la crisi che non c'è o che forse non vedo.

[fifablu]

Ma, non capisco xchè a me non è mai capitato, ma voi tutta 'sta burocrazia dove la trovate?Intendo... il cittadino medio italiano dove si inceppa? Io faccio quasi tutto via Internet. L'ultima volta che ho fatto la fila in uno sportello è stata per rifare la carta d'identità.

Vuoi che ti racconti come deve girare il cittadino italiano medio quando gli muore un parente prossimo per fare la successione? Vuoi che ti racconti cosa deve fare mia suocera per avere la reversibilità della pensione di suo marito? Oppure ti dico che 2 anni fa, mio marito ha fatto domanda presso il tribunale per diventare tutore di suo padre, fortemente disabile e l'autorizzazione del tribunale è arrivata qualche settimana fa? Pochi giorni prima che mio suocero morisse?
Queste sono le cose che deve subire il cittadino medio ... poi io ci sono dentro fino al collo perché facendo l'architetto sono immersa in pratiche di ogni genere ... che hanno un costo, che anche se il cittadino medio non le vede, le paga, ogni volta che compra una casa, per non parlare di tutti gli impiegati che devono essere pagati per far funzionare questo sistema assurdo.

vero, dimenticavo le robe assurde per la successione....
quelli più vessati dalla burocrazia comunque sono i cittadini extracomunitari....
a milano in media 5 anni (di legge i termini sarebbero di 2 anni) per avere la cittadinanza italiana, 2 anni perchè la pratica di ricongiungimento familiare venga presa in carico...quante coppie divorziano prima non avete idea....

[lalat]

vero, dimenticavo le robe assurde per la successione....
quelli più vessati dalla burocrazia comunque sono i cittadini extracomunitari....
a milano in media 5 anni (di legge i termini sarebbero di 2 anni) per avere la cittadinanza italiana, 2 anni perchè la pratica di ricongiungimento familiare venga presa in carico...quante coppie divorziano prima non avete idea....

Noi ci siamo dentro da metà luglio ... e siamo ben lungi dall'aver finito, pur avendo dedicato al reperimento della documentazione almeno il 30% del nostro orario lavorativo, quasi ogni giorno ... e non abbiamo ereditato chissà cosa eh ... come si potrebbe pensare. Una chicca è la cassetta di sicurezza che aveva mio suocero cointestata a mia suocera e mio marito .. dove dentro ci saranno 2 o 3 sterline e qualche oro da prima comunione ... per aprirla dovremo pagare un notaio che costerà sui 1500 euro circa, poi un perito 300 euro circa e seguire tutta una procedura .... altrimenti dovremo richiedere l'intervento del cancelliere del tribunale .. risparmiando un po' sul notaio ...
Tutto questo è obbligatorio ... perché non si può decidere di rinunciare al contenuto della cassetta ...

[fifablu]

vero, dimenticavo le robe assurde per la successione....
quelli più vessati dalla burocrazia comunque sono i cittadini extracomunitari....
a milano in media 5 anni (di legge i termini sarebbero di 2 anni) per avere la cittadinanza italiana, 2 anni perchè la pratica di ricongiungimento familiare venga presa in carico...quante coppie divorziano prima non avete idea....

Noi ci siamo dentro da metà luglio ... e siamo ben lungi dall'aver finito, pur avendo dedicato al reperimento della documentazione almeno il 30% del nostro orario lavorativo, quasi ogni giorno ... e non abbiamo ereditato chissà cosa eh ... come si potrebbe pensare. Una chicca è la cassetta di sicurezza che aveva mio suocero cointestata a mia suocera e mio marito .. dove dentro ci saranno 2 o 3 sterline e qualche oro da prima comunione ... per aprirla dovremo pagare un notaio che costerà sui 1500 euro circa, poi un perito 300 euro circa e seguire tutta una procedura .... altrimenti dovremo richiedere l'intervento del cancelliere del tribunale .. risparmiando un po' sul notaio ...
Tutto questo è obbligatorio ... perché non si può decidere di rinunciare al contenuto della cassetta ...

noi ci eravamo affidati all'acli....no so se anche per queste cose ci pensano loro...il notaio manco dipinto l'abbiam voluto vedere!

[HyStErYa]

Io non so se qualcuna l'ha già visto, ma questo video è interessante (ovvio forse, ma non fa male ricordare certe cose...)

http://www.youtube.com/watch?v=khWjxQI-dao" onclick="window.open(this.href);return false;

[lalat]

vero, dimenticavo le robe assurde per la successione....
quelli più vessati dalla burocrazia comunque sono i cittadini extracomunitari....
a milano in media 5 anni (di legge i termini sarebbero di 2 anni) per avere la cittadinanza italiana, 2 anni perchè la pratica di ricongiungimento familiare venga presa in carico...quante coppie divorziano prima non avete idea....

Noi ci siamo dentro da metà luglio ... e siamo ben lungi dall'aver finito, pur avendo dedicato al reperimento della documentazione almeno il 30% del nostro orario lavorativo, quasi ogni giorno ... e non abbiamo ereditato chissà cosa eh ... come si potrebbe pensare. Una chicca è la cassetta di sicurezza che aveva mio suocero cointestata a mia suocera e mio marito .. dove dentro ci saranno 2 o 3 sterline e qualche oro da prima comunione ... per aprirla dovremo pagare un notaio che costerà sui 1500 euro circa, poi un perito 300 euro circa e seguire tutta una procedura .... altrimenti dovremo richiedere l'intervento del cancelliere del tribunale .. risparmiando un po' sul notaio ...
Tutto questo è obbligatorio ... perché non si può decidere di rinunciare al contenuto della cassetta ...

noi ci eravamo affidati all'acli....no so se anche per queste cose ci pensano loro...il notaio manco dipinto l'abbiam voluto vedere!

Nemmeno io l voglio vedere ... ma il perito invece lo devo chiamare perché devono essere periziati i valori ... che poi gli eredi sono solo mio marito e mia suocera ... che già erano cointestati alla cassetta ... una cosa più assurda dell'altra

[Zzz...]

un fiume sempre un po'limaccioso e poco limpido. beh, salendo in valle era completamente diverso...ti veniva voglia di andare lì a contemplare le acque cristalline! ho chiesto alla mia amica (che fra l'altro è imprenditrice e la sua ditta ha sfiorato la chiusura) cosa fosse successo al serio per essere così pulito...risposta: "beh, con tutte le fabbriche che han chiuso chi lo sporca più?"

Finalmente un risvolto positivo della crisi!

Tra tutte, direi che questa è l'immagine che piu' mi è piaciuta perchè rispecchia con due pennellate il momento che stiamo vivendo.

[lalat]

un fiume sempre un po'limaccioso e poco limpido. beh, salendo in valle era completamente diverso...ti veniva voglia di andare lì a contemplare le acque cristalline! ho chiesto alla mia amica (che fra l'altro è imprenditrice e la sua ditta ha sfiorato la chiusura) cosa fosse successo al serio per essere così pulito...risposta: "beh, con tutte le fabbriche che han chiuso chi lo sporca più?"

Finalmente un risvolto positivo della crisi!

Tra tutte, direi che questa è l'immagine che piu' mi è piaciuta perchè rispecchia con due pennellate il momento che stiamo vivendo.

In generale dal 2008 si sente ogni tanto al giornale radio che una delle conseguenze della crisi è la diminuzione dell'inquinamento. Aggiungo: qui da quando non si vendono più sacchetti di plastica nei supermercati vedo gli italiani diligenti come soldatini con le loro borse ecologiche riciclabili piegate nel carrello ...
Nel 2009 ho letto il libro di La Touche Breve trattato sulla decrescita serena ... l'ho trovato molto interessante ... la cosa che mi ha terrorizzato è la sua convinzione del fatto che si arriverà alla decrescita con grosse pene e sofferenze ...

[Lunette]

E' curioso che di tutto un discorso ti colpisca solo una frase finale. Avrei preferito qualcosa di più mirato ai contenuti visto che dicevi che mancavo di argomentazioni (su una tematica che non avevo tirato fuori io tra l'altro). Io potrei dirti la stessa cosa, ma vabbè, si vede che comunichiamo su due livelli diversi. E comunque si, io continuo a pensare che una buona fetta di italiani se ne stia in panciolle. Tra l'altro, proprio quella fetta che invece dovrebbe prendere i forconi e scendere in piazza. Altrimenti questo silenzio-assenso non riesco proprio a spiegarmelo. Quest'accettazione passiva che dura da anni, da ben prima della famosa crisi.

Histeria posso essere sincera? Mi sono rotta. Ma non con te eh, non ti conoscevo prima non posso dire nulla. Ma sono mesi che dico sempre le stesse cose, che altro posso dire che già non ho detto? Metto su il disco rotto, peccato non ci sia Aifostella che vive in Francia e che dà un ritratto completamente diverso dal tuo. Ma non ci entro nemmeno

Perché infatti si tratta di percezioni.

Io sono idealista e soprattutto non denigro il posto che mi ha dato la possibilità di studiare e laurearmi a prezzo molto contenuto. Ho visto tanti paesi all'estero e in alcuni ci ho vissuto e alla fine ho capito che NO, non erano migliori di quello da cui vengo.

E non per le Chiese, arte, cucina, ecc.

Oramai lo sanno anche i muri (se GOL ne avesse, di certo Ely si sarà rotta pure le le pelotas di sentirmi) ho combattuto anni ed anni contro gli stupidi pregiudizi sugli italiani "mafia, spaghetti e mandolino". Mi sono fatta il kiul a cercare di smontare, uno dopo l'altro ogni pregiudizio che sentivo... Ma mai mi è riuscito di farlo con gli italians che non hanno fatto altro che sputare nel piatto dove hanno mangiato per anni.
Ma loro, dall'alto delle loro cattedre, che caspita facevano per migliorare la situazione che tanto criticavano, se non scappare?

Perché pure io sono rimasta senza posto di lavoro all'estero e vi assicuro che nemmeno per un miunuto mi è venuto da criticare quelli che mi hanno tolto i fondi. Si mi sono incaxxata ma siccome abitavo là mi sono anche adeguata, finché ho voluto.
Non come tanti miei amici italiani che quando hanno tagliato i fondi sono tornati a casa con la coda tra le gambe criticando alla fine anche il posto che li aveva accolti e sfamati in cambio del lavoro.. Sai cosa, sono degli insoddisfatti perenni.. Perché quando hanno visto che in Germania il sussidio di disoccupazione non viene dato deus ex machina si sono cag@ti sotto.. E allora faceva comodo tornare da mamma e papà nella tanto odiata ma pur sempre comfortabile Italia.

[lalat]

Histeria il discorso mirato te lo faccio io. Forse tu fai un lavoro per cui ti sono capitate quelle cose assurde in una azienda italiana e hai trovato la tua strada in un altro paese. Tieni presente che ci sono lavori diversi ... per i quali la situazione è assolutamente identica in ogni posto del pianeta ... e magari i miei colleghi architetti all'estero o anche gli avvocati forse ... o molte altre categorie ... potranno confermarlo ... visto che poi alla fine ciò che ci fa muovere è il lavoro mi pare. Non mi verrebbe da emigrare solo perché per avere le agevolazioni tariffarie della mensa devo fare l'ISEE e ci impiego 2 gg a racimolare il materiale e andare al CAF.
Io la testa bassa non la tengo, se non mi sta bene qualcosa scrivo, parlo e spesso (mancanza di autocontrollo ) urlo, pure se son alle poste o in un ufficio pubblico!!!
Questa immagine degli italiani che subiscono passivamente non è veritiera. Certo le cose stanno peggiorando ... ma oltre una certa soglia non si va credo. Comunque staremo a vedere.

[HyStErYa]

Scusa Lunette ma mi fai sorridere. Non in senso ironico o cattivo, anzi.
In primis ti scagli contro quelli che stanno all'estero dicendo che hanno dei pregiudizi, poi pero' parli di italians, dai loro un'etichetta, parli pure di perenni insoddisfatti e metti bocca sulle loro scelte come se fossero dei capricci. Poi hai detto che i discorsetti cosi lanciati tanto per non ti piacciono, ma io ancora sto aspettando di leggere questi punti forti dello Stato Italiano che nessuno mi sta proponendo in questo forum. Quello che io ho riportato circa il mio paese attuale sono dati che chiunque puo' controllare sul web, non semplici "percezioni", ergo che ci siano quadri diversi mi pare un poco strano, a meno che tu non faccia riferimento ad elementi che non hanno niente a che vedere con lo stato sociale del paese in cui vivo.
L'unica cosa che trovo veramente antipatica è questa cosa che molti hanno del dire "scappare", come se fosse una scelta di comodo. Non c'è niente di comodo quando uno va via dalla propria terra per cercare di costruirsi un avvenire che altrove non potrebbe avere, anzi. Da me lavora una signora di cinquant'anni, madre di quattro figli, italiana, che è venuta a lavorare qui perchè ha quattro figli disoccupati e il marito in depressione dopo il fallimento della sua azienda, causa crisi. Penso che se le dicessi che è scappata, ti rifilerebbe un bel calcio nei denti. Perchè qui non si parla di andarsene per il fidanzatino o perchè si hanno i soldi disponibili per farsi l'annetto all'estero. Si parla di persone che non hanno altra maniera (esclusa, certo, quella del lavoro in nero! Sai che avvenire!) di costruire qualcosa. Ma vabbè, anche questo dell'italiano che scappa fa parte dei tanti stereotipi buttati a caso nelle varie chiacchiere tanto per.

Tu forse vivi in un angolo di paradiso, dove hai tutto, lo stato ti sta alle spalle e il lavoro non manca. Dove puoi persino studiare a buon mercato (beata te, io sono dovuta andare lontano da casa e l'università non dava un centesimo al mio ex che studiava con me, sebbene figlio di famiglia monoreddito in condizioni disastrose), ergo facevo la cameriera e sgobbavamo entrambi dalla mattina alla sera. Probabilmente dove vivi tu lo stato ti da i soldi per pagarti l'appartamento sotto una certa soglia di reddito, i tassi d'interesse per i prestiti sono bassissimi, gli ospedali funzionano e se hai un figlio ti passano duecento euro al mese per i suoi primi anni di vita. E che ti devo dire, che fortuna eh! Ma io non resto a fare la melma in mezzo alla melma. E come me ci sono tantissimi ragazzi italiani qui, laureati e lavoratori, che a casa non sapevano di come vivere. Siam scappati tutti eh? Che poi, sputare dove ho mangiato...(mi ricorda tanto quel discorso del collega perchè non votai per il proprietario dell'azienda!) Avessi almeno mangiato! La gente ha mangiato col lavoro mio e io non ho visto manco le briciole. Se mi chiedi argomenti validi, esponine di validi anche tu, perchè dire che sputo dove mangio, eheh, ce ne vuole proprio.

Lalat ma io non parlo del lavoro eh? Ma di stato sociale, che è diverso. Poi nessuno qui sta dicendo che io vivo nel paese perfetto. Ma di certo le cose che ho qui in italia le ho sognate per anni senza mai arrivarci, come se fossero un privilegio. Eppure ho studiato e sono sempre stata una grande lavoratrice.
Quello che contesto è che per quanto si urli, per quanto si discuta (perchè non sei la sola, io ho discusso e urlato fino allo sfinimento), le cose non solo non migliorano, magari peggiorano pure. E in tutto cio' la gente ti prende per i fondelli per il tuo senso civico e ti dice pure "ma noi abbiamo il mare".
Lineare proprio.
Nessuno emigrerebbe per avere dei piccoli vantaggi. Emigrare è una crepa vera e propria nel cuore.
Ma vabbè, si sa, è più facile soffrire che restare in italia a patire ;)

[ishetta]

Hysteria io ho partorito due volte gratuitamente, una volta con peridurale e una volta con cesareo. Mai sborsata una lira.
I miei figli sono stati vaccinati e curati quando è stato necessario senza che sborsassi una lira.
Mia figlia grande va a scuola e pago SOLO la mensa.
Mio suocero ha un pacemaker rifatto non so quante volte e prende circa 10 pastiglie al giorno. Gratis.
Mia madre è diabetica e fa gli esami e le visite periodiche gratuitamente.

Dai che proprio schifo non facciamo se no verrebbero tutti in Francia e non si fermerebbero qui, no?

C'è tanto da migliorare ma non tutto è da buttare.

[ishetta]

Ma soprattutto, diciamocelo chiaramente, grazie agli sprechi e alle manovre errate qui sono finiti i soldi. Non ce lo possiamo permettere uno stato sociale che dà 200 euro a ogni famiglia che ha un figlio in fasce.

[HyStErYa]

Ishetta ma tu la possibilità di farti due figli l'hai avuta? Perchè scusa eh, ma io con duecento, massimo seicento euro al mese (in nero), sta possibilità mica la avevo sai? La sanità è quasi totalmente a carico dello stato anche qui (se hai poi la mutuelle non sborsi una lira) e funziona molto, molto bene, ma di fondo capisci che, sanità gratis o meno, funzionante o meno, io li per quattro anni ho pensato di non avere alcun tipo di avvenire? (Poi vabbè, l'ultima volta che son stata in italia, anche se risultavo disoccupata, ho pagato 104 euro di esami del sangue prescritti dal medico. Qui ne avevo per 345 e non ho sborsato un cent eppure lavoro a tempo indeterminato)
Poi non so di che generazione siete voi, ma la mia (io non ho ancora neanche trent'anni), sta veramente in una situazione di m***a. Forse fino a vent'anni fa si riusciva a barcamenarsi un pochetto, ma adesso sinceramente è un'impresa eccezionale.

Che poi riflettevo sempre sulla storia dello sputare nel piatto dove mangio. Nel mio caso in Italia sarebbe pure lo stato ad abbuffarsi sulla mia pelle e quella della mia compagna, senza concederci neanche la possibilità di gestire i nostri beni. Quindi, se vogliamo proprio dirla tutta, sempre restando in termini di vivibilità e civiltà di un paese...

[HyStErYa]

Ma soprattutto, diciamocelo chiaramente, grazie agli sprechi e alle manovre errate qui sono finiti i soldi. Non ce lo possiamo permettere uno stato sociale che dà 200 euro a ogni famiglia che ha un figlio in fasce.

Qui si invece. Ecco perchè ti dico che da qualche parte c'è stato un errore. Solo che pare che nessuno se ne renda conto.

[roxyross]

Hysteria io ho partorito due volte gratuitamente, una volta con peridurale e una volta con cesareo. Mai sborsata una lira.
I miei figli sono stati vaccinati e curati quando è stato necessario senza che sborsassi una lira.
Mia figlia grande va a scuola e pago SOLO la mensa.
Mio suocero ha un pacemaker rifatto non so quante volte e prende circa 10 pastiglie al giorno. Gratis.
Mia madre è diabetica e fa gli esami e le visite periodiche gratuitamente.

Dai che proprio schifo non facciamo se no verrebbero tutti in Francia e non si fermerebbero qui, no?

C'è tanto da migliorare ma non tutto è da buttare.

ish, anche se hai l'esenzione per patologia il ticket si paga lo stesso, anche sul generico (dal 15 luglio)

[ishetta]

Io ho 33 anni. Mio marito 38. Lavoro da quando ne ho 18 e lui da quando ne ha 22 (no dipendete). Sicuramente siamo stati fortunati xchè abitiamo in una città dove il lavoro c'è (precario, schifoso ma meglio che nel resto d'Italia), xchè abbiamo lavori "qualificati" e perchè stiamo stretti ma una casa ce l'abbiamo. Non nego assolutamente. Ma in Italia il reddito medio non è certo di 200 euro, se no altro che crisi dai.

Mio fratello ha 24 anni è assunto con un contratto da apprendistato e guadagna poco ma non 200 euro, sicuramente supera i 1000. Non ti dico che potrebbe farsi una familia oggi ma sta facendo la gavetta... e piano piano ce la farà (sempe che trovi una santa ).

che poi se andiamo a vedere anche nel resto d'europa non è che i giovani vengano assunti tutti a tempo indeterminato.

p.s. per gli esami ha sbagliato il tuo medico xchè se sei sotto un certo reddito hai diritto all'esenzione.

[roxyross]

p.s. per gli esami ha sbagliato il tuo medico xchè se sei sotto un certo reddito hai diritto all'esenzione.

ah si? che soglia di reddito?

[ishetta]

Ma soprattutto, diciamocelo chiaramente, grazie agli sprechi e alle manovre errate qui sono finiti i soldi. Non ce lo possiamo permettere uno stato sociale che dà 200 euro a ogni famiglia che ha un figlio in fasce.

Qui si invece. Ecco perchè ti dico che da qualche parte c'è stato un errore. Solo che pare che nessuno se ne renda conto.

Quindi in Francia non c'è crisi? Ci sono soldi a palate per tutti?
No perchè se è così diciamolo che ci trasferiamo in massa.

Mi sembra ovvio che ci sono stati degli errori, taluni persino voluti xchè hanno aiutato questo e quello...nella tipica moda italiana (ma non solo) di dare lavoro al fratello, figlio, cugino, prozio e di tutelare i propri interessi. Ma la situazione adesso è tale per cui non si può pretendere di dare bonus, indennizzi e sovvenzioni a destra e a manca perchè di soldi non ce n'è più.
Ora bisogna stringere la cinghia, togliere gli sprechi di auto blu ecc. e investire nel futuro, nei giovani ecc.

però io non sono un politico e mi limito a fare la mamma... anche xchè chissà quanti risvolti ci sono che no conosciamo.

[boxerina]

Ragasse, preparate i bagagli. Non per le prossime vacanze pagabili in comode rate da qui al 2040, no no. Si va in Francia! Tutti in banlieue, dove il successo del modello di stato sociale francese è enfatizzato al massimo.

[Incerta]

Ragasse, preparate i bagagli. Non per le prossime vacanze pagabili in comode rate da qui al 2040, no no. Si va in Francia! Tutti in banlieue, dove il successo del modello di stato sociale francese è enfatizzato al massimo.

ma non mi sembra che hysterya abbia detto che la Francia sia perfetta... certamente sta meglio di noi e secondo me è un dato di fatto