povera Sarah...cosa succede nelle famiglie?

[kik]

uhuu sapessi.. ultimamente poi ho una sirena lì dentro. ok, scusate l'ot

:ahah :ahah

Porca paletta Ely, ho sbagliato topic, volevo postare il commento nel topic delle associazioni invece è finito qui
so' proprio scaduta...

[isolablu]

Premesso che non è possibile fare congetture su equilibrio psichico a distanza,
a ME il tizio sembra assolutamente capace di intendere e di volere per cui imputabile senza alcuno sconto.
Ha dissimulato per 42 giorni, ha manipolato giornalisti e sorriso alle telecamere
E' rimasto nell'ombra per 30 giorni e poi la sua voglia di emergere poichè mediocre, ha avuto la meglio...e si è freg@to.
Si è recato minimo 3 volte dopo l'omicidio nel podere dove aveva sepolto il corpo...ha cercato di far trovare il cell mettendolo in un supermercato vicino alla caserma dei carabinieri...
e ha fatto tutte queste cose sapendo benissimo che la famiglia era sotto la lente d'ingrandimento
ormai per lui era una sfida.

non mi sembra nè nevrotico, nè psicotico nè tantomeno schizofrenico. Ci vuole freddezza per fare certe cose.

esistono le persone cattive e basta. "sane" ma cattive, spregevoli. Esistono. Purtroppo.

Ha fatto tutto da solo? Impossibile.
Mentre tutto il paese cercava la ragazzina lui sarebbe riuscito a caricare il corpo in auto, attraversare il paese, raggiungere il podere, aprire il pozzo, fare quel che ha fatto (brutto porxo), buttare il corpo nel pozzo, ricoprire tutto perfettamente (non so se avete visto com'era interrata la cisterna) bruciare i vestiti e tornare velocemente a casa.
Dalle 14.30 alle 14.45 circa la figlia era in strada a cercare la ragazzina con l'amica (che dubita di lei)...lui stava in garage con la porta spalancata...dov'era il corpo?

[ilaria772]

Premesso che non è possibile fare congetture su equilibrio psichico a distanza,
a ME il tizio sembra assolutamente capace di intendere e di volere per cui imputabile senza alcuno sconto.
Ha dissimulato per 42 giorni, ha manipolato giornalisti e sorriso alle telecamere
E' rimasto nell'ombra per 30 giorni e poi la sua voglia di emergere poichè mediocre, ha avuto la meglio...e si è freg@to.
Si è recato minimo 3 volte dopo l'omicidio nel podere dove aveva sepolto il corpo...ha cercato di far trovare il cell mettendolo in un supermercato vicino alla caserma dei carabinieri...
e ha fatto tutte queste cose sapendo benissimo che la famiglia era sotto la lente d'ingrandimento
ormai per lui era una sfida.

non mi sembra nè nevrotico, nè psicotico nè tantomeno schizofrenico. Ci vuole freddezza per fare certe cose.

esistono le persone cattive e basta. "sane" ma cattive, spregevoli. Esistono. Purtroppo.

[ilaria772]

Ma il malato psichico è altro,e purtroppo è raramente recuperabile.

mi spiace leggere un addetto ai lavori che non misura le parole e che contribuisce in questo modo a aumentare il pregiudizio....

fai attenzione che i malati psichici non sono solo quelli che vediamo noi (immagino che come me lavori in una struttura altamente protetta o spdc o opg), e una grande parte è perfettamente recuperabile e anzi, guarisce anche, oibò!

Non credo di non misurare le parole,tantomeno di aumentare pregiudizi.
Forse perchè sono stata troppo superficiale nel termine,recuperabile,intendendo guaribile? Certo,in tali strutture stanno i malati gravi,quelli che non sono gestibili in via ambulatoriale. Ma che una gran parte guarisce,bè questa è nuova!
Uno schizofrenico non guarisce,un bipolare non guarisce,un pedofilo non guarisce. Può imparare a gestire e contenere la sua malattia,ma non guarisce,proprio perchè sottende a tale condizione una base organica non suscettibile di intervento.
Un depresso maggiore non guarisce.
Io utilizzo il termine guarire in senso clinico,non riabilitativo. La guarigione è un processo ben preciso. Altro è la gestione dei segni e dei sintomi.
Peraltro ho scritto RARAMENTE perchè in bibliografia sono noti casi di recupero,certamente di patologie minori o con connotazioni lievi.
Il malato psichico recuperabile è il borderline. Ma io mi stavo riferendo a pazienti in strutture sanitarie,non al depresso da lettino o al maniaco-depressivo lieve.
Forse ,come educatrice,sei parziale nel tuo intervento perchè nel tuo ambito il recupero è preponderante,ma che una grande parte dei malati psichici sia recuperabile no,non è corretto dirlo. Magari. A meno che tu non intenda il recupero come gestione della patologia,ma allora torniamo a monte..
Io mi riferisco a malati psichici gravi.

forse non è il posto giusto per queste sottigliezze...... con questi interventi nn facciamo altro che continuare ad aumentare nelle "persone comuni" come le chiami tu l'idea del pazzo nel senso comune del termine..... prova a leggere il tuo intervento, con gli occhi di una non addetta ai lavori, e vedi cosa capisci.... sarà proprio perchè sono educatrice e mi occupo anche di progetti finalizzati a ridurre il pregiudizio che mi preoccupo di evitare di alimentare l'idea del pazzo inguaribile.....

sul concetto di guarigione in senso stretto e tecnico credo che nè io ne te ci possiamo esprimere visto che ancora ne si sta discutendo, poichè ci si divide proprio tra un senso clinico e uno riabilitativo...

poi che come educatrice io per guarigione possa intendere in senso parziale la capacità di gestirsi all'interno della società come qualsiasi altro cittadino di questo te ne do atto.... è il nostro obiettivo...... tanti ce la fanno...... tanti malati nemmeno escono dalla società, prendono i loro farmaci e continuano la loro vita da comuni cittadini..... spesso nemmeno sappiamo, da cittadini, che sono malati..... e credo che "per le persone comuni" sia questo quello che conta..... il fatto che il tuo vicino di casa sia una persona normalissima, che non va in giro con la mannaia e non perde la bava lungo le scale o non ulula la notte....

quello che interessa alla società è come dici tu "la gestione dei segni e dei sintomi", non se uno è o meno "clinicamente guarito"...... chissenefrega se uno prende dei farmaci quando lo si vede perfettamente compensato, in grado di lavorare e aver una famiglia, se ci si esce tranquillamente a bere un caffè (e parlo per esperienza)....se un tuo amico è in questa condizione ti interessa poco se "in senso clinico" è guarito o meno...
alle persone comuni non interessa il "clinicamente guarito"....
interessa quello che hai detto tu "Uno schizofrenico non guarisce,un bipolare non guarisce,un pedofilo non guarisce. Può imparare a gestire e contenere la sua malattia,ma non guarisce,proprio perchè sottende a tale condizione una base organica non suscettibile di intervento.
Un depresso maggiore non guarisce."
immagina chi legge questo cosa capisce.... capisce che deve avere ancora più paura perchè i pazzi non guariscono e restano pazzi.....impara a non fidarsi perchè anche se si gestisce la malattia è e resterà pazzo..... grazie

[hamilton]

Io sto leggendo con grande interesse questo scambio di battute tra Ilaria e Fisio, perche' si sente che stanno parlando due persone competenti ed e' molto interessante cio' che dicono.
Ma, da persona assolutamente al di fuori, ritengo che Fisio abbia una visione piu' approfondita e reale di quello che accade dentro a certe strutture, e soprattutto la gestione di patologie gravi.
Ecco, credo che la differenza stia qui

Io utilizzo il termine guarire in senso clinico,non riabilitativo. La guarigione è un processo ben preciso. Altro è la gestione dei segni e dei sintomi.
Peraltro ho scritto RARAMENTE perchè in bibliografia sono noti casi di recupero,certamente di patologie minori o con connotazioni lievi.
Il malato psichico recuperabile è il borderline. Ma io mi stavo riferendo a pazienti in strutture sanitarie,non al depresso da lettino o al maniaco-depressivo lieve.
Forse ,come educatrice,sei parziale nel tuo intervento perchè nel tuo ambito il recupero è preponderante,ma che una grande parte dei malati psichici sia recuperabile no,non è corretto dirlo. Magari. A meno che tu non intenda il recupero come gestione della patologia,ma allora torniamo a monte..
Io mi riferisco a malati psichici gravi.

[fisio]

Bè Ilaria,non voglio continuare l'OT più del necessario,e si,certo,per chi legge può non essere comprensibile,ma proprio per i pregiudizi che si hanno sulla malattia mentale.
Se scrivessi "un cardiopatico,un diabetico insulino-dipendente non guarisce,può imparare a gestire e contenere la sua malattia,ma non guarisce....etc etc.." la cosa non desterebbe scalpore.
Perdonami,ma io sono un sanitario,e ho un approccio molto schietto,clinico,scevro da paure. Però le mie parole riportano un'opportunità,una speranza,non un una condanna.
Secondo me il modo giusto per ridurre il pregiudizio non è edulcorare la malattia,ma proprio parlarne per quello che è,alla stregua di una qualsiasi altra patologia organica,di cui il malato è incolpevole.
Questo può portare a ridurre il senso di "imbarazzo e vergogna" che accompagna questa malattia,e può cambiare il punto di vista delle persone,smitizzando di fatto la figura del "matto" ed annoverandola tra le tante malattie che possono colpire l'essere umano.

[clizia]

Quoto fisio, insomma si aderisco a quel che sta dicendo, anche se non sono del mestiere. state parlando di cose diverse. Ovvio che vi siano piani diversi di intervento, sociale e clinico.

[ilaria772]

Io sto leggendo con grande interesse questo scambio di battute tra Ilaria e Fisio, perche' si sente che stanno parlando due persone competenti ed e' molto interessante cio' che dicono.
Ma, da persona assolutamente al di fuori, ritengo che Fisio abbia una visione piu' approfondita e reale di quello che accade dentro a certe strutture, e soprattutto la gestione di patologie gravi.
Ecco, credo che la differenza stia qui

Io utilizzo il termine guarire in senso clinico,non riabilitativo. La guarigione è un processo ben preciso. Altro è la gestione dei segni e dei sintomi.
Peraltro ho scritto RARAMENTE perchè in bibliografia sono noti casi di recupero,certamente di patologie minori o con connotazioni lievi.
Il malato psichico recuperabile è il borderline. Ma io mi stavo riferendo a pazienti in strutture sanitarie,non al depresso da lettino o al maniaco-depressivo lieve.
Forse ,come educatrice,sei parziale nel tuo intervento perchè nel tuo ambito il recupero è preponderante,ma che una grande parte dei malati psichici sia recuperabile no,non è corretto dirlo. Magari. A meno che tu non intenda il recupero come gestione della patologia,ma allora torniamo a monte..
Io mi riferisco a malati psichici gravi.

si, intendiamo cose diverse.... non è l'una giusta e l'altra sbagliata... son sensi diversi, diciamo, per capirci, quello di fisio strettamente tecnico e per addetti ai lavori ( e secondo me spaventoso per i comuni mortali che partono da un'idea diversa di malattia mentale), il mio più a portata e a uso e consumo di persone comuni....

io in questo contesto, senza nulla togliere a chi legge, preferisco passare il messaggio diciamo così "più ottimistico" (fisio, passami il termine) della possibilità di recuperare e reinserire (o man-tenere) le persone nella società... in maniera tale che se il tuo amico d'infanzia ti dice che ha una malattia psichica non lo guardi come un lebbroso.....
può capitare.......mi è capitato giusto un paio di settimane fa..... vecchio amico che non sentivo da un paio di anni per trasferimento di lavoro, ci ritroviamo su fb e mi racconta che è un brutto periodo, è in cura, ha tentato 2 volte il suicidio..... come lo avreste immaginato voi? con lo sguardo da pazzo, vaneggiante, o che ne so....... invece è venuto da noi, ci siam presi un caffè, carinissimo, piacevolissimo come sempre nella conversazione, passatemi il termine "normalissimo"......

dico questo perchè davvero, mi spiace che in questo post stia passando il messaggio di: sano=persona per bene, malato psichico=pazzo, ma non perchè lo dica FISIO (non dice questo) ma perchè leggendo in, come è normale, assenza di strumenti e capacità di codifica il messaggio che arriva è fuorviante..... cioè, parlando francamente, se leggo, da comune cittadino, che il malato psichico non guarisce, tenuto conto di come comunemente immaginiamo il malato psichico ( e lo so bene, visto che ogni volta, da 10 anni, che dico dove lavoro la risposta è "ma non hai paura?"), ciò alimenterà il mio pregiudizio, la mia reazione istintiva sarà quella di averne paura e contribuirò a ghettizzarli......

anche perchè oltre a non essere sempre vero "malato psichico=pazzo" (in alcuni casi purtroppo la malattia è tanto grave che davvero lascia dei segni come ce li si immagina, ma si tratta di persone perlopiù in struttura), fate attenzione, ed è il messaggio che cercavo di passare a scopo tutelante, che anche "sano=persona per bene" non sempre è vero.... esiste anche il "sano" che compie atti efferati pur non essendo malato.......

[ilaria772]

Bè Ilaria,non voglio continuare l'OT più del necessario,

sorry, stavo scrivendo e ho visto ora il tuo messaggio.....
cmq mi ha fatto piacere confrontarmi con te

[Paola67]

anche perchè da addetta ai lavori
il termine 'guarire' non viene proprio utilizzato

si parla di riabilitazione compensativa eventualmente ma in casi molto limitati

[clizia]

Ilaria si è chiaro, in parte è vero, ma vorrei sapere chi sono poi questi comuni cittadini. Penso che ognuno abbia un cervello per capire in modo "molto comune" che vi sono piani diversi del discorso, no?

[Paola67]

Ilaria si è chiaro, in parte è vero, ma vorrei sapere chi sono poi questi comuni cittadini. Penso che ognuno abbia un cervello per capire in modo "molto comune" che vi sono piani diversi del discorso, no?

'gente comune' è un modo di dire che io detesto profondamente

siamo tutti 'gente comune' e nello stesso tempo profondamente originali a meno che non compiamo un bel giorno gesti estremi o non andiamo al grande fratello (tanto per sdrammatizzare)

[ilaria772]

anche perchè da addetta ai lavori
il termine 'guarire' non viene proprio utilizzato

si parla di riabilitazione compensativa eventualmente ma in casi molto limitati

temo che non sarebbe più comprensibile.... cmq, e a qualcuno può interessare, è vero... purtroppo da ep sono abituata a usare termini poco tecnici per permettere che mi capisca chiunque

[ilaria772]

Ilaria si è chiaro, in parte è vero, ma vorrei sapere chi sono poi questi comuni cittadini. Penso che ognuno abbia un cervello per capire in modo "molto comune" che vi sono piani diversi del discorso, no?

ho ripreso un termine che era a inizio discorso, se va a vedere

[ilaria772]

Ilaria si è chiaro, in parte è vero, ma vorrei sapere chi sono poi questi comuni cittadini. Penso che ognuno abbia un cervello per capire in modo "molto comune" che vi sono piani diversi del discorso, no?

'gente comune' è un modo di dire che io detesto profondamente

siamo tutti 'gente comune' e nello stesso tempo profondamente originali a meno che non compiamo un bel giorno gesti estremi o non andiamo al grande fratello (tanto per sdrammatizzare)

quoto... era inizialmente usato come equivalente di "chi nn lavora nel settore"

[ilaria772]

va beh, qualcuno ha voglia di tornare in tema?

cosa succede nelle famiglie?

[clizia]

Si appunto ma, come paola, stavo spronando a riflettere su cosa significhi "gente comune".

[ilaria772]

mah, per me la gente comune, detto così, senza contestualizzare, non esiste... ognuno è diverso...
se poi vado in una fabbrica di metalmeccanici e dico "gente comune" parlando di come si monta una plancia intenderò "quelli che di lavoro non montano le plance", se invece ne parlo da prete intenderò "quelli che non sono preti"........
se ne parlo da vip intenderò i non vip......
ma in senso assoluto secondo me lo può dire solo qualche sbruffone convinto di essere più degli altri....

ma cosa ha a che vedere con il post?

[fisio]

Cosa ha a che vedere? Il fatto che la cronaca ci riporta efferate azioni compiute da..."gente comune"..ovvero persone non in cura e non segnalate per problematiche che,improvvisamente (??) esplodono producendo tali danni.
La famiglia è fatta di "gente comune",indi il post di Clizia....giusto?

[alessandra72]

ODDIO POSSO FARE UNA BATTUTA???

STATE (FISIO E ILARIA772) TROPPO "CERVELLOTICHE"...

MI STO PERDENDO NEI VOSTRI DISCORSI SULLA "GENTE COMUNE" :ahah