maltrattamenti asilo

[ismaele979]

se ste voci in città giravano boh..forse qualcosa si poteva fare.
io metterei in galera anche chi ha dato le concessioni, chi doveva controllare, verificare.
aprire un nido privato non è come aprire un bar, una pizzeria, un bazar.

queste avevano titoli? facevano corsi di aggiornamento? una psicologa o responsabile educativa, si relazionava con i genitori, c'erano dei momenti di gioco assieme ai figli, l'inserimento come veniva fatto? una se è schizzata si vede se lo è, altrimenti ciò che faceva è pianficiato ed è assolutamente peggio.
insomma ci sono tante cose che mi lasciano un po' stupito in tutta la vicenda.

[kik]

queste avevano titoli? facevano corsi di aggiornamento? .

no, oggi ho sentito che nessuna delle due aveva i titoli per svolgere quel lavoro

[ismaele979]

queste avevano titoli? facevano corsi di aggiornamento? .

no, oggi ho sentito che nessuna delle due aveva i titoli per svolgere quel lavoro

se è veramente così devono andare in galera anche altre persone e rispondere di negligenza.
io denuncerei anche il comune.

[kik]

queste avevano titoli? facevano corsi di aggiornamento? .

no, oggi ho sentito che nessuna delle due aveva i titoli per svolgere quel lavoro

se è veramente così devono andare in galera anche altre persone e rispondere di negligenza.
io denuncerei anche il comune.

tu pensa invece che il comune sta valutando di dichiararsi parte civile per il danno arrecato all'immagine della città ....

[YLeNia]

Eh si..l'immagine della città credo sia il problema + urgente... !

[ismaele979]

Eh si..l'immagine della città credo sia il problema + urgente... !

probabilmente è una manovra per evitare rogne.
qualcuno le avrà date le concessioni. qualcuno ha controllato?
ma sti controlli che rendono paritetici asili nidi pubblici e privati sono stati fatti?

[clizia]

queste avevano titoli? facevano corsi di aggiornamento? .

no, oggi ho sentito che nessuna delle due aveva i titoli per svolgere quel lavoro

ma per aprire un asilo o nido che sia, anche compleamente privato, non bisogna aver il titolo di dirigente di comunità?!!! O solo per quelli privati ma convenzionati??vabè che fioccano i nidi fai da te in collaborazione tra mamme, ma questo era una vera e propria struttura con cuoca,vari locali ...Come cavolo hanno ottenuto i permessicon relativa pesona responsabile,nei privati non i vogliono titoli di alcun genere?davvero io pensavo fosse un poco più complicato aprire un nido, sennò, diamine, basterebbe farselo in casa come ci pare o quasi !I privati che conosco io sono d due tipi: religiosi oppure organizzati da cooperative con dirigenti, vario personale e convenzioni comunali.

[kik]

queste avevano titoli? facevano corsi di aggiornamento? .

no, oggi ho sentito che nessuna delle due aveva i titoli per svolgere quel lavoro

ma per aprire un asilo o nido che sia, anche compleamente privato, non bisogna aver il titolo di dirigente di comunità?!!! O solo per quelli privati ma convenzionati??vabè che fioccano i nidi fai da te in collaborazione tra mamme, ma questo era una vera e propria struttura con cuoca,vari locali ...Come cavolo hanno ottenuto i permessicon relativa pesona responsabile,nei privati non i vogliono titoli di alcun genere?davvero io pensavo fosse un poco più complicato aprire un nido, sennò, diamine, basterebbe farselo in casa come ci pare o quasi !I privati che conosco io sono d due tipi: religiosi oppure organizzati da cooperative con dirigenti, vario personale e convenzioni comunali.

questo hanno detto ieri su rai1 in un a striscia di domenica in che ospitava una coppia di genitori coinvolti e loro hanno confermato che nemmeno sapevano che le "educatrici" fossero persone non qualificate (ma d'altra parte nemmeno io so né ho chiesto)
Probabilmente solo la direttrice aveva le carte a posto, per facciata, e poi ha assunto chi voleva lei. E guardando i video le ha pure difese.
Pure la cuoca sapeva e vedeva e....rideva.

[dottbaby]

dottbaby, scusa una domanda.
la pena sarebbe di 12o 18 mesi max. per ogni reato?
e se i genitori denunciassero uno alla volta invece? pci sarebbe il cumulo della pena?
che so, 15 denunce x 18 mesi cad. con aggravanti magari arrivano ai 30 anni. no eh?

Allora, la pena prevista per l'abuso di mezzi di correzione è la reclusione fino a sei mesi (se non ci sono lesioni personali...e ora che ci penso, se si prendono in considerazione i bimbi che hanno avuto spalle lussate...fatemi vedere....da tre mesi a tre anni...); poi, io ipotizzavo le percosse, che è un reato punito sempre con la reclusione fino a sei mesi (o la multa fino a 309 euro). L'aggravante comune (l'aver agito per motivi futili, l'aver agito con crudeltà e l'aver compiuto il reato con abuso di autorità, a mio avviso) comporta l'aumento della pena fino ad un terzo di quella "base" per ogni aggravante. Le attenuanti generiche sono assolutamente da escludere.
Quanto alla continuazione, che non avevo preso in considerazione....mi hai fatto venire il dubbio, sai?
Quindi...rivedendo il calcolo (che' tra l'altro, non son forte in matematica e lo avevo comunque sbagliato... non un anno e otto mesi, ma due anni...le aggravanti sono tre), si potrebbero aggiungere le lesioni personali e contestare la continuazione (anche se questo lo vedo complicatino...si tratterebbe di individuare i singoli episodi e non credo lo faranno, a meno che i genitori non siano in grado di fornire prove riguardo a date)...si arriverebbe a sei anni, già meglio. Solo che, come ha scritto Mariangela, con il patteggiamento la pena si riduce 4 anni circa. Beh, almeno però non si sospende cpndizionalmente e un po' in galera le due signore ci stanno....

[Sesy74]

Allora, a parte espormi "contro" chi richiede l'obsoleto trapasso

e questo l'abbiamo capito....
,

ho avuto modo di riflettere sulla faccenda e son giunta a delle conclusioni (sempre personale e discutibile giudizio) che francamente mi fanno riflettere su quella che è la società in cui mettiamo al mondo i nostri figli...

bene, questo già può interessarmi di più...vedo che cominciamo ad entrare nello spirito del forum, passiamo dall'avvelenarci al riflettere

Vediamo se esternarle può essere produttivo.
Partendo dal presupposto che persone sane di mente non si comporterebbero in un modo così incivile, e supponendo nonchè sperando che tali tizie non siano delle pazze schizofreniche onestamente vedo una strada che ritengo la più plausibile: il denaro è il "movente".
Mi spiego meglio. Essendo un asilo privato è chiaro che gli introiti aumentano all'aumentare delle iscrizioni. E su questo non credo ci piova.
Mettiamo caso che tale lavoro per le due sia risultato...diciamo più difficile del previsto. Che fai se è proprio il lavoro che ti da da vivere? Sopporti, uno due tre giorni una situazione che non ami (rapportarsi con lattanti che è palese non sono autonomi zitti e d'immensa compagnia) al 4° giorno inizi a farti venire un mal di testa, al 5° già t'arrabbi recandoti al lavoro: non ti piace, sei frustrata, sei limitata; ma cavolo a fine mese le entrate valgono un mal di testa! Al 6° giorno rifletti ed inizi a spazientirti e pensare "ci fosse un modo per rendere il tutto più semplice" al 7° attui il tuo piano: i bambini devono star zitti ed obbedire, ah se obbediranno! Mangeranno tutto, non faranno capricci, obbediranno! Mica vorranno esser presi a ceffoni? (e qui non dico oltre...) E lo fai, sei esaurita non ti piace il tuo lavoro e non ti rendi conto che quello che faresti se fossi in un altro settore lo fai invece a creature mute ed indifese, creature che magari trovano tutto ciò normale. Perchè se tutti i giorni li tratti a questo modo crederanno sia la norma e anche se sapessero parlare magari non capirebbero il male fattogli.
Credo sia stato questo il punto, non lo sapremo mai ma tant'è io c'ho pensato su e volevo metterlo rosa su bianco...[/color][/quote] se ti rendi conto che il tuo lavoro non ti piace in dieci anni di tempo per cambiar lavoro ne hai...fai come tutte le persone normali, CAMBI LAVORO non assumi altre pazze come te per poterti così sfogare liberamente. se fosse stata una persona normale avrebbe cambiato lavoro, dopo dieci anni te ne rendi conto di quello che fai...altroché....no comunque questo tuo ragionamento comprensivo e diplomatico è molto bello eh?...sisi...inviane una copia anche alle famiglie...o meglio al giudice! chissà che non ti ingaggino per fare la difesa!!

E poi: l'indignazione verso ste 2 bestie, il "se fossi genitore di uno di quei bambini"...SE FOSSI GENITORE DI UNO DI QUEI BAMBINI COL CAVOLO CHE ASPETTAVO CHE FACESSERO LE RIPRESE PER INCHIODARE LE MAESTRE! Hai un sospetto? stai parlando di bambini? e che c@zzo li devi far maltrattare ancora (fosse anche 1 solo schiaffo) per filmare il tutto?

no...e cosa avresti fatto? l'avresti ritirata dal nido e avresti ficcato la testa sotto la sabbia come ha fatto la mamma di quella bambin sette anni fa? rischiano di non farsi piu di un mese di galera ora che ci sono i filmati...figurati se non l'avessero fatti...tu oltre a puntare il dito contro chi come me carica la magnum "solo" perché due schizofreniche (perché questo sono!!!) si permettono di usare dei bambini come anti stress

Ma voi, a parte aver caricato la magnum, ci avete pensato?

vuoi la verità? NO!!! e sai perchè? (a parte che sono primitiva... ) perche non me ne frega niente di comprenderle, non si possono comprendere due così ecco perchè.

[Sesy74]

come al solito i quote sono un dramma per me vabbè, si dovrebbe capire
dottbaby...4 anni???...gli paghiamo la villeggiatura lunga praticamente...che amarezza

[pao pao]

qualcuno a posto c'è: l'avvocato di una delle due maestre/mostro si è ritirato dalla difesa: UN GRANDE! Spero che anche i successori le mollino.
Ma rischiano solo solo due anni di galera???
Io butterei la chiave.

[buzzymicia]

Io personalmente del "movente" me ne sbatto!!!
C'è gente che si fa un c u l o quadrato in fabbrica, nei campi, dietro una cassa in un supermercato, persone che per far mangiare i propri figli puliscono i cessi dei bagni pubblici, gente che si sorbisce mobbing e vessazioni per anni senza fiatare perchè di quel cacchio di stipendio HA BISOGNO.....che cavolo vuol dire che agivano così perchè erano stressate e non gli piaceva il loro lavoro???
Ma fate la cortesia e smettetela di dire eresie!!
Non ti piace stare in mezzo a dei bambini? Per carità, è una cosa più che lecita, ma vai a fare qualcos'altro no??? Spiegami, non lo sapevano PRIMA che gli faceva schifo quel tipo di lavoro?
Io personalmente non ho pazienza, i bimbi mi stressano (anche il mio che ADORO!) e mai e poi mai andrei a lavorare in un asilo o in una scuola con ragazzini sotto ai 12 anni, proprio perchè sono cosciente del fatto che, pur non essendo una squilibrata, ne uscirei distrutta e non potrei dare a quei bambini niente di costruttivo, non sarebbe corretto nei confronti di nessuno!
La questione è semplice: NON C'E' GIUSTIFICAZIONE!!!
E mi pare inutile, fuori luogo e ipocrita cercarne una.

phoeka, con tutto rispetto per le tue opinioni, ma tu davvero, davanti alle immagini dei video, ai pianti della mamma di quella bimba di 15 mesi VIOLENTATA NELL'ANIMA e battuta sul corpo per farle ingoiare cibo alle 10.20 di mattina, con un ignobile essere di fronte che le torceva un braccio e le picchiava con violenza sulla manina un camion giocattolo, che le girava la testa indietro tirandole i capelli, che le rificcava in bocca cibo sputato e poi gliela tappava con bavaglino per farglielo ingoiare, ti sei chiesta: "Mah, chissà perchè lo sta facendo?"

No, davvero, spiegami, tu riesci a razionalizzare perfettamente davanti ad un bambino abusato, avvilito, piegato a suon di sberle, ma t'indigni se qualcuno PENSA e DICE (ripeto PENSA E DICE!!) che vorrebbe massacrare quegli esseri che di umano non hanno nulla????

E poi si parla di giustizia divina, ma cacchio, scusate lo sfogo, ma la giustizia divina DOV'E' quando succedono queste cose??? Dio vede tutto, sa tutto, ha un suo piano che a noi non è dato conoscere, ma se è vero che è Dio ad averci donato questo mondo e questa vita, com'è che poi si distrae così spesso e pretende che aspettiamo la sua giustizia in un ipotetica aldilà? A 'sto punto anzichè donarci QUESTA di esistenza poteva pure farci saltare un passaggio e portarci direttamente allo stadio successivo, no? Un pò sadico come comportamento!

Vabbè, per il resto, se davvero queste "cose" inumane non avevano alcun titolo per aprire un nido e fare le educatrici, se davvero era già capitato in precedenza che ad una delle due fosse stato chiuso un asilo per gli stessi motivi, beh, allora l'azione legale dovrebbe essere svolta anche CONTRO chi ha dato i permessi e non ha effettuato i dovuti controlli prima e dopo.

Per quanto riguarda mio figlio, mercoledì chiamerò la dirigente del nido chiedendo un incontro con le insegnanti per parlare della questione.
Non ci sono segnali di disagio tra i piccoli che frequentano il nostro asilo, l'ambiente è piacevole, fanno tantissime attività (tra l'altro, questa è una cosa che mi sto chiedendo spesso in questi giorni: ma i genitori non si accorgevano che i bimbi non imparavano nulla di nuovo? Gite fuori dall'orario canonico non ne facevano? Niente lavoretti? Niente addobbi per le festività? Mah), organizzano parecchie gite durante i week-end assieme ai genitori, da settembre il bimbo è già tornato a casa con un pupazzetto fatto da lui in pasta di sale, un quadretto dipinto con il cioccolato, due focaccine e dei biscotti impastati dai piccini e cotti lì, rifa a casa cose che ha imparato la mattina (esercizi di psicomotricità, giochini ecc), ogni lunedì si può prendere appuntamento con una neuropsichiatra infantile e parlare dei nostri dubbi, chiedere consigli ecc, hanno organizzato degli incontri mensili con genitori, insegnanti e la dottoressa, per parlare di diversi temi (aggressività, linguaggio, sviluppo delle capacità di ogni bimbo ecc) per cui posso solo pensare bene, ma in ogni modo voglio sentire cosa pensano loro della faccenda perchè credo che anche per chi fa questo mestiere con cura e dedizione la notizia sia stato un brutto colpo

[phoeka]

E andiamo a sbattere sempre contro un muro, più ragionato magari ma contro un muro.

Una cosa forse non v'è chiara -visto come m'avete risposto- che io non sono "pro" ste 2 bestie, io sono pro ragionamento e penso che capire può esser più utile di insultare...se la legge non si può cambiare, magari la società si. Ma ora non ho tempo d'argomentare, vado a vedere se mia figlia vuol mangiare, dopo chissà

[katia1974]

IO sulla giustizia in questi casi non è che farei molto affidamento...
ieri ho sentito che la maestra che aveva tagliato la lingua ad un bambino di 9 anni con la forbice, si è fatta 2 mesi
se le pene fossero inasprite forse la gente ci penserebbe due volte a comportarsi così.

[BarbyLondra]

La discussione stava diventando un po' sterile....

Insomma, non siamo qui per decidere la pena di queste due maledette, ma cerchiamo di capire come e' potuto accadere.

Insomma....le domande che mi sto faccendo da tanti giorni sono queste...
- chi regola gli asili privati? Ci sono ispezioni?
- che diplomi bisogna avere per diventare "maestra d'asilo"?
- Lo sanno che il loro compito non e' solo nutrirli e portarli in bagno ma devono far giocare e intragire i bambini e non sono evitare che si diano le botte?
- Chi controlla tutto? Quale autorita' approva l'apertura di un nuovo asilo?
- Cosa chiedono i genitori quando iscrivono il bambino (esempio: io ho chiesto di farmi vedere tutti i certificati delle maestre, diretrice inclusa. Non e' una garanzia, mi mi permette di iniziare a "scremare" il sistema)?
-esistono altre persone che lavoravano all’asilo e che ha dato le dimissioni perché non condividevano i «metodi educativi» (esempio, chi e' quella persona che si vede nel video, quando la maestra fa finta di giocare con la bambina sul seggiolone?)

Ecco, cerchiamo di rispostare la discussione qui, o al limite che cosa dice la legge come ha fatto dottbaby, invece di fare commenti del tipo" io le ucciderei" che, diciamolo, non portano alcun valore alla discussione, ma anzi la arenano.

[mery_1]

...ragionamento...discussione sterile...ma non so... avete sicuramente ragione.....ma queste considerazioni andavano fatte a monte dai genitori ..dalle organizzazioni che dovevano controllare se solo sospettavano la cosa...e se la sospettavano sono davvero da condannare loro insieme a quelle due
ora questi "ragionamenti" come dite voi(barbylondra e phoeka) si possono fare per individuare(mai voglia dio) altri casi limite

per quando riguarda quelle due cose(di certo persone non sono..e neppure animali perchè sono + dolci delle persone gli animali) quale ragionametno vogliamo fare? quale contorto motivo le hanno portate a fare ciò potremmo mai capire?....nella rabbia ci viene e permettetecelo di dire che dovranno almeno marcire in carcere(visto che non si possono eliminare)a me no che non ci pensano i genitori di quei poveri piccoli ...perchè voi nei loro panni non lo pensereste?? o fareste? io vi assicuro di si e se lo dico lo penso...e non vi credo vi abbia sfiorato la minima idea
e poi amen ...lasciate dire alla gente ciò che pensa
perchè dobbiamo esser sempre costruttivi...ora non voglio esser costruttiva...ma distruttiva ...che cavolo!!!!!!!!!!

[BarbyLondra]

buzzymicia, sono d'accordissimo su tutto con te (anche se ho capito perche' phoebe ha scritto quello: non credo le difendesse....comunque, l'onda di picchiare bambini e' troppo grave per me per farmi pensare a "giustificazioni").

Ecco io credo che il problema principale sia che persone senza Ne' arte ne' parte si sono messe li e hanno detto "Non so che lavoro fare, ci sono molti bambini, apro un asilo".
Il comune (o chi altro) ha firmato autorizzazione, e presto fatto!
Pero' queste due non sono mai state controllate se hanno capacita' educatrici e tutto cio' che e' necessario per prendersi cura di bambini neonati.
Chi e' che ha sbagliato a dare l'autorizzazione??
E ripeto, i genitori come assesstano che un asilo e' quello giusto per i loro bambini??????? Solo la vicinanza da casa?

[katia1974]

barby...però io penso che un genitore parta sempre dal presupposto che una struttura abbia tutte le carte in regola per seguire al meglio i propri figli...
nel senso, io porto all'asilo i miei figli e quando li vado a prendere mi posso solo basare sull'atmosfera che trovo... so che ci sono sopralluoghi fatti dalle asl... che tutto deve essere in regola.
Però, anche nel caso ci fossero stati controlli da parte delle autorità competenti, credo che le maestre si sarebbero comportate in modo amorevole con i bimbi... quindi boh.
L'unica soluzione, senza saper leggere ne scrivere, sarebbe quella di mettere telecamere negli asili, per legge ... e di vederne il contenuto nel caso ci fossero dubbi come nel caso dell'asilo di pistoia.
La cosa che comunque a me terrorizza è che, può capitarne una di "bestia"...ma addirittura trovare un'alleata...

[BarbyLondra]

...ragionamento...discussione sterile...ma non so... avete sicuramente ragione.....ma queste considerazioni andavano fatte a monte dai genitori ..dalle organizzazioni che dovevano controllare se solo sospettavano la cosa...e se la sospettavano sono davvero da condannare loro insieme a quelle due
ora questi "ragionamenti" come dite voi(barbylondra e phoeka) si possono fare per individuare(mai voglia dio) altri casi limite

per quando riguarda quelle due cose(di certo persone non sono..e neppure animali perchè sono + dolci delle persone gli animali) quale ragionametno vogliamo fare? quale contorto motivo le hanno portate a fare ciò potremmo mai capire?....nella rabbia ci viene e permettetecelo di dire che dovranno almeno marcire in carcere(visto che non si possono eliminare)a me no che non ci pensano i genitori di quei poveri piccoli ...perchè voi nei loro panni non lo pensereste?? o fareste? io vi assicuro di si e se lo dico lo penso...e non vi credo vi abbia sfiorato la minima idea
e poi amen ...lasciate dire alla gente ciò che pensa
perchè dobbiamo esser sempre costruttivi...ora non voglio esser costruttiva...ma distruttiva ...che cavolo!!!!!!!!!!

Io non le voglio capire.

Io voglio capire come si puo' fare per creare un sistema per evitare che queste cose succedano ancora.
Perche' alla fine, a queste due malefdette, le possiamo fare anche fuori con una siringata di veleno, ma se non abbiamo un sistema per evitare che altri educatori facciano lo stesso, allora come si fa?

Spero di aver spiegato il mio punto di vista: la discussione in se e per se non era sterile. Ma diventa sterile solo se ognuna di noi inizia a dire "io le uccido, io faccio mangiare loro il vomito, ecc".