TOXOPLASMOSI (CONSIGLI E DUBBI)

[vale77]

grazie erin
non vedo l'ora che arrivi!!
la mia gine invece mi ha detto che lei in gravidanza mangiava l'insalata nella mensa dell'ospedale
mi ha detto semplicemente di lavare bene la frutta e la verdura, ma che non è necessario usare nè bicarbonato nè amuchina...
insomma ognuno dice la sua.
magari puoi personalizzare evitando l'insalata, che con tutte quelle venature è quella a cui è + difficile togliere la terra, però i pomodori, i finocchi, i cetrioli (magari sbucciati), le zucchine crude e sbucciate ecc li puoi mangiare....

io pensa ho sempre magiato anche gli affettati previo congelamento, me l'ha detto la nutrizionista...

[Rugiada]

...io ieri son stata al compleanno di un'amichetta di Letizia (3 anni) ed essendo la mamma e la famiglia marocchini non vi dico le meraviglie che avevan preparato. confesso di essermi fatta davvero violenza per non assaggiare il tabulé fresco che avevan preparato... Meno male che c'eran tante altre prelibatezze....Meglio che non ci penso va! Con queste privazioni ed ansie varie da toxo è davvero una rottura di scatole a volte. Ogni tanto mi verrebbe davvero da dire...ma vadan via i ciapp! Pensare che le nostre mamme manco sapevan che cosa fosse sta cosa e mangiavan di tutto. La mia addirittura si abboffava di salumi crudi mentre aspettava mio fratello e ogni tanto anche un goccio di vino . Eppure non è successo nulla.
Mah. Si tende sempre ad andare da un eccesso all'altro. Vado a far colazione che è meglio.
felice giornata a tutte

[Irene81]

Salve a tutte.
Putroppo non ho potuto leggere molto di quello che avete scritto il precedenza (sono in ufficio!!! )
Spero quindi di non chiedere cose che avete già detto e ridetto...in caso fosse così chiedo scusa in anticipo...

Dunque, con mio marito sto pensando ad una gravidanza e qualche mese fa ho fatto un esame del sangue per avere la conferma di aver contratto la rosolia. Con quell'occasione ho fatto anche il test per la toxo ed ero stra sicura di averla già contratta. Ho vissuto in campagna buona parte della mia infanza e da un anno a questa parte ho due gatti (entrambi di un anno, entrambi sterilizzati) con cui vivo a strettissimo contatto (me li spupazzo e me li sbaciucchio al punto da fare ingelosire mio marito, per intenderci).
Il risultato, alla faccia mia, è stato che non l'ho mai contratta (per la rosolia invece è tutto ok).

Il mio problema è che ho un giardino e i miei gatti sono abituati a passare molto tempo all'aperto.
Nel mio giardino transitano 7 o 8 gatti randagi, quasi tutti sterilizzati, più qualche visitatore occasionale maschio che lascia le sue tracce un po' ovunque (maledetto lui)... Qualcuno sa quanti rischi hanno i miei gatti di prendere la toxo dai randagi e di passarla a me ora, quando non l'hanno fatto in precedenza e nelle stesse condizioni (nel senso di 2 gatti in casa e vari gatti randagi a spasso per il giardino)?

Abbiamo anche un orto e per quello è semplice: eviterò di mangiare le nostre verdure per tutto il tempo necessario. Chiaramente eviterò di mangiare tutto quello che è necessario evitare e prenderò le precauzioni dovute per la pulizia di ciò che mangio.
Ma per quanto riguarda i miei gatti? Devo smettere di accarezzarli e di coccolarli come faccio ora? Oppure basta che usi i guanti quando mi occupo della loro lettiera? Nel senso, sono solo le loro feci a trasmettermi il virus o sono anche le loro zampine, le lingue, il pelo e cose così? Questo è dubbio più grande che ho perchè non trovo la risposta chiara da nessuna parte...
Ho pensato di usare un prodotto apposta per evitare la marcatura del territorio, ma non credo di poter evitare che usino la terra del nostro giardino come toelette...
Uff, ero così convinta di averla già presa... sarebbe tutto così semplice...
Grazie, spero che qualcuna di voi abbia avuto un esperienza simile e possa darmi qualche consiglio utile che non comporti l'esclusione dei miei gattini dalla mia vita

[kyky]

Abbiamo anche un orto e per quello è semplice: eviterò di mangiare le nostre verdure per tutto il tempo necessario

In gravidanza devi mangiare frutta e verdura, ancora meglio se viene dal tuo orto e non ha concimi e schifezze varie!
basta che lavi a modo con amuchina!!
Per i gatti: nessuno sa dirti che probabilità c'è che prendano la toxo da altri gatti, magari gia l'hanno presa, gia sono stati infetti, e semplicemente a te non è arrivata. Anche perche dubito che raccogli i loro bisogni con le mani, senza guanti, non ti lavi, e metti le mani in bocca

Puoi accarezzarli e tenerli in casa, non c'è bisogno di allontanarli, basta che usi una buona igiene e ti lavi le mani dopo averli toccati.
Idem per giardinaggio e orto, usa i guanti poi lava le mani

[Irene81]

Grazie mille per la risposta confortante e tempestiva
Ok, cercherò di non farmi troppe paranoie per quanto riguarda le coccole ai miei pelosini, ma starò molto attenta e seguirò i tuoi consigli!

[natascia]

e la simmenthal??????

sabato ero a nozze e mi sono concessa il lusso di un assaggio veloce al vino della casa... che madre snaturata

[LauraVete]

Si lo mangerei e l'ho mangiato.

Il perchè è molto semplice. Ammettendo che il toxoplasma gondii possa aver infestato ( non infettato) anche quel tipo di "carni", per altre ragioni igieniche quali il colera, vengono fatti cuocere più che bene e tale processo è sufficiente per uccidere il protozoo in questione.

[LauraVete]

Si lo mangerei e l'ho mangiato.

Il perchè è molto semplice. Ammettendo che il toxoplasma gondii possa aver infestato ( non infettato) anche quel tipo di "carni", per altre ragioni igieniche quali il colera, vengono fatti cuocere più che bene e tale processo è sufficiente per uccidere il protozoo in questione.

ops.. scusate mi devo essere persa nell'ordine dei messaggi ed ho creato un po' di confusione.....

[LauraVete]

Con quell'occasione ho fatto anche il test per la toxo ed ero stra sicura di averla già contratta. Ho vissuto in campagna buona parte della mia infanza e da un anno a questa parte ho due gatti (entrambi di un anno, entrambi sterilizzati) con cui vivo a strettissimo contatto (me li spupazzo e me li sbaciucchio al punto da fare ingelosire mio marito, per intenderci).
Il risultato, alla faccia mia, è stato che non l'ho mai contratta (per la rosolia invece è tutto ok).

Beh io vivo da 36 anni coi gatti, mangio fin da piccola carne cruda e verdure poco lavate. Il mio tasso di IgG per il toxoplasma gondii è di 0.26, che vuol dire negatività più che palese.

Per le tue domande ti consiglio di andare verso pagina 24-25 di questo tread dove c'è un post lungo che potrebbe essere sufficiente a rispondere alle tue esigenze.

[natascia]

un'altra domanda... in gravidanza dicono di non magiare uova crude ( vedi niente tiramisu') ma il problema delle uova è la salmonellosi giusto? ma il virus della salmonella non si esclude tenendo le uova in frigo 24 ore?

[kyky]

sinceramente non lo so, ma non credo si escluda la salmonella tenendola in frigo..se no come mai ci sono casi di infezioni da gelati o mascarpone ecc....

[erin]

santo cielo, ieri sera ho mangiato il gelato alla pesca, e da vera stupida non mi sono accorta, se non quando ormai ne avevo mangiato più di metà, che era pieno di piccoli pezzi di buccia di pesca......
e io che sto sempre così attenta......ma sono proprio sc**a o cosa???
confido nel fatto che fosse frutta che veniva dalle scorte congelate del gelataio e non frutta super fresca del campo del contadino. insomma, accidenti, non ho mai sentito nessuno che ha preso la toxo x aver mangiato le pesche....
me lo dico per incoraggiarmi eh? il fatto è che non voglio vivere con quell'ansia costante che mi ha praticamente rovinato la prima gravidanza (ero in ansia x mille cose, tra cui appunto la toxo).
help!!!!

[LauraVete]

Vado un pochino OT: scusate ma è un piccolo sfogo.

Ma è mai possibile che noi veterinari facciamo corsi, simposii, conferenze di aggiornamento sulle antropozoonosi, le malattie trasmisisbili dall'uomo all'animale e viceversa, e i medici umani brancolino nel buio di conoscenze datate oltre 50 anni fa?

E' possibile che, a di là della totale ignoranza (o quasi) sulla toxoplasmosi, i medici umani non sappiano dare le più semplici e banali dritte igienico sanitarie su altre zoonosi, come la salmonellosi tranne che un generico non mangiare questo e quell'altro?

Scusate ma mi girano un po' le scatole perchè come veterinario vengo guardata troppo spesso dall'alto verso il basso non solo da medici umani, ma anche da persone che di medicina non sanno nulla, e poi scopro che i miei esami preparati su studi vecchi di vent'anni sono più all'avanguardia delle conoscenze che vengono divulgate ai pazienti.

[kyky]

Erin forse non erano pezzi di buccia ma di polpa di pesca
e poi...non si puo vivere con l'ansia sempre addosso per questa toxo...se no dovremmo spruzzare di amuchina qualsiasi cosa tocchiamo, no

[framar]

erin, la pesca del gelato è stracongelata , stai tranquilla
poi è facile che la pesca sia stata lavata e in ogni caso cresce sull'albero, dovrebbe essere proprio caduta dritta su una cacca di gatto per essere contaminata, ve bè che tutto può succedere, però non esageriamo

[framar]

sinceramente non lo so, ma non credo si escluda la salmonella tenendola in frigo..se no come mai ci sono casi di infezioni da gelati o mascarpone ecc....

ho cercato in rete, la salmonella si distrugge con la cottura

[kyky]

sinceramente non lo so, ma non credo si escluda la salmonella tenendola in frigo..se no come mai ci sono casi di infezioni da gelati o mascarpone ecc....

ho cercato in rete, la salmonella si distrugge con la cottura

ecco infatti, perche le uova cotte in gravidanza non sono affatto sconsigliate, col freddo invece non centra nulla, è la toxo che muore congelandola

[Giulia80]

Ciao a tutte!
Il mio ginecologo olandese si rifiuta di farmi il test per la toxo. Qui non lo fanno perchè dicono che il rischio è bassissimo e che basta una prevenzione corretta. Addirittura qui non usano l'amuchina!
Le regole che mi hanno dato sono semplici:
tutta la frutta e la verdura devono essere fresche: le devi comprare e mangiare entro 48 ore (che è il tempo che ci mette la toxo a svilupparsi). Io, per maggiore sicurezza, mi faccio mandare l'amuchina dall'Italia e lavo tutto con quella.
La frutta e la verdura che si sbuccia sono ok.
Frutta e verdura cotte per almeno 5 minuti a almeno 70° sono ok (quindi ad esempio la verdura passata in forno va bene)
Pricolosi invece i fruddi di bosco: le fragole per esempio le puoi lavare con l'amuchina, ma la assorbono e poi te la mangi!
Per la carne è sufficiente che sia ben cotta. Il congelamento con il freezer di casa non basta, perchè non è detto che raggiunga la temperature che uccide la toxo. Invece quello che viene congelato a livello industriale e che passa per la catena del freddo è sicuro.
Per quanto riguarda i gatti (io ne ho tre, che escono e vanno in giro) l'importante è che la cassetta la pulisca il marito, oppure se devo proprio infilo i guanti e passo tutto con la candeggina. Poi igiene elementare: se tocchi il gatto poi ti lavi le mani, il gatto non deve salire sul letto, etc.
Io vivo coi mostri pelosi da una vita ela toxo non l'ho mai fatta (il test l'ho fatto privatamente in Italia )
Qui in Olanda invece hanno insistito molto sulla questione del latte crudo per via della listeria. o che ero una grande mangiatrice di feta soffro molto di non poterla mangiare! Inlte mi hanno raccomandato di tenere molto pulito il frigorifero, perchè si può sviluppare anche lì.
Poi mi hanno proibito le uova crude per via della salmonellosi, quindi niente maionese e salse varie (ma tanto va bene per la dieta).
Mi hanno sconsigliato il pesce crudo (non per infezioni,ma perchè un'intossicazione da pesce avariato non è mai bella, ma se sei incinta è grave) e anche questo per me è pesante: io sono una grandissima fan del sushi!!!
Ultima cosa, mi hanno detto niente fegato o interiora in generale, niente cozze e frutti di mare, niente funghi se non quelli del supermercato.
Insomma, credo che sia più buonsenso che altro: è meglio non rischiare perchè anche solo un mal di pancia che normalmente non sarebbe niente, quando sei incinta potrebbe diventare una cosa seria.
Io poi applico la regola del: se hai un dubbio, non mangiarlo! Mi rifarò dopo la nascita del pupo!
Voi vi regolate in qualche altro modo?

[kyky]

Giulia le regole che ti ha detto il gine sono ok, piu che altro, non c'è una regola specifica per tutto, ma usare il buon senso e la pulizia aiuta a prevenire possibili infezioni

[erin]

Grazie a tutte x le risposte! questo forum è davvero utile.
kyky, la prossima volta per precauzione spruzzo anche il gelataio di amuchina, si sa mai..... :ahah