se lui ha già un figlio..

[winniepooh]

io credo di capire sia ema che diavoletta...
per un uomo separato e con figli è più "semplice" (passatemi il temine) farsi una storia con una donna single.....io l'ho visto con massimo
per me che lui avesse figli non faceva differenze e comunque lo sapevo,per lui avere una compagna che accetava i suoi figli era una sicurezza...
però un giorno parlando con la ex moglie di massimo lei disse una cosa, che mi è rimasta impressa...disse che lei era stata fortunata con me, perchè avevo instaurato un rapporto coi figli e che le cose con massimo andavano bene, ma lei avrebbe aspettato prima di farmi entrare nella loro vita, cosa che invece lui non ha fatto (io ho conosciuto i figli 5 mesi dopo che stavamo insieme) perchè comunque è un esperienza che li segna e se poi la storia finisce ci rimettono anche loro che si sono comunque affezionati
massimo questo discorso non l'ha fatto...lei mamma invece si...
le donne hanno un modo di preoccuparsi dei figli diverso dagli uomini, e chiaramente prima di fare entrare un uomo nella vita dei propri, avendo già passato momenti duri e tristi, sono diffidenti e restie...hanno bisogno di certezze....
non è triste dire "pigliatelo single",avere figli comporta dei sacrifici o compunque delle rinunce che due single non hanno...
non ci vuole molto a capire qual'era l'intenzione di quella frase

[diavoletta]

ema...ma io e dubbiosa siamo coetanee parlo di età anagrafica eh

[ema1]

ema...ma io e dubbiosa siamo coetanee parlo di età anagrafica eh

diavoletta...ehm, lo so, pero la tua situazione e diversa, e poi anche tu le spari ehhhh!! :prrrr :prrrr ( io pure )

[diavoletta]

io credo di capire sia ema che diavoletta...
per un uomo separato e con figli è più "semplice" (passatemi il temine) farsi una storia con una donna single.....io l'ho visto con massimo
per me che lui avesse figli non faceva differenze e comunque lo sapevo,per lui avere una compagna che accetava i suoi figli era una sicurezza...
però un giorno parlando con la ex moglie di massimo lei disse una cosa, che mi è rimasta impressa...disse che lei era stata fortunata con me, perchè avevo instaurato un rapporto coi figli e che le cose con massimo andavano bene, ma lei avrebbe aspettato prima di farmi entrare nella loro vita, cosa che invece lui non ha fatto (io ho conosciuto i figli 5 mesi dopo che stavamo insieme) perchè comunque è un esperienza che li segna e se poi la storia finisce ci rimettono anche loro che si sono comunque affezionati
massimo questo discorso non l'ha fatto...lei mamma invece si...
le donne hanno un modo di preoccuparsi dei figli diverso dagli uomini, e chiaramente prima di fare entrare un uomo nella vita dei propri, avendo già passato momenti duri e tristi, sono diffidenti e restie...hanno bisogno di certezze....
non è triste dire "pigliatelo single",avere figli comporta dei sacrifici o compunque delle rinunce che due single non hanno...
non ci vuole molto a capire qual'era l'intenzione di quella frase

miiiiiiiiiiiiiiiiii allora non parliamo in aramaico..qualcuna ha capito veramente cio' che intendavamo.
per alcune... siamo tristi...e che in futuro resteremo sole,visto che ragioniamo cosi

[ema1]

winnie, meno male che qualcuna capisce davvero. Mi stavo seriamente preoccupando.

[diavoletta]

ema...ma io e dubbiosa siamo coetanee parlo di età anagrafica eh

diavoletta...ehm, lo so, pero la tua situazione e diversa, e poi anche tu le spari ehhhh!! :prrrr :prrrr ( io pure )

:ahah

[winniepooh]

winnie, meno male che qualcuna capisce davvero. Mi stavo seriamente preoccupando.

ma sai ema...a me ha aperto gli occhi lei....io non ci avevo mai pensato a questa cosa....siccome per me era stato facile iniziare una storia con un uomo con dei figli pensavo fosse così...punto....
certo col passare del tempo poi ho capito quanto sia difficile gestire un rapporto che non è più a due, ma nel mio caso a 4/5 (considerando anche l'ex moglie che c'è sempre ), ma io lo amo per cui mai mi sognerei di dire "ah magari fosse stato single"
lo amo probabilmente perchè amo anche il suo modo di essere papà..
però quando una mia amica viene e mi dice che ha conosciuto uno con figli...certo non le dico che sarà tutto facile

[ema1]

winnie, meno male che qualcuna capisce davvero. Mi stavo seriamente preoccupando.

ma sai ema...a me ha aperto gli occhi lei....io non ci avevo mai pensato a questa cosa....siccome per me era stato facile iniziare una storia con un uomo con dei figli pensavo fosse così...punto....
certo col passare del tempo poi ho capito quanto sia difficile gestire un rapporto che non è più a due, ma nel mio caso a 4/5 (considerando anche l'ex moglie che c'è sempre ), ma io lo amo per cui mai mi sognerei di dire "ah magari fosse stato single"
lo amo probabilmente perchè amo anche il suo modo di essere papà..
però quando una mia amica viene e mi dice che ha conosciuto uno con figli...certo non le dico che sarà tutto facile

winnie , appunto e quello che sto cercando di dire da non so quante pagine. E la cosa che mi ha fatto "male" non e perche tutte la devono pensare come me e dirmi "brava emaaa", magari qualcuna non lo capisce ( e non sto dicendo per mancanza di intelligenza che sia chiaro) ma trovare una frase, poi toglierla completamente dal contesto, solo per poter giudicare "dal di sopra" e questa la cosa che mi ha mandato fuori di testa... per non parlare del modo con il quale e stato detto...

[mariangelac]

Ecco ho letto le prime pagine, velocemente il resto, e le ultime..... esprimo la mia opinione, credo molto dura, ci sono persone che nn sanno esattamente quello che fanno della loro vita, le loro scelte sono dettate spesso da rancori, spirito di emulazione, desiderio di primeggiare, possesso, rivalsa..... si desiderano certe "cose" perche spesso si vive la vita come una competizione, si desidera un certo ruolo perche in certi panni ci si eleva ad uno status migliore, e non perche è davvero quello che si desidera........ tutto ciò è disastroso, nn tanto x se stessi ma per gli inconsapevoli figli che diventano merce su cui trattare. Forse sono stata un po criptica
la vera tristezza è sentire che una futura mamma considera "l'altro" figlio come un problema.



P.S. Anch'io nel messaggio di Dubbiosa ci ho letto critiche gratuite, probabilmente involontarie.... nn tutti sanno dare peso alle parole....

[Dubbiosa]

Ema,
mi sa che hai frainteso l'intervento di Dubbiosa.

Io l'ho interpretato così:
E' triste che una donna con figli (single o meno) dica ad un' altra donna di non stare con un uomo con figli, perchè se si trovasse da sola (ossia single) di sicuro non vorrebbe essere discriminata da un uomo per il fatto di avere figli.

Peperita, quello lo stai scrivendo tu, non lei. Dubbiosa ha scritto tutto un altra cosa, e vero che io sono straniera, ma almeno penso che l'italiano lo capisco discretamente. La frase di prima era molto chiara. Forse lei non se ne resa davvero conto di quello che ha scritto, forse lo ha fatto dopo. Non aiutarla tu, io voglio davvero sapere quello che voleva dire lei, perche non e la prima volta che scrive delle cose un po infelici.

A parte poi che nessuna qui dentro ha detto in modo cosi sempliciotto:"cercatene uno single" la frasa in se era accompagnata dai argomenti , disctubili o meno e tutto un altro discorso.

Rispondo solo ora perchè ero a lavoro.
Ema quello che intendevo dire è esattamente quello che ti ha scritto Peperita..ed il fatto che lei come altre lo abbiano capito mi fa supporre che ci sia un problema di italiano a monte..nel tuo caso posso supporre che sia dovuto alla lingua o una scarsa attenzione di quanto ho scritto, per Diavoletta non commento neppure che tanto pur di fare la bastian contraria non si sforza nemmeno a leggere, quello che mi fa specie è che ci sia gente tipo mariangelac che vede offese dove..boh, lo sa solo lei.

Ema tu dici che nessuno ha detto in modo sempliciotto o meno "cercatene uno single" ma il mio commento era rivolto all'intervento di Saretta che, anche se magari non a cuor leggero ha scritto

di uomini liberi senza figli ce ne sono tantissimi.....prendete quelli!!!!

io ho risposto

che tristezza sentire dire da delle donne con figli "cercatene uno single, ne esistono tanti al mondo"
..sperate che gli uomini che incontrerete non ragionino così..o rimarrete sole per tutta la vita

ossia prova a pensare cosa potrebbe succedere se tutti al mondo, uomino o donne che siano, la pensassero come saretta ovvero che bisogna rivolgere le proprie attenzioni solo a persone che non hanno alle spalle relazioni con figli. Cosa succederebbe Ema? Te lo dico io, visto che ti sembra così brutto anche solo pronunciarlo..succederebbe che tutte le persone che hanno dei figli e non si trovano bene con il proprio partner si trovino a dover scegliere se separarsi e passare la loro vita da sole/i o continuare una relazione che non è soddisfacente solo per la paura di rimanere soli. E al diavolo anni di lotte per ottenere le separazioni, i divorzi, a brontolare perchè la chiesa non li ammette. Al diavolo la possibilità di sbagliare e poter comunque rifarsi una vita ed essere felici
Cosa ti sembra brutto al punto di attaccarmi in quel modo Ema? Il fatto che io condanni quella mentalità?

L'ho scritto sopra e lo ripeto..io giudico e mi piacerebbe essere giudicata in un rapporto di coppia non dalle mie storie passate e dal numero di figli che mi porto appresso, ma da quello che sono realmente e da come, eventualmente, mi rapporto con i figli che ho. Cosa ci trovi di tanto sbagliato?


Poi è vero, non ho una storia finita alle spalle con un figlio a carico..ma che c'entra? Questo mi deve esulare dall'avere una mia opinione sul discorso? O non mi devo permettere di pensare che, se mai avrò un figlio con il mio attuale ragazzo e la storia finirà, spero di incontrare un'altra persona con cui rifarmi la vita che non pensi "oddio questa ha già un figlio meglio evitarla?" Immagino che anche tu avrai delle opinioni su argomenti che non ti interessano direttamente.. (pensa..io ho votato per dire la mia per la legge sulla fecondazione assistita e ancora studiavo!)ma come ti ha fatto notare qualcuno se si dovesse rispondere ai post solo se vive esattamente la situazione descritta ci si troverebbe tanti bei post di domande senza nessuna risposta.

[ema1]

Allora Dubbiosa, questo discorso che stai faccendo adesso e lecito , ci sta, ed io sono piu che d'accordo con te. Ma quella frase scritta da Saretta, anche io l'ho scritta ma in maniera differente, io non voglio parlare al nome di saretta, pero era detta diversamente. A volte bisogna pur leggere anche le sfumature, io ho spiegato cosi tanto il concetto che mi viene la nausea perfino a leggermi, e penso da quello che ho capito io, che anche lei lo ha scritto per una sorta di difesa, e una reazione per la sua diretta esperienza, e non detta per quello che stai dicendo tu ora. Anche winnie lo ha spiegato molto bene e ha capito benissimo il senso. A questo punto penso che sei stata tu a non capirne davvero il senso. Tu parli di lotte delle donne, della liberta di divorzio... parli in termini , come dire, in linee generali, invece io ti parlo da dentro. C'e una bella differenza, ma alla fine io non ti faccio nemmeno una colpa non e detto che tutti lo devono capire.

A ma ha datto molto fastidio, per come quella frase, non importa da chi e stata scritta, e stata tolta dal contesto, ed hai espresso un giudizio molto duro. Io non dico di non dire la tua opinione, anzi, a me piace leggere l'opinione di tutti, pero secondo me a volte giudichi un po troppo facilmente certe situazioni che sono difficili da capire, da immedesimarsi e anche difficile da giudicare.

Non puoi essere cosi catgorica, sempre cosi decisa. Poi l'hai detta in maniera davvero brutta, io non sono una di quelle che si fissano con la forma, ma solo sul contenuto, ma a volte, quando si parla di situazioni particolari anche la forma, oltre che al contenuto possono ferire.

Anche io a volte tendo di dire la mia in maniera brusca, ma quando vedo che una certa situazione e molto sensibile e puo far davvero male, mi controllo e me ne sto zitta. Leggo e basta. Quello che volevo dire io, e che non sempre bisogna dire la tua opinione. La liberta di esprimersi per me e anche decidere di non dire nulla.

E te lo dico davvero, in tutta sincerita', anche se l'ho detto in modo duro era un consiglio.

Io lo ammetto, sono stata dura, e mi dispiace per il tono, ma il contenuto non lo cambio.

[ema1]

Ema quello che intendevo dire è esattamente quello che ti ha scritto Peperita..ed il fatto che lei come altre lo abbiano capito mi fa supporre che ci sia un problema di italiano a monte..nel tuo caso posso supporre che sia dovuto alla lingua o una scarsa attenzione di quanto ho scritto,

Per precisione, io non ho la presunzione di dire che capisco l'italiano come una italiana, ma non credo sia un problema di lingua. Tu hai scritto quello che hai scritto, io nella tua testa non ci sto non so le tue intenzioni, leggo nero sul bianco e trago le mie conlcusioni.

Poi ti ha capita solo Peperita, non e che sono in "tante" per quello che ho visto.

[Dubbiosa]

Ma io non sto dicendo che è tutto rose e fiori!
o che iniziare un rapporto con una persona che ha dei figli è una passeggiata..

io su quello non metto nemmeno becco perchè non è una situazione che ho vissuto ma posso immaginare intuitivamente che non deve esere facile convogliare le necessita di coppia con quelle del figlio precedente, non deve essere facile iniziare un rapporto con un'altra persona quando si deve pensare che, in caso vada male, a soffrire può essere anche il proprio figlio e un sacco di altre cose..
ma, anche se estrapolate dal contesto, quelle parole sono state dette e brutta non è stata la mia risposta ma proprio quell'affermazione.
Io non penso che il problema di Saretta con il compagno sia stato che lui aveva già un figlio..magari è stato che non è riuscito a gestire in maniera corretta i rapporti fra le parti, magari è stato che non è riuscito a dare a lei la giusta attenzione..magari è stato qualcos'altro che ignoro perchè non sono lei e non posso sapere cosa sia successo.. ma il problema non è a priori "aveva già un figlio" perchè dopo di lei sono arrivate un sacco di testimonianze di gente che aveva un figlio alle spalle o vive con un compagno che ha un figlio e ha detto che, pur con le inevitabili difficoltà, è riuscita a farcela.


Io so che esprimo giudizi e mi sta bene farlo e affrontare le conseguenza del mio pensiero perchè sicuramente quello che scrivo è quello che penso (e io son sempre pronta a tornare sui miei passi e camboiare idea)...ma sta volta proprio no..questa volta ho solo spezzato una lancia in favore di tutte quelle persone che hanno una storia finita male alle spalle e che hanno il diritto di rifarsi una vita come tutit gli altri, senza dover essere giudicati per colpa del passato!

[ema1]

Sicuramente erano queste le tue intenzioni, ma non e stato quello che si vedeva dalle tue parole. Perche se tu parli in mio favore e per "proteggere" le persone che si ritrovano nella mia situazione, non e che io sono pazza e ti attacco per il gusto di farlo! Anzi mi dispiace perfino fare queste discussioni su questo tema, non mi piace proprio ma ormai ho scritto e ci sono dentro.

Le parole sono molto importanti piu della forma, io almeno cerco di usarle al meglio per non essere fraintesa.

[mariangelac]

Le parole sono molto importanti piu della forma, io almeno cerco di usarle al meglio per non essere fraintesa.

Emma tranquilla, nn sarai italiana ma ti esprimi meglio di altre che piu aduse alla lingua la praticano peggio

[ema1]

mariangela, grazie!

[francybf]

winnie, meno male che qualcuna capisce davvero. Mi stavo seriamente preoccupando.

ma sai ema...a me ha aperto gli occhi lei....io non ci avevo mai pensato a questa cosa....siccome per me era stato facile iniziare una storia con un uomo con dei figli pensavo fosse così...punto....
certo col passare del tempo poi ho capito quanto sia difficile gestire un rapporto che non è più a due, ma nel mio caso a 4/5 (considerando anche l'ex moglie che c'è sempre ), ma io lo amo per cui mai mi sognerei di dire "ah magari fosse stato single"
lo amo probabilmente perchè amo anche il suo modo di essere papà..
però quando una mia amica viene e mi dice che ha conosciuto uno con figli...certo non le dico che sarà tutto facile

E' quello che dico sempre io...anche xchè quando è successo a me, nessuna delle mie amiche mi ha davvero supportata, pensando che fosse solo un divertissement passeggero

DUBBIOSA secondo me, per quello che la conosco, Saretta ha solo scritto sulla base della propria esperienza e guarda che quando lo vivi da dentro, molti principi vanno a farsi benedire...a volte la vita è peggio di quel che vorrebbero i ns principi e te lo dice una che ha scelto un uomo separato con figlia E sono arci-felice di averlo trovato e di averci costruito la mia famiglia, di cui sua figlia è parte integrante

[Saretta78]

Posso intervenire anch'io??? Visto che mi avete messa in mezzo nuovamente...vengo a spiegare il mio "triste" intervento....

Cara Dubbiosa quello che io volevo intendere con quella frase è esattamente quello che ha scritto winnie pochi messaggi fà....

Intanto concordo col fatto che,certo,tu puoi permetterti di giudicare...ma del tuo giudizio,poco mi importa,e sempre per il motivo ormai stra-ripetuto da ema,diavoletta,etc etc.....certo,tu puoi pensare a una determinata situazione.metterci tutto il buon senso che hai,cercare,in base al tuo carattere,di capire come ti comporteresti e quindi dare il tuo consiglio e il tuo punto di vista..........ma credimi......le tue parole non hanno nulla a che vedere con quello che si vive realmente,giorno dopo giorno,all'interno di una situazione REALE,non ipotetica come quella che ti sei creata per dire la tua.....

Con quella frase che tu ritieni infelice e triste....io intendevo che se non sai cosa vogliono dire certe situazioni,se non sai quanto sia impegnativo stare con una persona(uomo o donna) con figli,quanto ci si debba adattare a nuove condizioni e quanto,al solo pesiero,si provi gelosia.....il mi consiglio è quello di lasciare perdere....e cercare una persona senza figli.....che è tutto sicuramente meno complicato....

Vuoi un esempio?? Io non ho consigliato questa cosa solo all'autrice del post(e per i motivi che ti ho riportato,in primis la salvaguardia dei minori coinvolti)....ma l'ho consigliata anche a un ragazzo che da tempo mi sta girando intorno(secondo te,contro il mio interesse.........secondo me,nell'interesse di MIO figlio).....ha 27 anni,single,senza figli......la prima cosa che gli ho detto è stata "LAsciami perdere,ho un figlio,la situazione non sarà mai facile,sei carino,caratterialmente d'oro,sei giovane...cercatene una single e senza figli!"......secondo te è triste......secondo me è salvaguardare mio figlio......

Se questo ragazzo poi,tiene a me in modo da non poterne farne a meno e se,ha nella sua indole,amare i bambini e rispettare il fatto che prima di lui ci sarà sempre mio figlio,sopra a ogni cosa e decisione,e che sarà in grado di non avere gelosie alcune etc etc etc...il tmepo parlerà....ma per ora,il mio consiglio per lui è stato quello di cercare altrove....

[diavoletta]

per Diavoletta non commento neppure che tanto pur di fare la bastian contraria non si sforza nemmeno a leggere :ahah se quello che dici non ha senso..e giudichi senza manco sapere..si ti vado contro!!!...e per tua SFORTUNA..ho letto tutto..e ho capito benissimo quello che volevi dire..
e come leggo...molte altre hanno capito quello che c era da capire....
e la chiudo qui

[Dubbiosa]

Posso intervenire anch'io??? Visto che mi avete messa in mezzo nuovamente...vengo a spiegare il mio "triste" intervento....

Cara Dubbiosa quello che io volevo intendere con quella frase è esattamente quello che ha scritto winnie pochi messaggi fà....

Intanto concordo col fatto che,certo,tu puoi permetterti di giudicare...ma del tuo giudizio,poco mi importa,e sempre per il motivo ormai stra-ripetuto da ema,diavoletta,etc etc.....certo,tu puoi pensare a una determinata situazione.metterci tutto il buon senso che hai,cercare,in base al tuo carattere,di capire come ti comporteresti e quindi dare il tuo consiglio e il tuo punto di vista..........ma credimi......le tue parole non hanno nulla a che vedere con quello che si vive realmente,giorno dopo giorno,all'interno di una situazione REALE,non ipotetica come quella che ti sei creata per dire la tua.....

Con quella frase che tu ritieni infelice e triste....io intendevo che se non sai cosa vogliono dire certe situazioni,se non sai quanto sia impegnativo stare con una persona(uomo o donna) con figli,quanto ci si debba adattare a nuove condizioni e quanto,al solo pesiero,si provi gelosia.....il mi consiglio è quello di lasciare perdere....e cercare una persona senza figli.....che è tutto sicuramente meno complicato....

Vuoi un esempio?? Io non ho consigliato questa cosa solo all'autrice del post(e per i motivi che ti ho riportato,in primis la salvaguardia dei minori coinvolti)....ma l'ho consigliata anche a un ragazzo che da tempo mi sta girando intorno(secondo te,contro il mio interesse.........secondo me,nell'interesse di MIO figlio).....ha 27 anni,single,senza figli......la prima cosa che gli ho detto è stata "LAsciami perdere,ho un figlio,la situazione non sarà mai facile,sei carino,caratterialmente d'oro,sei giovane...cercatene una single e senza figli!"......secondo te è triste......secondo me è salvaguardare mio figlio......

Se questo ragazzo poi,tiene a me in modo da non poterne farne a meno e se,ha nella sua indole,amare i bambini e rispettare il fatto che prima di lui ci sarà sempre mio figlio,sopra a ogni cosa e decisione,e che sarà in grado di non avere gelosie alcune etc etc etc...il tmepo parlerà....ma per ora,il mio consiglio per lui è stato quello di cercare altrove....

Saretta io dico solo che, nel momento in cui deciderai che non vuoi più rimanere sola o troverai una persona che per te è quella giusta questa persona ti guardi per quello che sei tu e non ti scarti a priori solo perchè hai già un figlio. Che poi sia tutto più complicato e ci siano più interessi da tenere in conto è verissimo e non l'ho mai messo in discussione come capisco che il percorso tramite il quale si decide di arrivare a fidarsi di una persona e volerla presentare al proprio figlio possa essere lungo..ma trovo comunque infelice dire ad una persona che dice di essere fidanzata da 3 anni felicemente e di star cercando un figlio "mollalo e trovatene un altro senza figli" perchè di difficoltà nel corso degli anni se ne affronteranno comunque tante..adesso è il figlio, poi potrà essere la suocera che si intromette o la segreteria che ci prova ma in ogni situazione dipende da come si decide di affrontare la cosa, dalla maturià delle parti in gioco, dalla loro voglia di impegnarsi..non credo ci sia una ricetta unica valida per tutti.