E' un altro mondo..

[dany_mau]

Io rimango basita invece dall'accanimento contro DANILA78!!!

Sapete una cosa?..Nei paesi poveri o meno fortunati c'è MOLTA MOLTA MOLTA più comprensione, spontaneità e solidarietà..c'è la gente che ride e si aiuta nonostante tutto...una cosa bellissima è vedere che sorridono pure a noi..noi turisti dico...quasi come qui in Italia che fra un po' manco ci si saluta se incontri uno che conosci...

Cmq per me DANILA78 non hai detto nulla di così sconvolgente...io vorrei domandare a tutte quelle che "é risaputo" che in quei paesi si vive così e "non c'è bisogno di crociere" per saperlo se fanno qualcosa per aiutare quei popoli...dato che lo si sa....


Io ho due amici che hanno fatto un viaggio nei posti più desolati dell'Asia e ne sono tornati diversi...ma sapevano dall'inizio cosa avrebbero visto...però stare un mese senza crociere o viaggi organizzati e districarti nel "loro mondo" non è facile....è ben diverso che vederlo per televisione!
Idem mio cugino che è stato 3 mesi in India..DA SOLO zaino in spalle...non a vedere le grandi città...ha toccato con mano cose che i viaggi organizzati manco ti fanno vedere....e ha delle immagini ancora ora impresse nella mente...non diamo sempre TUTTO per scontato...


non ho fatto nessuna polemica...

[Pizzy]

anche io sono stata in africa, ho girato per missioni...e vorrei dire a chi diceva che i turisti buttano caramelle e biro ai bambini come fossero bestie....MA CHI SEI TU PER DIRLO?
io sono partita da casa con biro, caramelle, penne, carta...la valigia piena, perchè loro non hanno niente... davvero niente...
e non sai quanto sono felici se riescono ad avere qualcosa...certo mica risolvi il problema... ma anche i tuoi figli...non sono felici se ricevono un regalo?(permettimi il non paragone...)
Poi, vivendo quella realtà capisci tante, tantissime cose... dove sono stata io la mentalità è retrograda, l'ignoranza purtropppo regna sovrana... arrivano gli aiuti umanitari, e nella maggior parte delle volte le mamme che ricevono riso in base al numero dei bambini che hanno messo al mondo, girano l'angolo e vanno a barattarlo per del liquore al mercato...è che loro vivono alla giornata, va bene così... e forse questo li rende felici... anche se io penso che la loro felicità sta nel fatto che quella è la loro normalità, non sanno il più delle volte cosa c'è di diverso...migliore o peggiore questo non sta dirlo a me.

Katia, scusa un attimo, intanto abbassa il tono...perché mi sa che, primo non ci siamo capite...secondo NON MI CONOSCI per potermi dire "ma chi sei tu! Se parlo è per qualcosa... Io ho detto che "buttano" caramelle e poi si stupiscono se i bambini si azzuffano...e di certo le persone di cui parlo non sono partite da casa con la valigia piena di regali utili, come hai fatto coscenziosamente tu, ma hanno buttato la prima cosa che avevano in borsa...solo per pietà e poter dire che loro hanno fatto qualcosa!
Chi sono? Sono una persona che, come te, parte sempre con una borsa in più piena di cose da portare in quelle situazioni (informandomi prima di che cosa hanno bisogno); sono una persona che, come te, gira per orfanotrofi e missioni, conciliando, in un viaggio, la conoscenza di una cultura, di un paesaggio, dell'arte, ecc, con l'aiuto dato alla gente del posto; sono una persona con un marito medico che ognitanto fa volontariato per aiutare nell'emergenza sanitaria; sono una persona che fa volontariato nell'associazione bambini cerebrolesi vicino a casa, che va ad imboccare gli anziani soli alla casa di riposo e che fa volontariato anche al canile e al gattile (beh, ci sono anche loro, no?! ); sono una persona che due volte l'anno fa un bonifico fisso a Medici senza frontiere (piccolo e in base alle mie possibilità, ovviamente). Di più, al momento non posso fare...perché devo anche vivere e lavorare!

Ah dimenticavo, i MIEI figli, posso solo immaginare che siano felici dei regali... perché FIGLI NON NE HO... NON MI E' ANCORA STATA CONCESSA LA FELICITA'DI PORTARNE UNO IN GREMBO, PURTROPPO...MA LO DESIDERO TANTO!

Prima di giudicare ed essere "pesanti" con le parole, si conta fino a dieci!
ma fa lo stesso, ci sono abituata..

[Pizzy]

Cmq per me DANILA78 non hai detto nulla di così sconvolgente...io vorrei domandare a tutte quelle che "é risaputo" che in quei paesi si vive così e "non c'è bisogno di crociere" per saperlo se fanno qualcosa per aiutare quei popoli...dato che lo si sa....

Quello che ho scritto a Katia vale anche per te Dany!

[ema1]

Io invece non capisco perche danila se la prende sul personale.

Il topic e davvero interessante, danila ha fatto una osservazione ovvia, aveva voglia di farla e va bene. Io per prima ho detto che se questo viaggio ha aiutato lei a rivalutare tante cose, ben venga.

Io ho espresso un mio pensiero, una mia sensazione nel leggerla, come IO mi sono sentita, ma non per andare contro a Danila...ma ho solo preso spunto dal suo topic e come me, credo tutte le altre.

Perche si deve sempre rimanere nel piccolo dicendo :"perche hai detto questo a me? perche mi hai detto cosi, e perche mi hai detto cosa"

Questo e un argomento molto importante, tutti gli opinioni sono importanti... ma e un argomento che si deve guardare un po oltre... boh non so se riesco a spiegarmi Mica dev'essere una guerra a chi e' piu sensibile , a chi fa piu beneficenza... o a chi ha toccato o non toccato con la mano...mica e un processo questo!

Ecco non capisco per esempio l'intervento di dany mau, cosa c'entra chi fa o non fa beneficenza???

[ema1]

p.s Danila, grazie!

[danila78]

Io rimango basita invece dall'accanimento contro DANILA78!!!

Sapete una cosa?..Nei paesi poveri o meno fortunati c'è MOLTA MOLTA MOLTA più comprensione, spontaneità e solidarietà..c'è la gente che ride e si aiuta nonostante tutto...una cosa bellissima è vedere che sorridono pure a noi..noi turisti dico...quasi come qui in Italia che fra un po' manco ci si saluta se incontri uno che conosci...

Cmq per me DANILA78 non hai detto nulla di così sconvolgente...io vorrei domandare a tutte quelle che "é risaputo" che in quei paesi si vive così e "non c'è bisogno di crociere" per saperlo se fanno qualcosa per aiutare quei popoli...dato che lo si sa....


Io ho due amici che hanno fatto un viaggio nei posti più desolati dell'Asia e ne sono tornati diversi...ma sapevano dall'inizio cosa avrebbero visto...però stare un mese senza crociere o viaggi organizzati e districarti nel "loro mondo" non è facile....è ben diverso che vederlo per televisione!
Idem mio cugino che è stato 3 mesi in India..DA SOLO zaino in spalle...non a vedere le grandi città...ha toccato con mano cose che i viaggi organizzati manco ti fanno vedere....e ha delle immagini ancora ora impresse nella mente...non diamo sempre TUTTO per scontato...


non ho fatto nessuna polemica...

Ho le spalle larghe dany_mau manco mi toccano certi commenti proprio di basso livello.

[Pizzy]

Io invece non capisco perche danila se la prende sul personale.

Il topic e davvero interessante, danila ha fatto una osservazione ovvia, aveva voglia di farla e va bene. Io per prima ho detto che se questo viaggio ha aiutato lei a rivalutare tante cose, ben venga.

Io ho espresso un mio pensiero, una mia sensazione nel leggerla, come IO mi sono sentita, ma non per andare contro a Danila...ma ho solo preso spunto dal suo topic e come me, credo tutte le altre.

Perche si deve sempre rimanere nel piccolo dicendo :"perche hai detto questo a me? perche mi hai detto cosi, e perche mi hai detto cosa"

Questo e un argomento molto importante, tutti gli opinioni sono importanti... ma e un argomento che si deve guardare un po oltre... boh non so se riesco a spiegarmi Mica dev'essere una guerra a chi e' piu sensibile , a chi fa piu beneficenza... o a chi ha toccato o non toccato con la mano...mica e un processo questo!

Ecco non capisco per esempio l'intervento di dany mau, cosa c'entra chi fa o non fa beneficenza???

Esatto! Ti quoto pienamente! Scusa se ho scritto personalmente che cosa faccio...ma quando mi trovo scritto in grande "MA CHI SEI TU PER DIRLO?" (quando non ho detto proprio nulla di che, ma sono stata capita male. Mica ho detto che è sbagliato portare aiuti ai bambini, eh! )

Anch'io credo che sia un argomento importante e trovo sterile questo azzuffarsi e puntare il dito verso tutto ciò che gli altri esprimono!

[katia1974]

pizzi.. innanzitutto tanto di cappello per tutto il volontariato che fai... io ho fatto qualcosa in passato ma poi ho smesso non riuscendo a conciliare il tutto.
Ti chiedo scusa se non ho letto nella tua firma la presenza di figli... sarò stata insensibile ma assolutamente in buona fede. Era per fare un esempio, che i bambini sono cmq bambini, sia poveri che non poveri.
Il fatto è che penso e lo penso davvero... che molte volte chi fa volontariato si senta come su un gradino superiore agli altri... molto spesso sento IO faccio, IO ho portato...mentre credo che il volontariato debba venire dal cuore e nulla più...
Questo è quello che ho letto nel tuo post... tu che ti sporchi guardi chi non si sporca buttare le caramelle per vedere la scena dell'azzuffamento...mah? e se per loro quello era un piccolo gesto per aiutarli? certo, fossero tutti come te il mondo sarebbe migliore...ma non sono tutti come te e secondo me quei bambini sono grati anche a chi non si sporca perchè quanto meno una caramella gliela da.
Per non parlare di chi comanda in quei posti... quei poveretti sono vittime dei loro stessi governi...(che manco la caramella gli danno)

[daniela75]

Ema: io sono in genere d'accordo con te e mi piace il fatto che usi sempre un tono educato nel dire le cose.
Però è anche vero che tu all'inizio hai definito questo topic insensibile e che CI (che spesso dice cose giuste ma con tono un pò aggressivo..per quanto si possa capire il tono dalla scrittura..) ha risposto a Danila in maniera dura criticando lei (il fatto che ha bisogno di andare a fare un viaggio per capire le cose) e non il suo topic.
quindi è normale che Danila la prenda sul personale

[laurino71]

Ecco non capisco per esempio l'intervento di dany mau, cosa c'entra chi fa o non fa beneficenza???

non l'ho capito neanch'io...

[laurino71]

Io invece non capisco perche danila se la prende sul personale.

Il topic e davvero interessante, danila ha fatto una osservazione ovvia, aveva voglia di farla e va bene. Io per prima ho detto che se questo viaggio ha aiutato lei a rivalutare tante cose, ben venga.

Io ho espresso un mio pensiero, una mia sensazione nel leggerla, come IO mi sono sentita, ma non per andare contro a Danila...ma ho solo preso spunto dal suo topic e come me, credo tutte le altre.

Perche si deve sempre rimanere nel piccolo dicendo :"perche hai detto questo a me? perche mi hai detto cosi, e perche mi hai detto cosa"

Questo e un argomento molto importante, tutti gli opinioni sono importanti... ma e un argomento che si deve guardare un po oltre... boh non so se riesco a spiegarmi Mica dev'essere una guerra a chi e' piu sensibile , a chi fa piu beneficenza... o a chi ha toccato o non toccato con la mano...mica e un processo questo!

Ecco non capisco per esempio l'intervento di dany mau, cosa c'entra chi fa o non fa beneficenza???

[ema1]

beh si, un po insensibile l'ho trovato anche se metterei la mano sul fuoco nella sua buona fede. ma questa e stata la mia prima sensazione.

Sono d'accordo con ci, ma non credo che ci criticasse lei, ha risposto a lei perche ha scritto lei, ci stava "criticando" un modo di pensare...quello di ci era un spunto di riflessione... per dire che tutti noi dobbiamo essere piu riflettivi e solidari senza neccessariamente toccare con mano una realta' diversa dalla nostra...

[ema1]

pizzy, complimenti davvero per tutto quello che fai.

[daniela75]

vabè, dai .... alla fine secondo me la pensiamo tutti più o meno allo stesso modo...e se questo topic ci fa riflettere anche solo un pochino già a qualcosa è servito!

[Pizzy]

Il fatto è che penso e lo penso davvero... che molte volte chi fa volontariato si senta come su un gradino superiore agli altri... molto spesso sento IO faccio, IO ho portato...mentre credo che il volontariato debba venire dal cuore e nulla più...
Questo è quello che ho letto nel tuo post... tu che ti sporchi guardi chi non si sporca buttare le caramelle per vedere la scena dell'azzuffamento...mah? e se per loro quello era un piccolo gesto per aiutarli?

Rispondo solo a quest'ultimo intervento, perché sinceramente certe affermazioni mi fanno solo male al cuore...e in questo momento il mio cuore soffre già per altre cose più importanti...

Quando sono intervenuta NON MI SONO VANTATA DI NULLA...anzi NON HO PROPRIO DETTO che faccio volontariato! L'ho detto quando tu mi hai attaccata dicendo "ma tu chi sei per dirlo?". Io non mi sento superiore a nessuno e non ho mai sbandierato ai 4 venti quello che faccio (tanto che nemmeno i miei amici più cari lo sanno! Mi chiedono solo "ma perché esci poco?" Di sicuro non gli vado a dire "non esco, perché IO faccio questo o quello! ). Poi, mi metti in bocca cose che non ho detto: io non ho detto che queste persone buttano le caramelle PER vedere i bimbi azzuffarsi. E ci mancherebbe anche questa, che si divertissero a vedere la scena! Ho detto che si stupiscono...quando mi sembra, ovvio, che se c'è un gruppo di 30 bambini che hanno fame e tu "butti" 1 biscotto, succede il finimondo e si fanno del male tra loro! Nel mio post hai letto proprio male...Io faccio perché VOGLIO e MI SENTO COL CUORE DI FARE...non ho bisogno di dimostrare nulla a nessuno.
Arrivederci continuate voi...che io scappo in ospedale!

[ema1]

Questo è quello che ho letto nel tuo post... tu che ti sporchi guardi chi non si sporca buttare le caramelle per vedere la scena dell'azzuffamento...mah? e se per loro quello era un piccolo gesto per aiutarli? certo, fossero tutti come te il mondo sarebbe migliore...ma non sono tutti come te e secondo me quei bambini sono grati anche a chi non si sporca perchè quanto meno una caramella gliela da.

Katia perdonami, ma buttare caramele per aiutarli, un bambino che muore di fame ha bisogno di due caramelle?? Ma sono animali che gliele butti le cose dalla finestra?? Ma sono esseri umani... schiacciare anche la loro dignita' cosi?E terrificante...

Voglio portarvi un esempio...in un orfanotrofio qui... ho visto il servizio in tv... loro erano molto orgogliosi.

Un orfanotrofio.. dove non c'era ne riscaldamento, i bambino dormivano A TERRA sopra a dei stracci, non avevano alcuna coperta, ma dormivano con dei capotti dell'esercito ( ovviamente il doppio del loro corpo)... e hanno fatto della beneficienza e sai cosa hanno portato a questi bambini?? dei giocattoli cinesi.. quelli che vendono a 2 euro.

Certo che i bambini hanno anche bisogno di giocattoli e caramele, ma due coperte no? due materassi no? una stuffa per scaldarsi no?

Ecco queste cose a me indignano... ma va beh...

[katia1974]

[ Ho visto, nei miei viaggi, turisti che (dall'alto del loro pullman con aria condizionata o dalla jeep o dalla loro passeggiatina "protetta") guardavano i bambini sporchi e poveri con "pietà" e "stupore", come le bestie in uno zoo, e gettavano loro una manciata di caramelle o biscotti...stupendosi, poi, perché si azzuffavano tra loro per mangiare! Ho visto turisti dire che provavano stupore per la carne appesa fuori e piena di mosche o per le immondizie o per gli scoli all'aria aperta...e poi, girato l'angolo, dicevano: "Dio, che puzza, che sporco, che pena...io non riuscirei mai a vivere così!". Che bel discorso! Per poi, ovviamente, lamentarsi degli spaghetti scotti in albergo! Scusa, ma ste cose mi fanno un po' schifo!
k

boh, avrò interpretato male quello che avevi scritto..
non ci siamo capite e via

[Pizzy]

Questo è quello che ho letto nel tuo post... tu che ti sporchi guardi chi non si sporca buttare le caramelle per vedere la scena dell'azzuffamento...mah? e se per loro quello era un piccolo gesto per aiutarli? certo, fossero tutti come te il mondo sarebbe migliore...ma non sono tutti come te e secondo me quei bambini sono grati anche a chi non si sporca perchè quanto meno una caramella gliela da.

Katia perdonami, ma buttare caramele per aiutarli, un bambino che muore di fame ha bisogno di due caramelle?? Ma sono animali che gliele butti le cose dalla finestra?? Ma sono esseri umani... schiacciare anche la loro dignita' cosi?E terrificante...

Voglio portarvi un esempio...in un orfanotrofio qui... ho visto il servizio in tv... loro erano molto orgogliosi.

Un orfanotrofio.. dove non c'era ne riscaldamento, i bambino dormivano A TERRA sopra a dei stracci, non avevano alcuna coperta, ma dormivano con dei capotti dell'esercito ( ovviamente il doppio del loro corpo)... e hanno fatto della beneficienza e sai cosa hanno portato a questi bambini?? dei giocattoli cinesi.. quelli che vendono a 2 euro.

Certo che i bambini hanno anche bisogno di giocattoli e caramele, ma due coperte no? due materassi no? una stuffa per scaldarsi no?

Ecco queste cose a me indignano... ma va beh...

Ciao EMA! A domani..o stasera! vedremo se trovo il tempo mi collego

[katia1974]

Questo è quello che ho letto nel tuo post... tu che ti sporchi guardi chi non si sporca buttare le caramelle per vedere la scena dell'azzuffamento...mah? e se per loro quello era un piccolo gesto per aiutarli? certo, fossero tutti come te il mondo sarebbe migliore...ma non sono tutti come te e secondo me quei bambini sono grati anche a chi non si sporca perchè quanto meno una caramella gliela da.

Katia perdonami, ma buttare caramele per aiutarli, un bambino che muore di fame ha bisogno di due caramelle?? Ma sono animali che gliele butti le cose dalla finestra?? Ma sono esseri umani... schiacciare anche la loro dignita' cosi?E terrificante...

Voglio portarvi un esempio...in un orfanotrofio qui... ho visto il servizio in tv... loro erano molto orgogliosi.

Un orfanotrofio.. dove non c'era ne riscaldamento, i bambino dormivano A TERRA sopra a dei stracci, non avevano alcuna coperta, ma dormivano con dei capotti dell'esercito ( ovviamente il doppio del loro corpo)... e hanno fatto della beneficienza e sai cosa hanno portato a questi bambini?? dei giocattoli cinesi.. quelli che vendono a 2 euro.

Certo che i bambini hanno anche bisogno di giocattoli e caramele, ma due coperte no? due materassi no? una stuffa per scaldarsi no?

Ecco queste cose a me indignano... ma va beh...

ema, è ovvio che non li aiuti nel concreto ma credimi che quando vedono arrivare turisti o cmq gente che sta meglio di loro, non aspettano altro che avere una caramella, una penna o qualche monetina.
Per aiutarli sul serio bisognerebbe cambiare un sacco di cose, a partire dalla mentalità... quando io ero in africa c'erano alcuni missionari (quelli ceh non pensavano solo a costruire chiese ) che volevano insegnare loro a piantare qualcosa che un domani desse loro dei frutti... ma il fatto è che nella loro mentalità (parlo del kenia) se hanno qualcosa da mangiare oggi va bene, al domani ci si pensa... ecco, secondo me è da qui che devono partire...al programmare il loro futuro e dei loro figli...
cmq si potrebbero dire un mare di cose, scendendo davvero in banalità.

[ci610]

Ema: io sono in genere d'accordo con te e mi piace il fatto che usi sempre un tono educato nel dire le cose.
Però è anche vero che tu all'inizio hai definito questo topic insensibile e che CI (che spesso dice cose giuste ma con tono un pò aggressivo..per quanto si possa capire il tono dalla scrittura..) ha risposto a Danila in maniera dura criticando lei (il fatto che ha bisogno di andare a fare un viaggio per capire le cose) e non il suo topic.
quindi è normale che Danila la prenda sul personale

scusa, rileggi il mio primo intervento, io mi sono riferita direttamente a danila solo nella parte in cui parlavo delle considerazioni che stava facendo, solo nella prima frase, nelle successive sono già passata a parlare della gente in generale