Dottorato (formazione post-laurea)

[pem]

banalmente:
tra 1 candidato che già conoscono. che sanno come lavora, e che è disposto da fargli da schiavetto per una decina d'anni
e una eprfettea sconosciuta che farebbe il minimo per finire il dottorato per poi prendere altre strade...chi sceglierebbero i membri della commissione?


considera che per ogni bando ci son oalmento 2 o 3 candidati di quell'università...che faranno di tutto x vincerlo.
che magari lavorano già gratis da alcuni anni per il loro professore...ovviamente hanno una marcia in più.

[R2D2]

Ai fini dell'insegnamento nelle scuola il dottorato faceva punteggio per l'ammissione alla SIS.

[starla82]

Ai fini dell'insegnamento nelle scuola il dottorato faceva punteggio per l'ammissione alla SIS.

si, prima che la eliminassero

cmq non è impossibile vincere all'interno di un altro ateneo. Io ho un'amica che ha studiato a L'Aquila e ora è al secondo anno di dottorato con borsa a Pisa, e un amico che ha studiato a Siena che è al terzo anno di dottorato senza borsa a Siena. Concorrerò a Roma, ci sono 6 posti disponibili, di cui 3 con la borsa.. insomma speriamo bene.. la borsa sarebbe un grande aiuto, ma la mia ricerca sarà da effettuare comunque qui a L'Aquila quindi forse potrei farcela anche senza e cercare fondi esterni (difficilissimo anche quello, ma non impossibile ).

cicci1 se davvero fosse l'unico titolo abilitante ci troveremmo ad avere da un surplus spropositato di insegnanti, meno di zero.... non so cosa s'inventerà il ministero, ma per ora so che le graduatorie andranno ad esaurimento e l'unica possibilità sarà inserirsi in una graduatoria che si forma biennalmente per avere delle supplenze.

[Cuckoo]

Io feci il concorso, era un concorso "onesto", senza posti preassegnati.
Scritto tema a sorteggio tra 3 titoli (1 è sempre la presentazione di un progetto di ricerca) e orale (lingua straniera + esperienza e progetto di ricerca). 2 erano posti con borsa, 3 senza. Vinsi ma poi lasciai il posto perchè aspettavo il primo figlio e non avrei cmq potuto nei successivi 3 anni dedicarmi al dottorato. Mi dispiace ancora un pochino...quindi provaci cmq!!!

[starla82]

Io feci il concorso, era un concorso "onesto", senza posti preassegnati.
Scritto tema a sorteggio tra 3 titoli (1 è sempre la presentazione di un progetto di ricerca) e orale (lingua straniera + esperienza e progetto di ricerca). 2 erano posti con borsa, 3 senza. Vinsi ma poi lasciai il posto perchè aspettavo il primo figlio e non avrei cmq potuto nei successivi 3 anni dedicarmi al dottorato. Mi dispiace ancora un pochino...quindi provaci cmq!!!

Cabi avevi un progetto di ricerca molto dettagliato?
Io per ora ho una bibliografia infinita, e in archivio ci sono buste e buste e buste che dovrò consultare (lo farò in ogni caso, sia da dottoranda che non).

Tra l'altro ho letto che esiste un congedo per maternità anche per i dottorandi!

[Cuckoo]

Allora, lo scritto sorteggiato non era il progetto di ricerca, ma tutto un discorso teorico del rapporto arte e cinema e teatro (roba dell'indirizzo del dottorato naturalmente), mentre per l'orale ho esposto quello che mi sarebbe piaciuto ricercare (niente bibliografie o simili)...avendo iniziato con la tesi un lavoro di ricerca su un argomento inesplorato, l'idea proposta era appunto proseguire...si il congedo di maternità esiste, ma non avrei mai iniziato il dottorato col bimbo di 8 mesi a casa (avevo letto ai tempi che ti danno 8 mesi dalla nascita del bimbo)...sono scelte personali, rimane un pò il rammarico perchè era proprio il mio campo, ma ho visto che quelli che hanno preso il mio posto ora sono a piedi, triste realtà, forse oggi se l'avessi fatto sarei ancora più arrabbiata!

[luvemi]

io ho fatto il dottorato in ambito scientifico. diciamo che io sarei una di quelle "inserite in un progetto", nel senso che ho continuato a lavorare nel gruppo dove mi sono laureata.
il concorso è stato onesto, anche se chiaramente la valutazione del progetto di ricerca era maggiore se si trattava di una ricerca già in corso alla mia università per cui c'erano già dei fondi. comunque passarono anche diversi laureati da altre università, nel mio anno ci furono anche parecchie borse (da fame, visto che erano 800 euro!).
in ogni caso mi sono laureata nel 2003, dottorata nel 2007, fino ad ora abbiamo sempre avuto fondi, il progetto era bello e internazionale, sta ancora andando avanti e ci sono degli upgrade già approvati e ancora più interessanti....e sono finiti i soldi!!
da dicembre non so che fine faremo...io ci ho creduto fino all'ultimo, ma ora sto iniziando ad arrendermi.

una mia amica si è dottorata in lettere, senza ricevere borsa, perchè il suo relatore l'aveva richiesta e bla bla bla. ora lavora per una casa editrice dove la sfruttano a 800 euro al mese

devo aggiungere qualcosa??

[starla82]

....e sono finiti i soldi!!
da dicembre non so che fine faremo...io ci ho creduto fino all'ultimo, ma ora sto iniziando ad arrendermi.

una mia amica si è dottorata in lettere, senza ricevere borsa, perchè il suo relatore l'aveva richiesta e bla bla bla. ora lavora per una casa editrice dove la sfruttano a 800 euro al mese

devo aggiungere qualcosa??

per ora sono appesa a un filo!

[Zù71]

In realtà a me piacerebbe insegnare in un liceo, ma dato che per ora non esiste una normativa penso che con un dottorato si potrebbe acquisire un "punteggio" o almeno un'esperienza spendibile

:ahah :ahah :ahah
Scusa eh? Non rido di te, ci mancherebbe, ma purtroppo il dottorato, ai fini dell'insegnamento, non serve a nulla! Ovvero, con un dottorato sei ritenuto idoneo ad insegnare in università, ma NON al liceo.

no zzz questo non è esattissimo, nel senso che il dottorato non è abilitante e su questo hai ragione, ma da da 5 a 12 punti (che sono parecchi) a seconda del tipo di graduatoria. Il problemi reali però sono:
1° che non esistendo modalità di reclutamento del personale scolastico in quesot momento, quando e se si sbloccassero, potrebbe darsi che il dottorato non valga più nulla perchè le norme si modificano di continuo (per esempio io ho a curriculum un assegno di ricerca del CNR che non è esattamente il cepu, ma non mi viene valutato nulla, mentre un ridicolissimo master on line presso una università telematica, vale tre punti.
2° per vincere un dottorato occorre studiare molto, a volte anche un paio di anni (ache se sei "raccomandato" perchè a maggior ragione nessun prof non "sfrutterebbe" questa occasione facendoti fare ricerca un paio d'anni "aggratis" prima di darti il dottorato. POi devi fare tre anni (quando non diventano 4...) di studio contemporaneamente al lavoro, perchè di solito durante il dottorato si "vive" in dipartimento facendo didattica e ricerca e poi nei "ritagli di tempo" (leggi nel tuo tempo libero, notte, ferie, sabato e domenica...) puoi pure scriverti la tua bella tesi di dottorato... quidni alla fine per il numero di punti che il dottorato ti da nella scuola, non so quanto valga la pena affrontare un simile ambaradan per lo stesso numero di punti che ti darebbero da 6 a 12 mesi di supplenza.

Ciò detto non è sempre verissimo che il dottorato si vince solo se sei "interno a quel dipartimento" (anche se è proprio rariiiiiiiiiisssimo il contrario); io per esempio l'ho vinto senza conoscere nessuno, ma va detto che non ero neolaureata ma mi occupavo di alcuni temi di ricerca da 4-5 anni quidni in caso di uin ricorso era difficile confrontare uno scritto un po' più da "eseprto" come il mio con quello di uno che non aveva mai fatto ricerca. infatti la prima volta che l'ho fatto sono arrivata seconda allo scritto (dietro la figliad el direttore del dipartimento ) e mi hanno mandata giù all'orale in modo da far entrare il loro secondo candidato, la seconda volta invece sono entrata.

un'ultima cosa di cui voglio parlarti è il fatto che purtroppo ora i dottorati sono spesso senza borsa; ora già una borsa di studio di 816 euro al mese non compensa tutto sto sforzo, ma senza borsa io non lo avrei fatto mai (anche perchè dovevo campà...)

in ogni caso "il consiglio" su come prepararti voglio dartelo: fatti uan preparazione generale molto solida, il che vuol dire studia almeno un anno, il conocorso di ora vallo a fare giusto per vedere le tracce ma senza metterci il pensiero; poi allenati a scrivere, ma sopratutto pensa ad un tuo possibile tema di ricerca! quello che fa molto colpo non è "quanto" si sa ma "come" lo si sa, ovvero il tuo punto di vista, cosa imprescindibile in una rierca. e mi raccomando, che sia un punto di vista originale (anche se ovviamente in linea con le ricerche del dipartimento che bandisce quel dottorato!)

[Pizzy]

In realtà a me piacerebbe insegnare in un liceo, ma dato che per ora non esiste una normativa penso che con un dottorato si potrebbe acquisire un "punteggio" o almeno un'esperienza spendibile

Starla, vuoi fare il dottorato in vista dell'insegnamento in un liceo? Posso dirti una cosa con tutto il cuore? Lascia perdere l'insegnamento! Te lo dice una precaria di 35 anni, con vecchia laurea magistrale, abilitazione biennale SSIS e vari corsi di perfezionamento. Quest'anno è la prima volta che mi capita di NON avere un incarico per tutto l'anno! Siamo arrivati alla frutta! Leggiti gli ultimi topic sulla scuola ("Società odierna, sono schifata" forum/viewtopic.php?f=19&t=45235" onclick="window.open(this.href);return false; e "qualcuna di voi insegna" forum/viewtopic.php?f=19&t=44946" onclick="window.open(this.href);return false;). La scuola è un gran caos, ci sono tagli continui, nelle graduatorie ad esaurimento ci sono migliaia di precari "storici", si rimane precari fino alla pensione con uno stipendio misero (sempre che ci siano i fondi per pagartelo! ) e non ti pagano neppure la malattia, ogni anno invecchi di 3 anni solo per lo stress delle convocazioni e ti chiederai "Lavorerò o non lavorero? Questo è il problema!". MA chi te lo fa fare? Sei giovane apriti nuove prospettive! Credimi!

[Pizzy]

Ah dimenticavo...il dottorato dà 12 punti nelle graduatorie per l'insegnamento (equivalenti ad un anno di insegnamento). Vedi punto C.5 della Tabella di Valutazione Titoli:
Per il dottorato di ricerca o diploma di perfezionamento, equiparato per legge o per Statuto, 12 punti (Si valuta un solo titolo).
In ogni caso per entrare nelle graduatorie ad esaurimento serve l'abilitazione e al momento, come sai, non ci sono percorsi abilitanti. La nuova formazione è in discussione in questo periodo al Senato. Ormai dovrebbe essere quasi pronta. Puoi fartene un'idea qui:
http://www.orizzontescuola.it/categorie_speciali/137" onclick="window.open(this.href);return false;

Nel frattempo puoi iscriverti nelle graduatorie di terza fascia d'istituto (riapertura a marzo)...però se non lavoriamo neppure noi che siamo tra i primi in graduatoria ad esaurimento (io sono nona!)...figurati chi è in terza fascia delle graduatorie d'istituto!
Periodo di vacche magre!

In bocca al lupo per tutto!

[starla82]

MA chi te lo fa fare? Sei giovane apriti nuove prospettive! Credimi!

Pizzy probabilmente avete ragione tutte a sconsigliarmi.. però insegnare è sempre stato il mio sogno..
So bene che la scuola è un gran caos. M'iscriverò senz'altro nelle graduatorie di terza fascia (l'anno prossimo ), però in 3 anni chissà quante cose possono cambiare.. (si spera in meglio).

Ho tempo fino al 17 luglio per spedire la domanda, vediamo se riesco a capire meglio come sono le tracce per i temi, che mi sembrano l'ostacolo maggiore!