse una schiera di mogli o semplicemente un nugulo di parenti,certamente era una famiglia,non un harem.
Il folle,l'amante,il poeta solo d'immaginazion son fatti...

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Re: HAREM

Messaggio da alessandra72 » 16 set 2010, 14:15

Chicca6 ha scritto: La Turchia non è uno stato islamico, nonostante l'informazione lo definisca sempre così; è uno stato laico, i cui cittadini sono in maggioranza di fede islamica. Molti mussulmani turchi bevono alcol, mangiano maiale, ecc.. La poligamia, il ripudio unilaterale, il velo nei luoghi pubblici sono vietati per legge.
E' vero che le leggi vengono violate, succede in tutti i paesi, ma dubito che andando in Turchia tu abbia potuto vedere spesso micro harem, è più probabile, come tu stessa ipotizzi, che si trattasse di sorelle, figlie, ecc...

Per quanto riguarda il capire non credo che per noi sia facile, ma se non lo avete già fatto provate a leggere "Dietro al velo" e "Schiave". Non rappresenta sicuramente la Realtà, ma sicuramente una relatà. Un altro libro che non ho ancora letto, ma mi sembra molto interessante e che vorrei leggere quanto prima, è "L'harem e l'Occidente"; dai commenti che ho sentito darebbe una rappresentazione dell’harem ben diversa da quella che normalmente immaginiamo noi occidentali.

SI SI... DELLA TURCHIA SO' TUTTO.... CI SONO STATA PARECCHIE VOLTE...
E DEVO AMMETTERE CHE C'è INFATTI UNA GRANDISSIMA DIFFERENZA TRA LO STILE DI VITA "MISTO" DI ISTAMBUL DA QUELLO DELL'ANATOLIA E DA QUELLO CHE C'è A KONIA... DOVE (ANATOLIA E KONIA) LE TRADIZIONI ISLAMICHE SONO FORSE ++ "INTEGRALISTE"...

DIETRO IL VELO L'HO LETTO.... MI MANCANO GLI ALTRI DUE... :sorrisoo
PERO' LA CURIOSITA' DI PARLARE CON DONNE VELATE A ME RIMANE... E TI DIRO' DI ++ VORREI PARLARE CON DONNE VELATE CHE SONO CONVINTE DEL LORO STILE DI VITA....PERCHE' LI' SECONDO ME STA LA DIFFERENZA CON IL MIO CARATTERE...E LI' VORREI PARLARE E CONOSCERE...
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Re: HAREM

Messaggio da alessandra72 » 16 set 2010, 14:18

MA COME HO SCRITTO ISTANBUL.... :dizionario :dizionario
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Re: HAREM

Messaggio da Boomie75 » 16 set 2010, 14:21

Quoto Fisio: un uomo con al seguito le suE mogli non è un harem.. :sorrisoo

Di uomini con + di una moglie ne ho visti qualcuno, ma non mi ha mai impressionato + di tanto.
Invece la mia ex professoressa di inglese ci raccontò che negli anni 50 fece parte di un harem, un ricco persiano si innamorò follemente di lei e la portò nel suo paese facendola appunto diventare una delle predilette, lui all'inizio la incontrava abbastanza spesso, poi con il passare del tempo gli incontri erano piuttosto rari ed era discriminata dalle altre donne perchè occidentale, bellissima ed istruita.
Insomma non faceva una gran vita... resistette un paio di mesi e poi se ne ritornò in Europa. (non si è mai sposata, oggi ha 80 anni ed è ancora una donna veramente bella.. )
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Re: HAREM

Messaggio da Curiosa » 16 set 2010, 14:34

La sensazione che ho io è che nelle 13 pagine dell'altro topic non potevi farti notare abbastanza quindi hai aperto un topic per fare la solita che ha bisogno di un filino d'attenzione.

Hai descritto una scena di sex and the city 2 che mi ha fatto pena nel suo qualunquismo da occidentale libera... libera di non mangiare per entrare in una 38. E poi sparlano del velo.

Peccato, poteva essere un topic interessante e gli altri interventi (ovviamente non il mio) lo dimostrano :sorrisoo

Senza rancore, ma a volte ti trovo irritante come un mazzo di ortiche :che_dici

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