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Evoluta al rogo vai o l'Innominato sposerai !!

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yoga
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Re: Evoluta al rogo vai o l'Innominato sposerai !!

Messaggio da yoga »

Muumi per quanto riguarda i non residenti la copertura delle spese e' a discrezione dello stato in cui sei. A detta della mia amica in quel momento il Massacchusetts aveva un sacco di soldi da spendere e quindi le ha coperto le spese (enorme botta di kiul).
Per i cittadini meno abbienti (come mia cognata o i miei suoceri) lo stato mette a disposizione un fondo chiamato Medicare che copre le loro spese sanitarie.
Gli sfig@ti sono quelli che non hanno un'assicurazione sanitaria perche' non hanno un lavoro che gliela paga o sono in proprio, come siamo stati noi per un paio d'anni. In quel caso devi pagare fior di dollaroni per visite o esami anche di routine (io ho dovuto pagare $700 per un esame del sangue quando ero incinta :urka ).
Infatti io non penso che il sistema sanitario americano sia perfetto, dico solo che non e' vero che se stai per morire e non hai l'assicurazione ti rifiutano le cure come vuole far credere M. Moore (che sia fazioso -- e ciccione -- e' un fatto, non un'opinione :prrrr )

Housing bubble: per anni l'economia e' stata florida e i tassi d'interesse bassi hanno spinto molti a comprare case che non si potevano permettere aprendo mutui che poi non sono riusciti a ripagare. Piu' che nel governo direi che la ragione e' da ricercarsi nel mercato che ha permesso certe dinamiche (come e' successo con la dot-com bubble che e' accaduta durante un governo democratico). Il mercato e' un incontro tra domanda e offerta e la questione di quanto il governo debba intervenire in questo incontro e' controversa: in certi paesi c'e' un'ingerenza anche eccessiva, come in Italia, con problemi che tutti sappiamo; in altri l'ingerenza e' ridotta al minimo, come gli USA. Nessun caso e' perfetto.
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yoga
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Re: Evoluta al rogo vai o l'Innominato sposerai !!

Messaggio da yoga »

PITA ha scritto:
yoga ha scritto:
PITA ha scritto:dimenticavo... sono stata a NY, per caso e.... vabè lasciam perdere
:domanda
ignora la frase :ahaha mi sono semplicemente ricordata di quanto non mi sia piaciuta NY, ma questo è irrilevante ai fini della ns conversazione :ahaha
NY non e' per nulla rappresentativa dell'America (il resto ti sarebbe piaciuto ancora meno :ahaha )
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PITA
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Re: Evoluta al rogo vai o l'Innominato sposerai !!

Messaggio da PITA »

quindi se ho la sf**a di trovarmi in uno stato sfigato e non ho un lavoro e neanche il becco di un quattrino posso morire per un mal di denti? :hi hi hi hi
E poi, ora mi hai insinuato il dubbio, Moore fazioso, da che parte starebbe? Con Bin Laden ?
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PITA
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Re: Evoluta al rogo vai o l'Innominato sposerai !!

Messaggio da PITA »

yoga ha scritto:
PITA ha scritto:
yoga ha scritto:
PITA ha scritto:dimenticavo... sono stata a NY, per caso e.... vabè lasciam perdere
:domanda
ignora la frase :ahaha mi sono semplicemente ricordata di quanto non mi sia piaciuta NY, ma questo è irrilevante ai fini della ns conversazione :ahaha
NY non e' per nulla rappresentativa dell'America (il resto ti sarebbe piaciuto ancora meno :ahaha )
sì, me lo hanno detto in tanti....
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Re: Evoluta al rogo vai o l'Innominato sposerai !!

Messaggio da yoga »

PITA ha scritto:quindi se ho la sf**a di trovarmi in uno stato sfigato e non ho un lavoro e neanche il becco di un quattrino posso morire per un mal di denti? :hi hi hi hi
E poi, ora mi hai insinuato il dubbio, Moore fazioso, da che parte starebbe? Con Bin Laden ?
Se sei residente e non hai il becco di un quattrino ti curano e il conto lo paga lo stato.
Se hai un salario decente ti curano e un mese dopo ti arriva a casa un conto salatissimo (che tu puoi anche ignorare dando un nome e un indirizzo falso, cosicche' quelli onesti che effettivamente pagano devono pagare anche per gli altri :che_dici )
Moore sta dalla parte (fazione) dei democratici.
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frangela
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Re: Evoluta al rogo vai o l'Innominato sposerai !!

Messaggio da frangela »

yoga ha scritto: Come dici tu il discorso e' complesso e se non si hanno tutti gli elementi per valutare la corrente situazione economica mondiale e' meglio non sparare giudizi. L'aumento dei prezzi a cui stiamo assistendo a cosa e' dovuto? Alla crescente domanda cinese? Alla riconversione delle colture per produrre etanolo? Ardua sentenza, anche per chi studia questi fenomeni per mestiere. Pero' e' molto piu' facile dare la colpa a Bush...
Ho dato la colpa a Bush?
Secondo me è più facile che la colpa sia degli speculatori che dopo le dotcom e dopo il mattone si stanno buttando sulle materie prime.
é un fatto però che da sempre gli USA tendono a buttare il peso della crisi sulle altre economie. Come? Mi risulta che il petrolio si paghi in dollari, e chi è che stampa dollari?

Allora vuoi dire che Michael Moore si è inventato tutto per noi poveri europei creduloni? E che non è vero che le classi medie (non i poveri che sono assistiti dallo stato) non si possono permettere delle buone assicurazioni sanitarie?
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Re: Evoluta al rogo vai o l'Innominato sposerai !!

Messaggio da Muumimamma »

...ma i tassi di interesse non sono decisi dall'incontro tra domanda e offerta.
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Re: Evoluta al rogo vai o l'Innominato sposerai !!

Messaggio da Muumimamma »

Frangela, però a me sembra che Moore in effetti presenti le notizie guardando solo un lato della medaglia.
Come ci viene propinata l'America delle possibilità senza eccezioni, lui mostra quella delle dei soprusi senza eccezioni.
Nonostante sia una persona probabilmente più vicina a me come modo di pensare, continua a non piacermi moltissimo.
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Re: Evoluta al rogo vai o l'Innominato sposerai !!

Messaggio da yoga »

frangela ha scritto: é un fatto però che da sempre gli USA tendono a buttare il peso della crisi sulle altre economie. Come? Mi risulta che il petrolio si paghi in dollari, e chi è che stampa dollari?
Non capisco il tuo ragionamento, scusa.
frangela ha scritto: Allora vuoi dire che Michael Moore si è inventato tutto per noi poveri europei creduloni? E che non è vero che le classi medie (non i poveri che sono assistiti dallo stato) non si possono permettere delle buone assicurazioni sanitarie?
I film di Moore sono diretti agli americani creduloni e sempliciotti, che non vanno a fondo delle questioni e credono ciecamente a quello che gli viene propinato, e agli europei che non vivendo qui non hanno modo di constatare di persona quello che realmente accade (scusa se insisto su questo punto).

La classe media si puo' permettere un'assicurazione sanitaria privata decente che copre le spese oltre a una certa franchigia. Diciamo che tu scegli di pagare un tot al mese a seconda di quanto ti puoi permettere, paghi di tasca tua le spese fino alla franchigia (inversamente proporzionale al premio, ovviamente) e il resto e' coperto dall'assicurazione. Noi abbiamo scelto di pagare un somma minima al mese per una franchigia di $10.000. $10.000 per la classe media americana non sono una somma esagerata. Poi e' chiaro che mi scoccia pagare $700 per un esame della toxoplasmosi, ma se mi devono operare al cuore so che oltre a una certa somma sono coperta.

Pero' qui ci sarebbe da aprire una parentesi lunga...i prezzi assurdi delle prestazioni mediche negli USA sono in gran parte determinati dai livelli folli a cui e' arrivata la "malpractice insurance" (scusate non mi viene il termine italiano) che i medici devono pagare per ripararsi dalle potenziali cause che i pazienti gli possono fare in caso di negligenza (ecco, forse e' questo il termine). Il partito repubblicano da una vita sostiene che ci vuole un tetto massimo al rimborso che si puo' dare a chi vince una causa, in modo da ridurre i premi della malpractice insurance. Il partito democratico oppone questo tetto, con il risultato che le assicurazioni pagate dai medici salgono sempre di piu' alle stelle e tutto cio' ricade su chi? guarda un po', sul cittadino medio.

In sostanza, comunque, il fatto che se non ti puoi permettere le cure ti lasciano morire e' una leggenda metropolitana.
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Re: Evoluta al rogo vai o l'Innominato sposerai !!

Messaggio da yoga »

Muumimamma ha scritto:...ma i tassi di interesse non sono decisi dall'incontro tra domanda e offerta.
Il tasso di solito viene diminuito per stimolare l'economia, viene alzato per frenarla. E' la FED che li fissa, certo, ma in risposta alle dinamiche dell'economia. E' in realta' un circolo vizioso (o virtuoso, dipende dai punti di vista), e comunque non e' colpa della FED se io e milioni di persone come me si indebitano senza poterselo permettere.
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Re: Evoluta al rogo vai o l'Innominato sposerai !!

Messaggio da yoga »

E comunque se parliamo di petrolio, non mi risulta che gli USA facciano parte dell'OPEC...cosa c'entra che si paga in dollari scusa? E' una valuta di riferimento come puo' essere l'euro.
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Re: Evoluta al rogo vai o l'Innominato sposerai !!

Messaggio da frangela »

grosso modo
dopo gli accordi di bretton woods (anni '40) fu stabilito che il dollaro era la moneta dominante, ma il suo valore era ancorato a quello dell'oro. Nixon stabilì negli anni '70 che la parità con l'oro non andava più rispettata, questo permise agli USA di passare indenni la crisi petrolifera: bastava stampare più denaro per aumentare le riserve di greggio, l'inflazione (anzi stagflazione) provocata da questo comportamento però l'abbiamo subita tutti :che_dici
vi ricordo che in quegli anni siamo arrivato al 20%
en passant volevo ricordare che saddam hussein aveva minacciato la possibilità di vendere il petrolio irakeno in euro. chissà se c'è un nesso? :domanda
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Re: Evoluta al rogo vai o l'Innominato sposerai !!

Messaggio da frangela »

non è una valuta di riferimento
è la valuta di riferimento
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Re: Evoluta al rogo vai o l'Innominato sposerai !!

Messaggio da yoga »

Ancora non capisco la tua logica. Cosa significa che bastava stampare piu' dollari per aumentare le riserve di greggio??

Le riserve di greggio da quello che so io vengono determinate dall'OPEC in regime di monopolio. Al giorno d'oggi i paesi membri hanno dichiarato che nonostante i prezzi alle stelle non vedono ancora la necessita' di immettere nuove quantita' sul mercato, e questo c'entra poco con il tasso di cambio del dollaro.

Riguardo al commento su Saddam, era un pazzo delirante e questa non sara' stata sicuramente la sua unica minaccia. :che_dici

Ok, mi sono stancata. Tanto voi non convincerete me, e io non convincero' voi.
Chiudo qui il mio contributo.
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Re: Evoluta al rogo vai o l'Innominato sposerai !!

Messaggio da Sarapago »

eila evolute...

non posso far altro che quotare Yoga.
e aggiungere che:

1) i dr. hanno l'obbligo morale di assistere chiunque in caso di vera necessita'. non succede come nei film che ti lasciano morire perche' non hai l'assicurazione eh!
2) se hai bisogno --non urgente --ma non hai un'assicurazione puoi usufruire del servizio promettendo di pagare anche a rate di un dollaro al mese...pazienza se non ce la farai mai....(testimoniaze dirette).

Certo non e' un modello perfetto, ma sono gli americani a volerlo cosi (lo hanno votato...non volgiono pagare le tasse per un servizio pubblico che non si scelgono preferiscono scegleirsi loro l'assicurazione che volgiono).
Quando parlano di persone in america che non hanno un'assicurazione non pensate si tratti solo dei poveracci che non possono permettersela...ci sono molti professionisti (molti gradiate students anche, quindi persone istruite e che soprattutto hanno un datore di lavoro che pagherebbe loro l'80% del ocwsto dell'assicurazione) che non la vogliono fare pensando che a loro non succedera' ai nulla, che 'e un po' lo spirito americano quello di pensare all'adesso, basta vedere come usano le carte di credito).
Non so in altri paesi....ma sicuramente il sistema americano e' meglio di quello olandese o canadese...
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Re: Evoluta al rogo vai o l'Innominato sposerai !!

Messaggio da frangela »

Gli Stati Uniti hanno le loro proprie riserve di greggio: sono un paese produttore. Ma che fai, leggi solo alcune cose su Wall Street Journal? :fischia
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Re: Evoluta al rogo vai o l'Innominato sposerai !!

Messaggio da Sarapago »

Muumimamma ha scritto:Frangela, però a me sembra che Moore in effetti presenti le notizie guardando solo un lato della medaglia.
Come ci viene propinata l'America delle possibilità senza eccezioni, lui mostra quella delle dei soprusi senza eccezioni.
Nonostante sia una persona probabilmente più vicina a me come modo di pensare, continua a non piacermi moltissimo.
e' il suo mestiere...e' uno che vuole provocare e quindi esagera.
vuole sensibilizzare il pubblico questo e' il suo compito e usa ogni mezzo..non lo fa per gli europei creduloni.
non si sta dicendo qui che il sistema sanitario americano e' perfetto...yoga l'ha ripetuto piu' volte, ma nemmeno come lo dipinge Moore....che appunto tralascia particolari .
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Re: Evoluta al rogo vai o l'Innominato sposerai !!

Messaggio da frangela »

Sarapago :-D
Come va?
Muri ancora col pancione?
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Re: Evoluta al rogo vai o l'Innominato sposerai !!

Messaggio da yoga »

frangela ha scritto:Gli Stati Uniti hanno le loro proprie riserve di greggio: sono un paese produttore. Ma che fai, leggi solo alcune cose su Wall Street Journal? :fischia
Ah ah che spiritosa! Si' il WSJ lo leggo giornalmente e lo trovo molto interessante ed evoluto.

Ok, avevo promesso di sparire (e lo faro' dopo questo intervento) ma qui si parla di numeri, il mio pane quotidiano. Ti cito delle cifre che si commentano da sole.

Fonte: Oil & Gas Journal, Gennaio 2007

Riserve di greggio in miliardi di barili:

USA: 21
Totale primi 12 paesi produttori (gli USA sono all'undicesimo posto): 1.137
Quota USA: 1,8%
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Re: Evoluta al rogo vai o l'Innominato sposerai !!

Messaggio da frangela »

Per il sistema sanitario mi inchino a chi ha esperienza diretta, ma per il discorso economico in generale e la politica estera resto della mia idea
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