i figli sono davvero un lusso?

[Dubbiosa]

per me fare 10 figli e poi non potergli garantire niente non è corretto.
Il superfluo si elimina, basta sapere cosa è superfluo.

Son d'accordo..ma cosa intendi per niente?

[ishetta]

per me fare 10 figli e poi non potergli garantire niente non è corretto.
Il superfluo si elimina, basta sapere cosa è superfluo.

Son d'accordo..ma cosa intendi per niente?

per es. la possibilità di studiare.

[Dubbiosa]

fiino alle superiori ok..se anche all'uni lavorano un pò male non fa


che dici?
sono troppo snaturata ancora prima di averne? :ahah

[ishetta]

fiino alle superiori ok..se anche all'uni lavorano un pò male non fa


che dici?
sono troppo snaturata ancora prima di averne? :ahah

Io ho lavorato per pagarmi gli studi all'università. Mi sono sentita privata di qualcosa? Direi di no, ma ho fatto molta più fatica perchè lavorando full time non avevo materialmente il tempo degli altri... e alla fine cmq per altri motivi ho mollato. Non so dirti se le cose sarebbero andate diversamente senza lavorare, però sarei stata facilitata.

E' chiaro che quando dico che ci si può privare di qualcosa ma dipende cosa si sceglie di sacrificare. Io posso sacrificare la bici fiammante, ma non la scuola o la salute o il dentista per es.

[buzzymicia]

Ci penso e ci ripenso da un pò e onestamente non so cosa rispondere

Attualmente la mia situazione è questa: mio marito è impiegato a tempo indeterminato, io ho via qualche soldino accumulato negli anni passati (diciamo l'equivalente di due anni di part-time) che teniamo in disparte in caso di emergenze (vedi macchina che ci sta lasciando, spese dentistiche improvvise ecc.), paghiamo un mutuo pari a circa il 33% delle entrate, abitiamo in un paese che offre pochissimi servizi (niente nido, asilo materno aperto solo dalle 7.30 alle 15.30 e scuola elementare....le medie sono in un paese a 3 km da qui raggiungibiole solo in macchina o in pulmann) e non abbiamo vicino nonni o parenti disponibili a tenere il pupo.
Io ho lavorato da casa e facendo collaborazioni saltuarie fino a qualche tempo fa, poi, dopo che il socio ha ottenuto il tempo indeterminato, abbiamo iniziato a cercare il bimbo. Ho continuato a lavorare fino al 7° mese di gravidanza e in seguito, non avendo nessuno ad aiutarmi, ho deciso di stare con mio figlio almeno finchè fosse andato alla materna, il problema è che, coi tempi che corrono, l'insicurezza ha iniziato a farsi strada e, visto l'appropinquarsi della decadenza dei miei esami di medicina (me ne mancano 7 ), siamo giunti alla conclusione che la cosa migliore da farsi è che io finisca gli studi per poi cercare un impiego che ci possa dare un minimo di tranquillità e di "diritti" rispetto al nostro bimbo (purtroppo, con la collaborazione occasionale o continuativa e col progetto non è prevista l'assenza in caso di malattie dei figli o maternità ).
Per questo motivo a settembre pensavamo di mandare qualche mattina Pietro all'asilo per ricavarmi un pò di tempo per studiare e, non essendoci qui nessun nido, ci siamo rivolti ai comuni vicini, risultato:
- paese a 3 km, nido comunale, 1/2 giornata per 5 giorni la settimana, 360 euro (andiamo in fascia massima automaticamente perchè non siamo residenti);
- stesso paese, nido privato, 10 ore settimanali, 260 euro;
- paese a 5 km, nido privato, 15 ore settimanali 280 euro;
- paese a 8 km, nido famiglia, 7 euro/ora......

Abbiamo provato a chiedere se il nostro comune ha convenzione coi paesi vicini (dal momento che non offre il servizio), ma la risposta è stata negativa e noi, semplicemente, con queste cifre NON CI STIAMO DENTRO!!!!

Ora, io non reputo di avere "problemi economici" in senso stretto, per il tenore di vita che abbiamo ci stiamo dentro abbastanza bene, se vogliamo qualcosa stiamo più attenti a qualche spesa e ce lo concediamo lo stesso, non storciamo il naso davanti ai vestitini di seconda mano e non inseguiamo marche o mode inutili in nessuna maniera, certo è che più si va avanti più mi accorgo che le istituzioni (TUTTE, senza distinzione di colore, politica o religione) fondamentalmente alle famiglie di sostegno ne danno meno di zero!

Ho appena compiuto 37 anni e, visto l'avanzare dell'età, l'idea del secondo bimbo si sta affacciando sempre più prepotente, mio marito mi butta lì frecciatine sempre meno velate, ma io adesso, data la situazione di cui sopra, proprio non me la sento
Per me il primo anno di vita sola col bambino è stato davvero pesante sia mentalmente che fisicamente (il papà esce alle 8 di mattina e rientra alle 19-19.30), credo di aver rasentato più volte il baratro della depressione, da qualche tempo le cose vanno nettamente meglio perchè riesco ad interagire col nano e ad organizzarmi molto meglio, il pensiero di ricominciare tutto daccapo, di nuovo senza aiuto e per di più dovendo badare al primo che è ancora piccolo, mi terrorizza perchè, non potendo permettermi il nido o una baby sitter anche solo per qualche ora alla settimana, credo che non riuscirei a farcela.
In più sono convinta che, finchè sono piccini, la cosa più importante sia la vicinanza delle persone che amano, ma crescendo aumenteranno anche lo loro esigenze "materiali", il che non implica necessariamente vizi e giocattoli a gogo, ma cartelle, quaderni, libri, vestiario e, magari, un'attività extrascolastica che, qui in campagna, non è sempre così a portata di mano (e di tasca) vista la scarsità dell'offerta.

Insomma, non è semplice decidere cosa è meglio fare e, soprattutto, cosa è POSSIBILE fare e, al momento, mi trovo sballottata tra la voglia che ho di stare col mio puzzolotto, la necessità mentale di ritagliarmi qualche spazio mio, l'esigenza di trovare un lavoro "decente" (che presume il fatto che trovi del tempo per finire l'università), l'assenza di servizi per la famiglia abbordabili per le nostre tasche e il desiderio di un altro bimbino prima di andare troppo in là con gli anni.....nonostante ciò, mi suona sempre strano considerare i figli un "lusso", mi tocca però ammettere, che, purtroppo, nella società in cui viviamo tutto spinge a pensarla così

[Francesca77]

ciao ,oggi mi è capitato di leggere questa lettera aperta al direttore di un quotidiano (non so se si può citare il titolo) di una mamma,una mamma come tante di noi e siccome mi ha colpito per la sua tenerezza e nel contempo forza volevo condividerla perchè mi sembrava attinente al topic:

"
Caro Direttore, madre di 5 figli, che oggi sono cresciuti, dai 26 ai 15 anni, conosco i sacrifici e le rinunce che ogni famiglia deve affrontare per poter garantire l’indispensabile e l’irrinunciabile, per poter garantire la dignità del vivere e crescere dei ragazzi che ci sono stati donati, ma anche affidati. Da qualche anno siamo iscritti all’"Associazione famiglie numerose", e questo stare in squadra ha l’effetto di consolarci; vediamo che anche le coppie di sposi giovani e generosi che hanno avuto la grazia di avere tre, quattro, sei o nove figli ci assomigliano molto. La capacità di arrivare al nocciolo dei problemi per risolverli (se è concesso), la sobrietà, il riciclo dei vestiti, la provvidenza che non manca mai (e mai è miope), le strategie per poter raggiungere l’obiettivo, ma con un occhio di riguardo al risparmio, sono esperienze comuni. Ma che commozione fermarsi ad ammirare con stupore il viso incantevole e paffuto dell’ultima nata, e che meraviglia i fratelli che si prestano ad aiutare mamma e papà, un po’ stanchi ma mai stufi nei lavori domestici che si moltiplicano o si quadruplicano, e non basta impegnarsi dalla mattina presto alla sera tardi, tanto il sano disordine di una famiglia numerosa è congenito.
Siamo coordinatori dell’Associazione di Pordenone e, comunicando tramite e-mail, ci aggiorniamo quotidianamente. C’è sempre la speranza che esca una legge che finalmente ci garantisca, tenendo conto del nostro stato sociale, che – si badi bene – ha le potenzialità più alte.
Quando ai telegiornali si ascoltano proclami roboanti come "legge per le famiglie", "bonus per le famiglie", "family card", si pensa che se aiutano le famiglie a maggior ragione lo faranno con quelle numerose. Non sono solo io l’unica mamma "a tempo pieno": lo sono praticamente tutte – rare le eccezioni – costrette per amore alla famiglia a rinunciare al lavoro fuori casa. Le nostre famiglie sono perciò quasi tutte monoreddito. Mi sono quindi vergognata constatando che, nonostante il numero elevato di figli, le famiglie numerose non possono accedere ai benefici tanto pubblicizzati. Sono stata colpita da una frase: "In questi tempi è più importante apparire che essere". Caro direttore, comunque, anche grazie alla crisi, intravedo un cambiamento che mi appare positivo. Per adeguarci a un cambiamento che sarà all’insegna della sobrietà, chi l’ha sempre sperimentata, come i figli di famiglie numerose, sarà avvantaggiato. Sanno distinguere con l’istinto e non solo con la ragione il superfluo dall’effimero.
Salvo rare eccezioni, amano studiare: conoscere e leggere è la gioia della loro vita. Il consumismo lo vedono ma non lo vivono, ed è un bel vantaggio. Sanno essere generosi perché hanno imparato a dividere il cibo, i giochi, l’esperienza e capiscono che si possiede donando. Sanno rinunciare, per poter godere assieme e dare a chi non ha, amando la vita. Forse è il futuro. La saluto di cuore. "

[lalat]

Leggo e rileggo questo post e non so mai cosa rispondere. Si sono un lusso. Fiscalmente sono un lusso e già si parte male. Poi devi far conto su una serie di equilibri precari tipo la nonna che ti fa da babysitter e quando crollano gli equilibri precari perché anche i vecchi hanno diritto di ammalarsi e magari hai anche qualche problema economico e perdi il lavoro sono tutti caxxi tuoi .. l'hai voluta la bicicletta? E ora pedala.

[Francesca77]

l'hai voluta la bicicletta? E ora pedala.

questo è alla base di tutto sicuramente ,da qui si parte ,almeno per quanto riguarda noi, poi tutto quello che arriva in + è ben accetto

[tiziana72]

Credo che non mi dovrò porre il problema perchè essendo single, il mio piccolo resterà figlio unico..ma aimè..sì, ne vorrei un altro.. Eppure a volte penso che se anche potessi, cioè se avessi ancora un compagno, dovremmo pensarci bene..già ora il piccolo lo vedo così poco..e lasciare il lavoro non mi apre una buona idea..affatto..
I piccoli costano, certo..io ad esempio, da sola, e pagamdo un mutuo, non riesco a mandarlo al nido (comunale nel mio paese non c'è), quindi deo gratias che c'è la nonna a tenerlo di giorno!
E soprattutto mi preoccupo del suo futuro..sì, bella la lettera della plurimamma al giornale, commovente e toccante..però io che di natura sono in ansia per il futuro, non so come potrei vivere con 5 o 6 piccoli, al pensiero di dovergli garantire una scuola per esempio o uno stage.. e' vero che all'uni si puo' anche lavorare, ma anche vero che molto dipende dalla facoltà che si fa (un'iscritto a medicina ha tanti di quei corsi obbligatori che quando trova l'ora per lavorare?..qualche serata, nulla di piu'..), e cmq senza dover lavorare full time la laurea è piu' facile sicuramente
Conosco uan signora che ha quattro bimbi..sì, ma il marito è primario in ospedale e ha anche uno studio privato..e poi la mia dentista..già ma con due genitori dentisti il reddito tanto male non è.. Gli altri temo arranchino un po'..
Credo ci vorrebbero piu' aiuti alle mamme lavoratrici, con asili nidi aziendali gratuiti, o comunali con piu' posti, in primis

[miky74]

Si, sono un lusso...Ma è un discorso articolato e complesso da affrontare così, perchè sempre legato, secondo me, alla situazione di ogni famiglia.
Noi lavoriamo entrambi, io part-time, lui full-time......due figli, di cui uno riconosciuto invalido.
Due stipendi così' minimi che sembra che lavori uno solo(e quindi non basta dire che si lavora...)....e se i figli si crescono con criterio, cercando di dargli il massimo(ma no parlo di vizi) e nell'intenzione di garantirgli un futuro (studi, corsi, viaggi...senza cadere nel dovuto e nell'esagerto) e stargli vicino come si deve, allora i figli, per me, sono un lusso.
Ma parlo per me, e torno a ripete, che poi sta a ognuno di noi valutare se lo sono o no, secondo le proprie potenzialità , esigenze e principi.

[Manu.75]

Si, sono un lusso.
Parlo da non mamma che sta cercando aiuto per una gravidanza con la pma. Considerati i prezzi per i trattamenti, visite, analisi e tutto il resto... altro che se non sono un lusso.
Di sicuro chi non arriva veramente a fine mese, e disgraziatamente ha la mia sfortuna e non riesce a fare figli, non credo troverebbe abbastanza fondi per poter ricorrere alla pma + mutuo + bollettini + assicurazione macchina + tutto il resto.
Anche questo e' un lusso. Non me ne vogliate, ma con i soldi che ho speso fino ad oggi, sarei potuta andare in Polinesia due volte in vacanza.
E il bello e' che nonostante tutto, non sono neppure minimamente vicino ad una possibile gravidanza.
Se non e' un lusso questo.......

[piotta]

tempo, tempo sempre + tempo...
se le poche ore extra lavoro e faccende domestiche le dividi x due e ti sembrano poche come faresti a dividerle per 3????????????????????????!!!!!!

discorso economico: no comment!!!!

[75andrea]

Manca il tempo per loro...
e manca il tempo e certi "vizi " per noi

io lo so di essere un po' egoista...ma palaestra , la settimana bianca , certe di liberta' con due diventano impossibili per un po di anni...sbaglio?
Non dico che non ne valga la pena ( perche' stiamo pensando al secondo ..forse) ..pero' di sicuro le rinunce sono tante..sia come mamma che come donna ....

[ale85]

O.T.
io rispondo a francesca77, lasciamo perdere il tempo, il denaro, ma se tu mamma stai male per un lungo periodo, tanto da non poter fare il minimo indispensabile?
Ci vuole per forza qualcuno che ti stia vicino, sulla quale contare sempre..

Tipo a me capitò che mi venne l'ifluenza intestinale, durata fortunatamente un giorno (ho un bimbo di 17 mesi), non facevo in tempo ad andare al bagno.. ecc.. (cucina allagata e bimbo che girava per casa )
Mi sono disperata.. ho detto e mo' che si fa'.. meno male che ho i nonni vicino, il marito al lavoro..
Credevo di svenire..
Se avessi avuto un altro bimbo più piccolo, neonato magari??
Certo questi avvenimenti, non sono prevedibili, ma credimi mi sono sentita impotente..
Fortunatamente sono risolvibili...

fine O.T.

[lalat]

Manca il tempo per loro...
e manca il tempo e certi "vizi " per noi

io lo so di essere un po' egoista...ma palaestra , la settimana bianca , certe di liberta' con due diventano impossibili per un po di anni...sbaglio?
Non dico che non ne valga la pena ( perche' stiamo pensando al secondo ..forse) ..pero' di sicuro le rinunce sono tante..sia come mamma che come donna ....

Palestra e settimana bianca sono cose che oltre ad essere superflue nemmeno certe coppie senza figli possono permettersele ... questi discorsi sono molto soggettivi ... quindi onde evitare di fare critiche sulle scelte altrui (per me può essere irrinunciabile andare in palestra ma posso rinunciare tranquillamente all'estetista e viceversa ... ) mi limito a constatare che di fatto nel nostro paese non è che paghi meno tasse se hai dei figli .. paghi uguale a chi di figli non ne ha, nella marea di deduzioni possibili, a parte qualche mese del 2005 per puri scopi propagandistici, non è mai stato possibile dedurre le spese sostenute per gli asili nido/scuole materne. Quindi ovviamente dovendo sottrarre dallo stipendio tutto quello che serve a mantenere 1, 2 o 3 figli o 5 (seppur riducendo gli sprechi come giustamente dice dubbiosa) sei più povero di prima e se prima di avere figli arrivavi giusto giusto alla fine del mese devi cominciare a tagliare un sacco di cose e fare economie pazzesche perfino sul mangiare.

[75andrea]

Certo Latlat..
ma il tempo che manca non è solo verso i figli , ma anche verso se stessi con i ritmi che ci sono adesso... sopratutto se per realizzarti come persona hai bisogno anche dei tuoi spazi ( che non devono essere per forza"costosi").. di altro oltre al tuo lavoro e alla famiglia...

[lalat]

Certo Latlat..
ma il tempo che manca non è solo verso i figli , ma anche verso se stessi con i ritmi che ci sono adesso... sopratutto se per realizzarti come persona hai bisogno anche dei tuoi spazi ( che non devono essere per forza"costosi").. di altro oltre al tuo lavoro e alla famiglia...

Non ce l'avevo con te eh? Ho solo ribadito che sono un lusso, mancanza di tempo o soldi ... nessuna delle due cose è agevolata da una reale politica a favore delle famiglie ... nonostante i paroloni usati durante le propagande politiche.

[ishetta]

non è mai stato possibile dedurre le spese sostenute per gli asili nido/scuole materne. .

Si che si può detrarre la retta del nido... peccato che sia per un massimo di 250 Euro :ahah

[75andrea]

Avevo capito Lalat
era un po' di autoanalisi....perchè io il secondo potrei permettermelo economicamente.... ma ...ma .... ma ...vedi sopra,..... e mi sento un po' una caccola egoista.....
ma so anche che diventerei isterica ad avere tutto il tempo dedicato solo a figli e lavoro ( 7.30 -19.30).....

[75andrea]

non è mai stato possibile dedurre le spese sostenute per gli asili nido/scuole materne. .

Si che si può detrarre la retta del nido... peccato che sia per un massimo di 250 Euro :ahah

mensili o annuali?