babygang

[Topillo]

Anche a me sembra solo una scemenza, onestamente.

[SuzieQ]

Stavo per scrivere le stesse cose, ma mi hanno preceduta. E' proprio una minchiata. Perché se vai al supermercato ci sono genitori che dicono "guarda che ti sgrida la signora", indicando la cassiera. Ci leggo "solo" una deresponsabilizzazione del ruolo genitoriale in un momento di criticità da gestire. Non la messa in discussione delle autorità e di tutti i corpi militari.



In ogni caso, in questi giorni a lavoro ne ho proprio le palle piene dei genitori degli adolescenti. Mi sto scontrando con la prepotenza, la maleducazione e la disconnessione totale di alcuni genitori.

[ely66]

il detto "la mela non cade mai lontano dall'albero" in questi casi però è relativamente vera.

poi che ci siano genitori allucinanti e stupidamente protettivi o come hai scritto, deresponsabilizzanti è verissimo.
io resto convinta che mettergli le mani nel portafogli, aiuterebbe molto a farli tornare quantomeno un po' responsabili. se arrivasse una multa da oltre 3000 euro, secondo me scattano come molle in meno di un nanosecondo.

[Topillo]

Io però dividerei i ragazzini figli di benestanti che hanno una voragine educativa e i cui genitori andrebbero sanzionati come dici tu per costringerli a prendersi le proprie responsabilità.

I ragazzini nati e cresciuti in situazioni di disagio sociale profondo, "se non sono gigli son pur sempre figli, vittime di questo mondo".

Le basi sono proprio diverse.

E sopportatemi le citazioni di De Andrè, ieri ho visto il film.

Domenica scorsa sono stata a un incontro dedicato ai genitori per la settimana dell'educazione. L'intervento vero e proprio era chiaramente indirizzato a genitori di bambini dell'asilo senza particolari problemi, era ben fatto ma generico. Però è stato introdotto da uno psicologo che non mi è piaciuto fino in fondo, però ha detto una cosa che secondo me era vera, sulla fragilità di chi nel branco invece diventa aggressivo.

[ely66]

ah beh, ma la multa è solo l'inizio. potrebbe esser a salire in base al reddito ad esempio. e comunque poi dovrebbero seguire dei corsi di rieducazione, genitori e figli intendo.

[Topillo]

ah beh, ma la multa è solo l'inizio. potrebbe esser a salire in base al reddito ad esempio. e comunque poi dovrebbero seguire dei corsi di rieducazione, genitori e figli intendo.

Sui corsi sono d'accordo, obbligatori.
Sul salire in base al reddito.... no. Salirei in base alla gravità.

[chiarasole]

Io oltre che la multa li manderei a fare lavori utili
Quindi spiagge e boschi da pulire, pulizia Delle strade, piantare alberi dopo gli incendi... Hai voglia quanto lavoro possono fare
Dalle 8 del mattino alle 6 di sera, pausa pipì e panino a mezzogiorno e via andare . E sono buona...

[ely66]

anche quelli, ottimo.
peccato che poi intervengano i soliti soloni che "è sfruttamento/non si possono far fare lavori così pesanti ai bambini" bambini.. gente di 13 anni che spacca la testa ad un coetaneo non è un bambino, è un delinquente. marò, se sono arrabbiata con tutto il buonismo imperante che circola.

[val978]

Noi a scuola in cdi abbiamo inserito e incoraggiato l'uso di punizioni alternative alla sospensione.
Cmq qua per affrontare questo drammatico problema (della povertá educativa, della violenza) servono risorse alla scuola, serve pianificazione e prevenzione. Servono soldi, esperti, attenzione.

[Topillo]

Noi a scuola in cdi abbiamo inserito e incoraggiato l'uso di punizioni alternative alla sospensione.
Cmq qua per affrontare questo drammatico problema (della povertá educativa, della violenza) servono risorse alla scuola, serve pianificazione e prevenzione. Servono soldi, esperti, attenzione.

Sono d'accordo.
E non solo alla scuola, a tutti quelli che operano nel sociale e nell'educazione.
Anche a livello oltre i ragazzini, con assistenza e lavoro sulle famiglie, sulla società.
Perchè io penso a una ex compagna di mia figlia. Dovesse lei o uno dei suoi fratelli delinquere, tra qualche anno, come farei a imputare a lei la colpa? Che multa darei ai genitori che non lavorano?

[val978]

si infatti, a scuola diciamo che è un canale anche per intercettare il disagio, tramite la scuola potresti agganciare i genitori (quando è possibile).
sia nel caso di forte disagio sociale, sia nel caso opposto di bambino/ragazzo strafottente/viziato/prepotente di famiglia apparentemente normale ma che hanno o hanno avuto gravi carenze educative o affettive i cui effetti sono devastanti.

[Topillo]

si infatti, a scuola diciamo che è un canale anche per intercettare il disagio, tramite la scuola potresti agganciare i genitori (quando è possibile).
sia nel caso di forte disagio sociale, sia nel caso opposto di bambino/ragazzo strafottente/viziato/prepotente di famiglia apparentemente normale ma che hanno o hanno avuto gravi carenze educative o affettive i cui effetti sono devastanti.

Concordo.
Non è pensabile che un ragazzino di 13 anni arrivi a tanto se non c'è stato qualcosa di fallimentare dietro. O almeno: magari succede, ma molto sporadicamente.
Penso al film Sleepers....
E' molto più facile ed economico sanzionare un ragazzino, molto più difficile e dispendioso (ma molto più efficace) è investire in prevenzione prima e nel recupero poi.
A me disturba che davanti a cose del genere non si faccia nulla (non per buonismo, che è comunque una parola che non sopporto, ma per inerzia e pigrizia), ma mi disturba anche, in egual misura, che si invochi la punizione severa come unico rimedio.

[ely66]

ah beh, siccome non lavorano allora scusiamoli.
ah beh, siccome sono delinquenti allora è colpa della società.
ah beh, allora è colpa mia (generico).
com'è che tantissime persone malgrado le difficoltà sono oneste e pulite (passatemi il termine), mentre altre usano tutte le scusanti per farsi passare per poveri cristi? eh no, sarai anche povero e senza istruzione, ma pestare a sangue o a morte dei coetanei magari per un telefonino o poco altro, no, non è colpa della società.
è colpa tua, del tuo non volere essere una persona decente. scusate eh, sempre la scuola, la società, troppo buonismo e politically correct e guardatevi attorno che schifo di mondo abbiamo creato.

[Topillo]

Ma questo non lo puoi dire a un ragazzino. Cioè, per arrivare a 13/14 anni così, ci sono 13/14 anni di miseria totale dietro.
Se un ragazzino cresce immerso nella miseria sociale, ha bisogno di aiuto per riuscire a diventare una persona decente.
Poi dipende dal ragazzino, c'è chi ci riesce perchè ha particolari doti di volontà o di intelligenza, o di non so che altro, e c'è chi invece è più debole, fa più fatica e non gli basta la sua volontà.
Tu parli da persona che si impegna a crescere una ragazza, una persona di valore. Quindi ti sembra impossibile che altri non lo facciano e giustamente pensi che a un certo punto tua figlia possa scegliere come comportarsi.
Ci sono situazioni in cui la scelta libera, anzi, deliberata e consapevole non è possibile.
E non è buonismo, è prendersi anche la responsabilità di questo.
Io quando dico "società" mi ci metto dentro.
Per quello cerco di fare, dove posso e come posso, la mia parte.

[val978]

Ely, possiamo anche provare a metterli tutti in galera e non attuare nessuna politica di prevenzione, e vediamo se funziona.

[val978]

però ce li mettiamo tutti, proprio tutti, di chiunque siano figli.

[ely66]

Ci sono situazioni in cui la scelta libera, anzi, deliberata e consapevole non è possibile.

Se un ragazzino cresce immerso nella miseria sociale, ha bisogno di aiuto per riuscire a diventare una persona decente.

ma stai/state scherzando???
quindi l'omertà e la libera delinquenza è scusabile?? ma stiamo scherzando o giochiamo a risiko?

io sono dell'idea che si, il carcere o comunque una punizione commisurata al delitto va data. punto.
che sia un povero di me...nta o un riccastro. frega niente.
anzi al riccastro lo spedisco a pulire la cloaca maxima. e se no sa cosa sia, gli impongo corsi di storia.
ma veramente state dicendo che "opoverinolui, non sapeva cosa faceva"???

certo che mi impegno. perché devo farlo solo io? e gli altri?
anzi, io m'impegno e poi mi trovo la figlia fatta a fette o pestata a morte dal figlio di quello che se ne frega. io impugno una mazza da baseball eh se va bene... altro che aspetto.. tanto anche loro hanno aspettato di vedere cosa il figlio ha fatto.
ti pare giusto? io dico di no. io m'impegno e gli altri si impegnano. non ho capito eh??? altrimenti me la compro davvero la mazza da baseball... la carabina già ce l'ho...

[SuzieQ]

No non stanno scherzando. Molto spesso dietro ragazzini coinvolti in questi fatti o di droga esiste il vuoto educativo, situazioni di estremo disagio affettivo relazione. Tutto fa parte di un contesto in cui nascono e crescono, non per forza fatto di povertà.

C'è chi ha una tale forza per uscirne e non degenerare in violenza. Chi non ha gli strumenti.

Questo deve fare la società, intesa come scuola o adulti. Dare strumenti affinché si liberino dalla gabbia di ignoranza e mancanza.



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[chiarasole]

Però ecco, ok alla prevenzione etc
Ma se un 14eene in gruppo violenta una ragazzina, che gli si fa?
Sicuro che va rieducato, ma gli si può dire solo "vabbè è un ragazzino vittima dell'ignoranza"?

[Topillo]

Certo che no, che discorsi. Nessuna dice che non sia grave, anzi. È gravissimo.
Ma è gravissimo e doppiamente grave perché più il crimine di cui si macchia un ragazzino è grande, più è grande il fallimento. Perché un ragazzino arrivi a violentate una ragazzina, deve aver vissuto in un contesto in cui è normale considerate una donna come un buco in cui sfogarsi. O ti sembra che un ragazzino cresciuto nell'amore e nel rispetto possa comportarsi così? Certo che non gli si dice: va' e non farlo più, ma la mossa successiva non è solo punire lui per rieducarlo, deve ancora più forte essere adoperarsi perché non ci siano più situazioni simili.
E questo passa magari anche dal prendere sul serio il metoo, per tornare a un altro argomento.