I bambini alle manifestazioni: si o no?

[ishetta]

Piore ha una posizione di prestigio xchè qualcuno ai tempi ha manifestato per lui. Come io vado a votare perchè qualcuna hai tempi ha dimostrato per me. Come io ho la possibilità di divorziare per lo stesso motivo...

Ma voi pensate veramente che certi diritti siano stati riconosciuti grazie alle manifestazioni??? Secondo me c'e' un errore di fondo nelle vostre argomentazioni. Di solito un diritto viene acquisito grazie a un processo lungo, volto a dimostrare nella sostanza che non esiste fondamento nella discriminazione... le manifestazioni sono solo un contorno e a mio avviso hanno anche fatto il loro tempo.

certo Yoga, non ci sono SOLO le manifestazioni. Ma sono un contorno, un contorno che serve a far capire alla gente che ci sono anche altre persone, che sono uguali ma diverse e cmq necessitano deli stessi diritti.

Se nessun nero si fosse messo in piazza a manifestare, se nessun nero avesse preso un autobus a lui vietato, se nessun nero ecc. ecc. non credo che i bianchi si sarebbero di sana sponte accorti che c'era qualcosa che non andava. E mica xchè i bianchi sono ciechi, ma semplicemente xchè gli faceva comodo così.

[ishetta]

E comunque, condividoil senso di ciò che scrivi: gli amici sono tali perché ti sostengono e ti aiutano. Il resto è aria fritta.

per sostenerti e aiutarti però non c'è la necessità di presentarli per forza davanti ad un prete come testimoni, no?

E per quale motivo invece NON presentarli scusa?
Sono le persone che io reputo MIGLIORI per l'avvenimento più importante della mia vita?
Bene, visto che sono io che mi sposo, io scelgo.

Mi pare la barzelletta di quando i miei mi battezzarono e il prete non voleva perchè il mio padrino era un "conosciuto comunista". Io sono stata fiera di aver avuto quell'uomo come padrino. Mi ha dato un senso civile, morale ed etico che non cambierei con niente al mondo.

perchè non si sta parlando di una cerimonia civile ma di un sacramento religioso, di una scelta di adesione ad una determinata fede che, come tutte, ha le sue regole.
Dal mio punto di vista se ti stanno bene e accetti in toto le regole puoi aderirne, se non ti stanno bene/non ti riconosci/non sei d'accordo con alcune/non credi nelle persone che la rappresentano ne fai a meno (infatti mia figlia non è battezzata).
Per me, e l'ho già ribadito più volte in questi anni, fare un sacramento per consuetudine o per abitudine senza credere davvero in quello che si sta facendo è irrispettoso nei confronto di chi ci crede davvero e un inutile spreco di soldi

su questo sono d'accordo con Dubbiosa.
Io sono sposata in Comune, la Chiesa non lo accetta. Di conseguenza non posso fare da testimone o essere madrina di un battezzando xchè HO SCELTO di infrangere le regole della Chiesa Cattolica.

Idem l'omosessualità. Dalla Chiesa non è accettata (anche se poi c'è chi la accetta come singolo sacerdote). di conseguenza non si possono ricoprire alcuni ruoli che prevedono l'accettazione delle regole della Chiesa.

A me sembra coerentissimo.

[akane]

quando invece escono dall'acqua mia suorella mi dice
"Iaia, perchè si baciano se hanno tutte e due le ciucce ?"
ecco io sono rimasta cosi perchè non sapevo che dirle!

è stato veramente difficile trovare una spiegazione da darle in quel momento , sono stata presa alla sprovvista , ma ho ritenuto giusto dirle che erano due signore che si amavano come fanno la mamma e il papà, e che non c'era niente di male.lei mi ha guardato un pò stranita e mi ha risposto
"bleeee, a me piace solo Riccardo" allora ho ribadito che comunque non ci sarebbe niente di male ecc..

ammetto che è stato difficile ma non trovavo giusto mentirle magari negando che si trattasse di 2 donne o negare che si stessero baciando... avrei fatto passare per stupida la bambina!

Beh a tua sorella potevi dire solo "si baciano perché si vogliono bene" che c'è di imbarazzante?

[ishetta]

E comunque, condividoil senso di ciò che scrivi: gli amici sono tali perché ti sostengono e ti aiutano. Il resto è aria fritta.

per sostenerti e aiutarti però non c'è la necessità di presentarli per forza davanti ad un prete come testimoni, no?

E per quale motivo invece NON presentarli scusa?
Sono le persone che io reputo MIGLIORI per l'avvenimento più importante della mia vita?
Bene, visto che sono io che mi sposo, io scelgo.

Mi pare la barzelletta di quando i miei mi battezzarono e il prete non voleva perchè il mio padrino era un "conosciuto comunista". Io sono stata fiera di aver avuto quell'uomo come padrino. Mi ha dato un senso civile, morale ed etico che non cambierei con niente al mondo.

perchè non si sta parlando di una cerimonia civile ma di un sacramento religioso, di una scelta di adesione ad una determinata fede che, come tutte, ha le sue regole.
Dal mio punto di vista se ti stanno bene e accetti in toto le regole puoi aderirne, se non ti stanno bene/non ti riconosci/non sei d'accordo con alcune/non credi nelle persone che la rappresentano ne fai a meno (infatti mia figlia non è battezzata).
Per me, e l'ho già ribadito più volte in questi anni, fare un sacramento per consuetudine o per abitudine senza credere davvero in quello che si sta facendo è irrispettoso nei confronto di chi ci crede davvero e un inutile spreco di soldi

Quindi se io sono una buona cattolica devo astenermi dal sesso fino al matrimonio, devo farlo solo per riprodurmi e non devo proteggermi dalle malattie sessualmente trasmissibili con il preservativo.
Chiaro.
Ora è tutto più chiaro.

beh è così. Poi che ci si professi cattolici e si faccia di testa propria è un altro discorso.
La religione cattolica ha le sue regole. O le segui e allora sei cattolica o non le segui e allora hai una tua religione.

Infatti io ho la mia religione

[ishetta]

... scusate ma sono arrivata tardi

[akane]

Hamilton il tuo completo disinteresse mi fa quasi paura lo sai?
Non pensi mai che tuo figlio un giorno potrebbe trovarsi nella condizione di non vedere rispettati i suoi diritti? O tua sorella, o tuo marito, cugino, amico. Non pensi che potrebbero trovarsi a non poter decidere della propria vita (tipo ad esempio legge 40 sulla pma) ?
Io si ci penso. E la temo questa cosa.
E certe cose ai figlio non vanno spiegate per forza. Un bambino nero non e' nero per loro, e' un bambino. Due uomini che si baciano non sono DUE UOMINI che si baciano ma due persone che si vogliono bene. E se anche "scimmiottano" un po'? Le strade sono piene di culi di donna sui cartelloni pubblicitari, culi enormi, gigantografie. Quello e' normale? Io mi vergogno più di quello sai? Quello urta la mia sensibilità molto di più

[Piorellino]

Io non vado alle manifestazioni perche non mi piacciono.

marò, non ce la faccio proprio a sentirtelo dire, mi formicolano le dita

ma perché cinzia?
nemmeno a me piacciono le manifestazioni e quindi non vado.
commettiamo forse peccato mortale?

non ti piacciono perchè, al momento, non hai nessun diritto da conquistare
se domani stabilissero per legge un qualcosa che lede molto la tua libertà, o quella di tua figlia, vedi che poi ti cominciano a piacere le manifestazioni

ma va là! ma cosa dici!
le odiavo anche da ragazzina, pure quando ero rappresentante di classe e vice rappresentante di istituto e mi toccava andarci per forza!
io non sono sposata e quindi ci sono diversi diritti che non ho pur essendo convivente da anni.
i pacs mi piacciono da morire, ma comunque non andrei mai ad una manifestazione pro pacs perché la manifestazione in piazza è un modo di protesta/proposizione che non mi appartiene.

dipende da che cosa ci tocca
ognuno di noi ha un livello sotto al quale fa cose che prima credeva impensabili

Ma scusami tanto!
Ma tu non sei quella che se non avesse avuto figli avresti augurato che tornasse Hitlere a far pulizia etnica!?!??!?!
Ma perfavoreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
almeno la compiacenza della coerenza, appunto :ahah

ah ecco mi pareva! allora ricordavo bene!!!!!!! e avevo ragione che aveva un problema col "nero"

[hamilton]

Hamilton il tuo completo disinteresse mi fa quasi paura lo sai?
Non pensi mai che tuo figlio un giorno potrebbe trovarsi nella condizione di non vedere rispettati i suoi diritti? O tua sorella, o tuo marito, cugino, amico. Non pensi che potrebbero trovarsi a non poter decidere della propria vita (tipo ad esempio legge 40 sulla pma) ?
Io si ci penso. E la temo questa cosa.
E certe cose ai figlio non vanno spiegate per forza. Un bambino nero non e' nero per loro, e' un bambino. Due uomini che si baciano non sono DUE UOMINI che si baciano ma due persone che si vogliono bene. E se anche "scimmiottano" un po'? Le strade sono piene di culi di donna sui cartelloni pubblicitari, culi enormi, gigantografie. Quello e' normale? Io mi vergogno più di quello sai? Quello urta la mia sensibilità molto di più

Se dici cosi' Akane o non hai capito cosa ho scritto oppure mi sono davvero spiegata male io.
Secondo me la questione dei bambini è sopravvalutata, o sottovalutata, a seconda dei punti di vista. L'imbarazzo dello spiegare coinvolge solo l'adulto, il quale abbia già assimilato e consolidato precetti, divieti, imposizioni e, più in generale, regole all'agire proprie delle popolazioni di luoghi e costumi specifici; un bambino non è impressionabile, non intravede vergogna, impara, non ha morale, non ha schemi entro i quali codificare il mondo. Si limita ad immagazzinare.
Proprio per questo non lo porterei mai a un gay pride, per dirne una, proprio perche' avrei paura che la sua cognizione venisse "drogata" da immagini che non corrispondono alla verita'.
E non parlarmi di neri per favore, che se mi tornano in mente certe battute di Ci, mi prudono a me le mani: Giorgio ha un cuginetto nero, ops pardon mixed, proprio come il bambino di Piorellino, e amichetti neri allpasilo, e mai mai una volta che mi abbia detto qualcosa riguardo alc olore della loro pelle.
Una sola volta pero' ha fatto una costatazione: ha chiesto perche' la sua amichetta Anna ha i capelli arancioni.
Anvedi, sti' bambini......

[Piorellino]

a parte che mio figlio e' mix race e non nero, cmq forse il problema ce l hai tu, io non ho problemi dove sono ad avere un compagno nero, che occupa pure una posizione lavorativa di prestigio e quindi non abbiamo bisogno di manifestare.
E sinceramente delle migliaia di manifestanti sai che credo? un pugno di mosche ci crede veramente...tutti gli altri vanno a divertirsi, fare confusione ecc a seconda dell'occasione...
e comunque sono fatti miei e se dovr' far valere i miei diritti so come muovermi ma di certo non vado a bivaccare in piazza.
Ora se ti prudono le mani fattelo passare.

ma che c'entra se tuo marito ha una posizione di prestigio? Manifestano solo i disgraziati con 500 euro al mese? Ma capisco, tu credi che chi va alle manifestazioni siano scioperati, nullafacenti, vagabondi e vogliosi solo di far casino. Bel modo di pensare, si ma sono idee che denotano disprezzo. sii cortese, cerca di rispettare chi la pensa in modo diverso da te. tuo figlio è semplicemente diverso, nero o mix che sia, la diversità non è connotata in modo negativo nel discorso di CI.
CI la gente si scorda la storia, ma svariati anni fa dubito che molte persone di colore potessero accedere a posti di prestigio se non vi fossero stati altri a manifestare per quei diritti. E non necessariamente si fa tesoro di esperienze passate ma vorrei ricordare che in qualunque modo si pensi questo diritto è stato guadagnato sulla pelle di altri, almeno rispettarli anche se non si condividono le idee mi parrebbe corretto..

no la mia risposta era MIRATA a una persona...

[Piorellino]

tuo figlio è semplicemente diverso

spiegami diverso da chi.
Da te?
No, per me sei tu che sei diversa da loro.
come la mettiamo???

NO mio figlio non e' diverso...SEI TU CHE LO VEDI DIVERSO PERCHE HAI PROBLEMI FORSE...se pensi questo, scusa eh...

[ishetta]

Secondo me si sta facendo un po' di confusione.

I gay sono diversi. Diverso non vuol dire SBAGLIATO.
Un musulmano è diverso (a casa nostra).
Un nero è diverso.

Diverso è in funzione di quella che è la normalità, la maggioranza in un paese dove il 99% sono cattolici, bianchi ed etero.

[akane]

E non parlarmi di neri per favore, che se mi tornano in mente certe battute di Ci, mi prudono a me le mani: Giorgio ha un cuginetto nero, ops pardon mixed, proprio come il bambino di Piorellino, e amichetti neri allpasilo, e mai mai una volta che mi abbia detto qualcosa riguardo alc olore della loro pelle.

E' ovvio Hamilton visto che per te, come e' giusto che sia, non c'e niente di diverso non c'e nemmeno per lui. Per questo dobbiamo abituarli noi al fatti che siamo semplicemente essere umani e dobbiamo avere gli stessi diritti visto che abbiamo gli stessi doveri.
Non hai risposto alle mie domande pero'. Ci pensi mai che tuo figlio un domani potrebbe aver bisogno di chi manifesta per lui perché i suoi diritti vengono calpestati?
Se mio figlio si scoprisse gay io vorrei che lui fosse considerato alla stessa stregua di tuo figlio etero.

[Piorellino]

Secondo me si sta facendo un po' di confusione.

I gay sono diversi. Diverso non vuol dire SBAGLIATO.
Un musulmano è diverso (a casa nostra).
Un nero è diverso.

Diverso è in funzione di quella che è la normalità, la maggioranza in un paese dove il 99% sono cattolici, bianchi ed etero.

eppure io non li vedo diversi..non li vedo nemmeno...sono persone e basta

[hamilton]

Ma certo Akane.
Ma tu credi che se mio figlio fosse gay gli servirebbe a qualcosa andare al gay pride vestito da drug queen?
ma stiamo scherzando!!!!!!!!!!
Dignita'!! La parola d'ordine e' dignita', che sia per chi e' nero, gay, sterile, cassaintegrato, o quello che vuoi.
E secondo me un gay che va in piazza a dimostrare, con tutto il diritto che ha di farlo, per una causa IMPORTANTE come quella di trovare riscontro per i propri diritti, nel momento stesso in cui ci va mascherato come a Carnevale, nuoce prima di tutto a se stesso, alla propria dignita', e compromette anche tutti i giusti valori per i quali sta lottando.
Davvero, credo ci sia un grande misunderstanding di fondo: io non contesto chi partecipa alle manifestazioni, (anche se io non ci parteciperei per i motivi che ho spiegato prima), contesto certi esibizionismi sciocchi, insulsi, inutili.
E mio figlio in mezzo ad una pagliacciata non lo porto.
Se vorra' andarci ci andra' da grande, quando, per un motivo o per un altro, si sentira' coinvolto dalla causa per la quale lottera'.
Mantenendo sempre, spero, la propria dignita'.

[clizia]

tuo figlio è semplicemente diverso

spiegami diverso da chi.
Da te?
No, per me sei tu che sei diversa da loro.
come la mettiamo???

NO mio figlio non e' diverso...SEI TU CHE LO VEDI DIVERSO PERCHE HAI PROBLEMI FORSE...se pensi questo, scusa eh...

Ma che cavolo state a farfugliare? Io sono diversa da lui e lui è diverso da me. Embè. Nno per questo abbiamo diversi diritti, no? questo i lsucco. e se vi appigliate a queste stupidaggini facendo finta di no capire mi spiace.. non manifesterò per queste vostre difficoltà.

[ishetta]

Secondo me si sta facendo un po' di confusione.

I gay sono diversi. Diverso non vuol dire SBAGLIATO.
Un musulmano è diverso (a casa nostra).
Un nero è diverso.

Diverso è in funzione di quella che è la normalità, la maggioranza in un paese dove il 99% sono cattolici, bianchi ed etero.

eppure io non li vedo diversi..non li vedo nemmeno...sono persone e basta

Oh Piore.... io ho gli occhiali nuovi, non rigati e quasi puliti (si fa per dire). Un occidentale lo vedo con gli occhi a mandorla, un nero con la carnagione scura, un senegalase con la carnagione scurissimissima, un finlandese lo vedo biondo e con la cicca allo xilitolo.

Non nascondiamoci dietro un dito (anche xchè non ci stiamo ) . La diversità è una realtà, bellissima fra l'altro e piena di opportunità... non un reato.

[clizia]

E secondo me un gay che va in piazza a dimostrare, con tutto il diritto che ha di farlo, per una causa IMPORTANTE come quella di trovare riscontro per i propri diritti, nel momento stesso in cui ci va mascherato come a Carnevale, nuoce prima di tutto a se stesso, alla propria dignita', e compromette anche tutti i giusti valori per i quali sta lottando.
Davvero, credo ci sia un grande misunderstanding di fondo: io non contesto chi partecipa alle manifestazioni, (anche se io non ci parteciperei per i motivi che ho spiegato prima), contesto certi esibizionismi sciocchi, insulsi, inutili.
E mio figlio in mezzo ad una pagliacciata non lo porto.
Se vorra' andarci ci andra' da grande, quando, per un motivo o per un altro, si sentira' coinvolto dalla causa per la quale lottera'.
Mantenendo sempre, spero, la propria dignita'.

Io non lo so. ma di questo abbiamo già parlato. Personalmente non mi vestirei mai in modo molto eccentrico ma sono disponibile ad accettare chi lo fa, chi si sente di vestirsi da carnevale. Stili diversi non annullano i diritti di principio e di certo la situazione dei gay non peggiora per un vestito stravagante in pubblico. La diversità accoglie al suo interno mille sfaccettature, non solo bandiere di riconoscimento.

[neobe]

ma siamo tutti diversi... è logico!
io ho i capelli neri, n'altra ce li ha biondi, n'altra rossi...
Io ho la pelle più scura, un'altra ce l'ha più chiara, un'altra ancora più scura di me etc
La diversità è un valore e c'è chi il valore della diversità non lo vede!
Un valore che non deve ledere i diritti fondamentali di tutti gli individui in quanto essere umani (anzi esseri viventi direi ... includendo altri esseri).
Se così fosse, faccio quanto in mio potere per farlo notare!
Ognuno deve e può esprimersi come meglio crede... la dignità è n'ata cosa!

[akane]

Quindi Hamilton sono carnevalate tutte le manifestazioni perché in tutte c'è chi si dipinge chi balla chi canta e salta e pure chi si spoglia.
Quindi e' meglio starsene sempre a casa zitti.
E si il gay pride serve. Prima l'argomento omosessualità era tabù ora se ne parla e i gay possono dichiararlo apertamente. Prima
Non potevano era una "vergogna" per carità.....ora nel resto del mondo (mica in Italia eh figuriamoci) si sono fatti grandissimi passi in avanti per quanto concerne la libertà di esprimersi per quello che si e'.
Le manifestazioni delle femministe ci hanno aperto la strada verso l'emancipazione delle donne (anche se la strada e' lunga) che credi?
I nostri genitori sono stati....
E io se posso lo faccio per i nostri figli. Anche per il tuo.

[Piorellino]

Secondo me si sta facendo un po' di confusione.

I gay sono diversi. Diverso non vuol dire SBAGLIATO.
Un musulmano è diverso (a casa nostra).
Un nero è diverso.

Diverso è in funzione di quella che è la normalità, la maggioranza in un paese dove il 99% sono cattolici, bianchi ed etero.

eppure io non li vedo diversi..non li vedo nemmeno...sono persone e basta

Oh Piore.... io ho gli occhiali nuovi, non rigati e quasi puliti (si fa per dire). Un occidentale lo vedo con gli occhi a mandorla, un nero con la carnagione scura, un senegalase con la carnagione scurissimissima, un finlandese lo vedo biondo e con la cicca allo xilitolo.

Non nascondiamoci dietro un dito (anche xchè non ci stiamo ) . La diversità è una realtà, bellissima fra l'altro e piena di opportunità... non un reato.

quello che intendi lo capisco ma siccome io vivo inun Paese dove ci sono persone ditutto il mondo e ovunque noi queste diversita' seppur belle non le vediamo piu qui...non ci si fa caso...non scherzo.