Eluana

[helzbeth]

...e nel momento in cui è stato dato il consenso io non aggiungerei altra sofferenza a questa famiglia come invece sta succedendo

[kik]

io ti rispondo personalmente, senza ritenere che questo debba essere considerato giusto. Io sono favorevole all'eutanasia per se stessi. Se io volessi e chiedessi di essere lasciata morire vorrei che questo mio desiderio fosse rispettato, come nel caso di Welby. Ma devo essere io a volerlo.

Quindi kik la conclusione del tuo ragionamento è che siccome Eluana non ha espresso chiaramente le sue intenzioni, non può decidere per lei il padre.
Ma visto che non sappiamo quali erano le sue volontà, se le "imponiamo" di continuare a vivere in quello stato, corriamo comunque il serio rischio di andare contro la sua reale volontà.

io non mi sono permessa di fare proprio nessun "ragionamento" su Eluana quindi non tirarla in ballo per favore.
La certezza di cosa volesse Eluana prima dell'incidente, il come si senta o non si senta ora, la lascio a voi visto
che ne siete convinte.
Io da parte mia ho letto tutto e il contrario di tutto e mi pare che ci sia una confusione ENORME.
E di fronte a tale confusione io taccio.

Quindi Beppino Englaro sta mettendo in luce che su questo argomento c'è un vuoto legislativo, ci sta facendo capire che sarebbe bene che ognuno di noi esprimesse le proprie vololtà in merito. E sarebbe bene che ognuno di noi nominasse un tutore legale, una persona che può decidere al posto nostro nel momento in cui noi non siamo in grado di decidere.

E' giusto che sul vuoto legislativo appunto ci si interroghi. Sarebbe opportuno trovare il modo di garantire alle persone la possibiltà di scelta del proprio destino. Come dici tu, nel caso in cui non vi fosse alcuna possibilità di farlo dovremmo poter decidere magari se affidare tale scelta a una terza persona di cui ci fidiamo ciecamente o essere lasciati comunque in vita, o lasciare la decisione ai medici... con la possibilità di rivedere negli anni le proprie idee e le persone a cui affidare la propria sorte (non tutti hanno la fortuna di essere circondati da persone amorevoli e compassionevoli che vogliono solo il tuo bene eh?)
Per me, il minimo è rispettare la libertà di decidere quello che voglio per me stessa

[caracalla]

...e nel momento in cui è stato dato il consenso io non aggiungerei altra sofferenza a questa famiglia come invece sta succedendo

si infatti su questo dovremo interrogarci tutti....

[caracalla]

scusa ma se ti capita un incidente quando vai in sala operatori oa chi devono chiedere il consenso? a tuo marito? tuo padre o no?

[PITA]

infatti si tratta di un caso di vacatio legis

[caracalla]

infatti si tratta di un caso di vacatio legis

e quindi che si crei il precedente....o no?

[PITA]

che si legiferi , anche alla luce dei precedenti

[Lidia]

rispondo solo al primo post di Peperita non leggo gli altri e non voglio offendere nessuno

E' VERGOGNOSO che un padre chieda di uccidere la figlia....
E' VERGOGNOSO che lo Stato e i suoi membri (si anche noi) non facciano nulla per impedirlo, anzi avallino con il silenzio e il lasciar fare scelte folli che vanno contro la vita umana.

lei sente cosa le succede intorno e cosa le chiede il suo corpo è una tortura quello che le stanno facendo, tanto valeva soffocarla con un cuscino o darle una dose di veleno letale.... ah no scusate quello sarebbe omicidio, questo invece no perchè lei da sola non può nè mangiare nè bere e quindi se si sveglia e lo fa da sola bene sennò è una sua decisione.......

ma mi facciano il piacere e cerchino di rispettare la vita invece dei cavilli giudiziali.

[stè]

A me sembra la cosa più normale che a decidere siano i genitori o il marito o i figli.

[Memole1818]

la parola sbagliata che ricorre spesso è Giudicare

scusate ma in questo contesto è davvero fuori luogo

nessuna legge potrà mai stabilire se è giusto o sbagliato

conta la volontà della persona
e nel caso di Eluana, per quanto si voglia dire, sembra non ci siano dubbi

anche se lo avesse scritto di suo pugno, che non è d'accordo avrebbe trovato da ridire in qualche modo.

Welby lo diceva personalmente
eppure anche li se ne è discusso molto a lungo
e l'epilogo è stato affidato ai tribunali

Io mi chiedo infatti perchè se c'era tutto questo bisogno di una legge non l'hanno fatta prima, il caso Welby poteva essere una spinta no??? No, a quanto pare meglio arrivare lunghi per poi dire (mi viene in mente la frase "lanciare un anatema") che la colpa deve ricadere su teste altrui perchè si è fatto tutto il possibile.
Vabbè, è politica, mi fermo.

Io comunque sono per la possibilità di mettere per iscritto la propria volontà, in modo che non ci siano fraintendimenti, "puntamenti" di dita contro altre persone o qualsiasi altro disguido si possa creare.
La libertà di scelta prima di tutto.

[75andrea]

io la lascerei andare...ma mi domando, ( ignorante in materia) , non poteva esserci un modo piu' dolce?.....

Poi
Io non capisco una cosa....
pur non condividendo, capisco il punto di vista di un cattolico...è coerente con il proprio credo difendere la vita, qualsiasi vita , a tutti costi

Non capisco la strenua difesa per la vita ad ogni costo di una persona la cui moglie ha effettuato un aborto terapeutico al 6 mese di gravidanza..
ecco...io questo proprio non lo capisco....

( Eli cazziami se credi..ma il mio non è un intervento politico ma di coerenza)

[Memole1818]

e non voglio offendere nessuno

E' VERGOGNOSO che un padre chieda di uccidere la figlia....
E' VERGOGNOSO che lo Stato e i suoi membri (si anche noi) non facciano nulla per impedirlo, anzi avallino con il silenzio e il lasciar fare scelte folli che vanno contro la vita umana.

Scusami, ma la vergogna in questo caso non sta a casa di Beppino Englaro ne a casa tua.
Ognuno può dire la sua senza dover offendere qualcun altro no? Soprattutto un padre che non credo provi tutto questo piacere a lasciar morire sua figlia.
Forse sarebbe meglio se prima di urlare la parola VERGOGNA ci sciacquassimo un po' la bocca...magari!

lei sente cosa le succede intorno e cosa le chiede il suo corpo è una tortura quello che le stanno facendo...

Su questo ci sono pareri contrastanti, non siamo medici e non abbiamo il dono dell'onniscienza.
Non parliamo a vanvera per piacere.

[PITA]

rispondo solo al primo post di Peperita non leggo gli altri e non voglio offendere nessuno

E' VERGOGNOSO che un padre chieda di uccidere la figlia....
E' VERGOGNOSO che lo Stato e i suoi membri (si anche noi) non facciano nulla per impedirlo, anzi avallino con il silenzio e il lasciar fare scelte folli che vanno contro la vita umana.

lei sente cosa le succede intorno e cosa le chiede il suo corpo è una tortura quello che le stanno facendo, tanto valeva soffocarla con un cuscino o darle una dose di veleno letale.... ah no scusate quello sarebbe omicidio, questo invece no perchè lei da sola non può nè mangiare nè bere e quindi se si sveglia e lo fa da sola bene sennò è una sua decisione.......

ma mi facciano il piacere e cerchino di rispettare la vita invece dei cavilli giudiziali.

E' VERGOGNOSO entrare a piè pari in un topic e sentenziare

[ale76]

rispondo solo al primo post di Peperita non leggo gli altri e non voglio offendere nessuno

E' VERGOGNOSO che un padre chieda di uccidere la figlia....
E' VERGOGNOSO che lo Stato e i suoi membri (si anche noi) non facciano nulla per impedirlo, anzi avallino con il silenzio e il lasciar fare scelte folli che vanno contro la vita umana.

lei sente cosa le succede intorno e cosa le chiede il suo corpo è una tortura quello che le stanno facendo, tanto valeva soffocarla con un cuscino o darle una dose di veleno letale.... ah no scusate quello sarebbe omicidio, questo invece no perchè lei da sola non può nè mangiare nè bere e quindi se si sveglia e lo fa da sola bene sennò è una sua decisione.......

ma mi facciano il piacere e cerchino di rispettare la vita invece dei cavilli giudiziali.

Questo è l'intervento + irritante che ho letto.

Io spero che presto cali il silenzio su questa vicenda perchè l'unica cosa vergognosa (forse) è tutto questo sentenziare e battibeccare su una tragedia disumana

[ROBY75]

Ah, ok. Secondo me dal punto di vista scietifico non c'è alcun dubbio sul fatto che lei sia viva. Il problema è che per alcuni la vita vale la pena di essere vissuta solo a certe condizioni (ognuno ha le sue: economiche, di salute, di prestigio sociale -c'è gente che si suicida per i motivi più vari, ma sempre perché non ha trovato il vero senso della sua vita). Secondo me la vita ha sempre senso. Anche se non sempre è facile cogliere questo senso.

Per me la vita vale la pena di viverla nelle mie condizioni attuali.
Con la capacità di intendere e di volere. Con le gioie che ti regala
(ben poche) e con l'altrettanto dolore (molto, troppo).
Pur con il disagio di riuscire ad arrivare a fine mese, pur con la mia infertilità,
pur con i problemi di lavoro attuali. Vale la pena di essere vissuta perchè
per ora, per fortuna, il dono più grande della mia vita è avere la salute.
Quando c'è quella, per me, la vita ha senso. E ha senso viverla cercando comunque sempre,
nonostante le batoste e i calci in kiulo, di provare a renderla migliore!

Le disgrazie che purtroppo ho affrontato negli ultimi 4 anni, i casi "mediatici" (perchè
di quello si parla....ci sono altri mille casi simili al Mondo, purtroppo, di cui non si è parlato
alla stessa maniera) di Terri Schiavo, Piergiorgio Welby, Salvatore Crisafulli e di
Eluana Englaro, mi hanno portato a riflettere....ad "immedesimarmi" per quel poco
che mi è possibile. E sono fermamente convinta che in certi casi, per me, la vita,
continuare a esistere e non a vivere (come ha scritto qualcuno, non ricordo chi)
non avrebbe senso. Preferirei la morte. E vorrei poter essere sicura che la mia volontà
venga esaudita. E purtroppo questa sicurezza non c'è. Ed è questo che mi rattrista,
mi addolora, mi spaventa e mi inquieta.

[Lidia]

Peperita ha chiesto di dire la propria e ho detto la mia.....

ho detto all'inizio che rispondevo alla domanda iniziale e che non volevo offendere nessuno
mi ci sono messa pure io in mezzo e non ho detto a nessuno che la pensa differentemente che ha sbagliato....

difendo la vita oltre ogni cosa ma non homai messo al rogo nessuno per le sue scelte, io faccio le mie e gli altri fanno le loro ma se mi chiedete come la penso lo dico e lo ripeto

E' VERGOGNOSO quello che succede ad Eluana.

Non ho espresso fede politica, non ho offeso nessuno e dire che le scelte che un padre fa sono vergognose non lo sono solo se questo va a praticare sport estremi anche in altre cose i genitori toppano alla grande, quindi se si guidica e si dice peste e corna di un poveracciomorto mentre faceva qualcosa di piacevole va bene, dire che non si deve scegliere della vita altrui invece è disdicevole perchè quel pover'uomo son 17 anni che soffre... lo so anch'io che soffre come soffrono tutti igenitori quando i figli stanno male (qualsiasi malattia) ma non siamo noi a decidere.

[ely66]

io direi che dire vergognoso per le scelte altrui sia decisamente FUORI LUOGO.

scelta che possa essere sia sport estremo o lancio di palline da tennis che anche quello trattato in questa discussione.

calmine eh??????????
ognuno ha diritto alle proprie opinioni, se una entra prima o dopo ha poca importanza. ma tenetevi certe parole nella tastiera.
grazie.


ely66

[Lidia]

ok eli son d'accordo, ma sono molto arrabbiata, il mio termine forse potrebbe essere migliore ma se qualcuno decidesse di smettere di alimentare un bimbo che autonomamente non può magiare sarebbe un mostro, in questo caso è l'unico modo per far morire questa ragazza perchè altriemnti non sarebbe "umano", perchè invece così?

non voglio creare polemica ma a questo punto sarebbe stato megli, per quanto non approvi la scelta, una morte più dignitosa e con meno sofferenza (che lei la senta o meno questa sofferenza) anche per chi ha scelto per lei......

[PITA]

dove eravamo rimaste? la necessità di una legge....che consenta ad ognuno di noi di poter scegliere, che dite ce la si farebbe?

[Memole1818]

dove eravamo rimaste? la necessità di una legge....che consenta ad ognuno di noi di poter scegliere, che dite ce la si farebbe?

Ma va là. L'Italia sarà l'ultimo paese sulla faccia della terra ad avere una legge che permetta alle persone di decidere della propria vita/morte...e questo per un unico grande motivo...