Help golline insegnanti

[cristiana]

Il discorso semplicemente è che in tutte le categorie ci sono i lavoratori onesti e quelli che rubano lo stipendio, i coscienziosi e i menefreghisti, gli stacanovisti e i nullafacenti. Se gli insegnanti hanno tante ferie e reperibilità pagata come fossero ore lavorate non vedo perché prendersela con loro. È come se io me la prendessi con il notaio con cui stipulo una compravendita perché mi chiede 15.000 euro per mettere una firma sul mio atto! Che caspita c'entra lui?

È il sistema che va cambiato, cosa che non succederà mai, ma la cosa fastidiosissima é che diventa invece sempre una guerra tra poveri in cui il nemico da combattere è quel gran "culon.e" dell'insegnante che si fa troppe ferie. (per assurdo se un'insegnante chiedesse di lavorare a luglio, agosto, natale e Pasqua nessuno glielo permetterebbe perché non si può!)

[cristiana]

Ho leggiucchiato solo qua e là...

Penso che ci sia un tempo (anche di lavoro e di professione) con un grado di densità densità diversa: l’insegnante che ha la responsabilità di aiutarci a crescere i nostri figli lavorerà (forse) un numero minore di ore come lezione frontale, ma:
1. C’è tutto il lavoro a casa, specie per preparare materiale per gli alunni che hanno più bisogno, i dislessici per esempio;
2. Nel lavoro a scuola ci sei al cento per cento, non credo che a lezione qualche insegnante si colleghi a facebook o a Gol come invece orgogliosamente ha spesso dichiarato dall’ufficio qualche gollina in passato;
3. Io vedo che tutti arrivano a giugno sfatti, alunni e maestre, diceva un mio vecchio insegnante che per lui l’estate non era vacanza, ma il rilassamento dei nervi per evitare di fare una strage…
4. Una mia amica e i suoi colleghi adesso, a luglio, sono a scuola volontariamente a spostare banchi, armadi, server e quant’altro perché li trasferiscono da un piano all’altro dell’edificio e i bidelli che ci sono lì hanno tutte la L/104 e non possono alzare pesi. Non credo che ci siano molti lavoratori, anche strapagati, che lo farebbero, anche a parità di tempo libero: voi ce li vedete i nostri politici che spostano le suppellettili in giro per il parlamento? Cioè, senza poi rivenderle …

Personalmente credo che dare lo stesso stipendio e lo stesso numero di ore a tutti sia un pensiero illogico, non credo che ad esempio la cassiera (con tutto il rispetto del mondo) ed il neurochirurgo debbano lavorare e guadagnare lo stesso. E per me l’insegnante non vale meno di un dottore, pretendo che sia un professionista bravo e quindi è giusto remunerarlo, se non in termini di soldi, come tempo.

Bon, tutto questo parlare di lavoro m’affatica, preparo le ultime cose in valigia e poi partiamo.

Buona estate!

Non troverai nessuna che ti darà ragione ad eccezione delle insegnanti. Ma si sa il lavoro a casa non conta, esattamente come per le casalinghe.

[pisola]

siete tornate al discorso insegnante buono e insegnante cattivo
insegnante che ruba lo stipendio e insegnante bravo, che va a fare il trasloco., i lavori in classe , lavora a casa ......l'avevamo superato questo punto!
lasciamo da parte il discorso stipendi, non mi interessa, sinceramente, sono abituata a pensare all'annuale, di solito i contratti si valutano così, non su quanto si prende al mese, ma l'anno, perchè quello cambia se avete 13-14-15 o 17 mensilità (non vorrei dire cavolate , mi pare i dipendenti della Banca d'itali abbiano 17 mensilità), quindi stare a fare le pulci allo stipendio degli altri non è il mio passatempo preferito!

la questione era: la scuola chiude a giugno e riapre a settembre, dove dovremmo mettere i figli secondo lo stato italiano, che garantisce appunto agli insegnanti un tale numero di ferie o finta reperibilità?????
o peggio tiene i precari al collo , che non vengono nemmeno pagati!
ma quando un giorno lo saranno non cambierà un bel niente??????
( auguro a tutti il più presto possibile )

Vi prego, non continuiamo col precariato....ad una vecchia precaria come me, discorsi tipo " tu non lo vorresti un TI, fanno uscire la bile di traverso" .....ne ho fatti 15 anni basteranno per poter dire la mia!

anzi il tutto partiva dall'autrice del topic che chiedeva DEVO TORNARE A LUGLIO perchè un pincopallino di genitore vuole rivedere tutte le scartoffie che riguardano sua figlia.....
e per pg e pagine abbiamo girato intorno all'argomento!
il padre non ha diritto,
ma che vuole tra un 8 e un 9, che cosa vuole?
etc etc....
a me ha dato irritato la domanda?
a prescindere dalla causa, lecita o non lecita!
sei in reperibilità pagata?.......vuoi??????????

[pisola]

il lavoro a casa conta solo a chi lo fa, non è che solo le insegnanti lavorano a casa, mi preparo tantissimo lavoro a casa, e tanti miei colleghi pure....
la smettiamo con la sagra dei luoghi comuni.....

[helzbeth]

no, la domanda era se deve tornare dalle ferie.

certo che se sta via 2 mesi interi è un fatto e se sta via una settimana o due è un altro, resta comunque il fatto che se è in ferie non è il genitore pincopallino che le può imporre di presentarsi a scuola, al massimo lo fa la dirigente.

[pisola]

non è il genitore pincopallino che le può imporre di presentarsi a scuola, al massimo lo fa la dirigente

il cane che si morde la coda...ah non, come diceva Ari, se il cane fa la cacca bisogna sgridare il padrone !

OVVIO che sarà il dirigente, il preside, la persona burocraticamente sopra a decidere ...ma tutto questo nasceva perchè quel genitore aveva fatto richiesta

se il pincopallo, si fosse tenuto l'8 invece che pretendere il 9....saremmo già tutti al mare!
MAGARI

[helzbeth]

non è il genitore pincopallino che le può imporre di presentarsi a scuola, al massimo lo fa la dirigente

il cane che si morde la coda...ah non, come diceva Ari, se il cane fa la cacca bisogna sgridare il padrone !

OVVIO che sarà il dirigente, il preside, la persona burocraticamente sopra a decidere ...ma tutto questo nasceva perchè quel genitore aveva fatto richiesta

se il pincopallo, si fosse tenuto l'8 invece che pretendere il 9....saremmo già tutti al mare!
MAGARI

il fatto è che è una cosa di cui possono discutere anche un mese dopo, che non cambia nulla.

Non è una bocciatura

[Chiaretta77]

Ciao,
non ho letto tutte le pagine in mezzo, ma siccome stamattina ho avuto un aggiornamento, per dovere di cronaca ve lo riporto

Il genitore non ha chiesto di vedere i compiti, ma di sapere i voti di scritti e orale (anche se già li sapeva per bocca nostra e li sapeva la figlia a cui in sede di orale erano stati comunicati); noltre vuole le fotocpie di tutti i registri personali dei docenti relativi a sua figlia.
Questa richiesta non la capisco ... ha un libretto dello studente che riporta tutte le valutazioni della figlia, evidentemente pensa che noi abbiamo chissà quali altri voti che teniamo nascosti (e qui casa male, ma vabbè ... che se ne renda conto da solo).
Ultima cosa e qui davvero cadiamo nell'assurdo: NON ha ancora ritirato la scheda di valutazione (che abbiamo distribuito il 12.06), quindi mi domando quali voti vorrebbe contenstare visto che nemmeno si è premurato di conoscerli?
Boh, comunque la preside sta preprando il materiale e poi lo riceverà. Io continuo a non comprendere quale sia il suo scopo.

Ferie: io ho chiesto i giorni in cui sapevo di essere via da casa, non mi pare così assurdo, lo fanno tutti penso no?

Lavoro a casa: certamente non sono solo i docenti che lavorano a casa, se io non lavorassi a casa la qualità della mia professione sarebbe pessima e soprattutto non potrei lavorare come ritengo di dover e voler fare (e questo vale sicuramente per altri proifessionisti). Io non pretendo di essere pagata extra perchè quello che faccio a casa rientra nei miei compiti, ma non per questo ha meno valore che se lo facessi altrove.

[pisola]

questo te lo quoto!
Lavoro a casa: certamente non sono solo i docenti che lavorano a casa, se io non lavorassi a casa la qualità della mia professione sarebbe pessima e soprattutto non potrei lavorare come ritengo di dover e voler fare (e questo vale sicuramente per altri proifessionisti). Io non pretendo di essere pagata extra perchè quello che faccio a casa rientra nei miei compiti, ma non per questo ha meno valore che se lo facessi altrove.

per il resto , sto povero genitore ha bisogno di ferie!

[Chiaretta77]

Io non contesto il diritto del genitore a chiedere quello che vuole (anche se la richiesta specifica mi pare un po' assurda, ma fatti suoi), semplicemente chiedevo ad altre golline se sapevano dirmi se la mia presenza fosse obbligatoria dato che sono in ferie chieste e concesse (e non per tre mesi). Se la preside mi chima e e mi dice di andare, certamente non felice, ma ci vadoeprchè mio dopvere, se posso farne a meno lo faccio perchè ho pagato la mia vacanza e perchè la mia famiglia non deve fare le spese di questa cosa se possibile.
Mi sembrano tutte richieste sensate, poi se qualsiasi altro lavoratore avesse fatto una domanda simile nessuno avrebbe risposto così ... ma siccome gli insegnanti lavorano poco e sono troppo pagati non bisogna nemmeno chiedere.

Pisola io capisco da mamma tutti i problemi, ma non credo che scagliarsi contro una categoria sia la soluzione, se però sapere che tutti ce l'hanno a morte con gli insegnanti per le loro ferie (che non hanno chiesto loro fossero così) ti fa stare meglio allora va bene.

O.T. gli insegnanti lavorano fino al 30 giugno (sempre poco certo, ma non voglio 3 mesi invece di due)

[Ari]

la cosa fastidiosissima é che diventa invece sempre una guerra tra poveri in cui il nemico da combattere è quel gran "culon.e" dell'insegnante che si fa troppe ferie.

ma no, dai!
a parte la prima "sfuriata" di pisola mi pare che poi il discorso abbia cambiato direzione, nel senso che si stava cercando una soluzione che venga incontro alle famiglie nella gestione dei figli durante il periodo di sospensione delle lezioni utilizzando le risorse disponibili (ovvero i docenti in reperibilità).
e questo mica per fare un dispetto agli insegnanti!
solo per ottimizzare dei costi che dallo stato vengono sostenuti a prescindere.

[Ari]

Io non contesto il diritto del genitore a chiedere quello che vuole (anche se la richiesta specifica mi pare un po' assurda, ma fatti suoi), semplicemente chiedevo ad altre golline se sapevano dirmi se la mia presenza fosse obbligatoria dato che sono in ferie chieste e concesse (e non per tre mesi).

ecco, secondo me il nocciolo della questione è questo.
tu in quel periodo preventivamente concordato starai usufruendo delle tue ferie.
questo significa che non si tratta del periodo di reperibilità nel quale invece avresti avuto l'obbligo di rientrare se la preside ti avesse chiamato.

[yoga]

Personalmente credo che dare lo stesso stipendio e lo stesso numero di ore a tutti sia un pensiero illogico, non credo che ad esempio la cassiera (con tutto il rispetto del mondo) ed il neurochirurgo debbano lavorare e guadagnare lo stesso. E per me l’insegnante non vale meno di un dottore, pretendo che sia un professionista bravo e quindi è giusto remunerarlo, se non in termini di soldi, come tempo.

In linea di massima sono d'accordo con questo discorso.

[helzbeth]

il discorso era diverso.

Logico che lavori diversi hanno stipendi diversi, il punto era su lavori "mediamente normali" (quindi non da cardiochirurgo o similari) perchè uno ha 30 giorni di ferie e altri 3 mesi / o 2 mesi + 1 di pseudoreperibilità pagata che dir si voglia

Ma allora bisognerebbe andare a vedere perchè alcuni hanno solo lo stipendio
perchè altri hanno la tredicesima
perchè altri ancora hanno 13ma 14 e 15ma....

non è più finita

[yoga]

il discorso era diverso.

Logico che lavori diversi hanno stipendi diversi, il punto era su lavori "mediamente normali" (quindi non da cardiochirurgo o similari) perchè uno ha 30 giorni di ferie e altri 3 mesi / o 2 mesi + 1 di pseudoreperibilità pagata che dir si voglia

Ma allora bisognerebbe andare a vedere perchè alcuni hanno solo lo stipendio
perchè altri hanno la tredicesima
perchè altri ancora hanno 13ma 14 e 15ma....

non è più finita

Certo, l'esempio del cardiochirurgo era esagerato, ma anche paragonare un insegnante a un altro dipendente pubblico non ha molto senso perche' il tipo di lavoro puo' essere molto diverso.

[ely66]

insegnante a un altro dipendente pubblico non ha molto senso perche' il tipo di lavoro puo' essere molto diverso

vero. di regola, 10 dipendenti pubblici fanno il lavoro di 2 privati

[ishetta]

insegnante a un altro dipendente pubblico non ha molto senso perche' il tipo di lavoro puo' essere molto diverso

vero. di regola, 10 dipendenti pubblici fanno il lavoro di 2 privati

Ti farei vedere con chi ho a che fare io.

[yoga]

insegnante a un altro dipendente pubblico non ha molto senso perche' il tipo di lavoro puo' essere molto diverso

vero. di regola, 10 dipendenti pubblici fanno il lavoro di 2 privati

Questo e' vero, ma io mi riferivo al fatto di paragonare tra loro diverse categorie di dipendenti pubblici tra loro, e anche quest per me non ha molto senso.

[helzbeth]

vogliamo parlare dei dipendenti in posta?

[STEFI@VALERIO]

credo che tu abbia di nuovo frainteso il mio pensiero, anche perchè io sono favorevole alla meritocrazia in fatto di stipendi.
io parlavo di un'equiparazione unicamente delle ore lavorative effettive.

Ma equiparazione a cosa?

a tutte le altre categorie di lavoratori italiani.
nemmeno gli altri dipendenti statali hanno dei periodi di assenza dal lavoro retribuiti così lunghi.
solo per chi gravita intorno alla scuola è così (tra l'altro mi chiedo: vale lo stesso anche per il personale ATA? ).

Intervengo solo per smentire Ari

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/07 ... vi/148344/" onclick="window.open(this.href);return false;