Mia madre...

[margi]

Hai ragione e' la sensazione di impotenza a farmi impazzire...e' iniziato tutto qualche giorno fa, quando ho sentito che mamma era a letto col virus gastrointestinale...e io qui, lontana anni luce...impotente...

[cristiana]

Margi, io quando leggo questi post ci rimango molto male perche le persone anziane mi fanno molto tenerezza, io sto male solo a vedere un vecchietto che fa fatica a caminare per strada, figurati per mia nonna, io farei tutto tutto.

Non si sprona una persona anziana, non ha bisogno della durezza della figlia una persona anziana, tua madre. Le persone anziane diventano come i bambini, hanno bisogno di attenzioni, di non sentirsi soli, di comprensione e anche bisogno di sentirsi compatiti. Hanno paura della morte, ma tanta, e noi forse non lo capiamo questo.

tutto vero, tutto giusto. quando non si tratta di te. quando non è la tua quella madre che non ha mai un sorriso, quando non è tua madre quella donna lamentosa incapace di godere delle cose belle della vita, quando non è la tua quella madre che chiede e pretende compassione e conforto quando quelle sono le stesse cose di cui hai bisogno tu e che lei non riesce a darti.

Perche non c'e la fai a starle vicina?

forse perchè è stanca anche margi? forse perchè vorrebbe vedere la propria mamma fare un sorriso di quelli che ti scladano il cuore?

Perche prende le pillole e si lamenta sempre?

probabilmente perchè vuole essere compatita.

E cosi cosa stai risolvendo?

queste situazioni sono difficili da "risolvere" come dici tu.

Ci pensi mai che forse domani non la vedi piu?

e tu ci pensi mai che a volte queste persone non vogliono risolvere la cosa? che l'unico modo per sentirsi vivi è quello di attirare l'attenzione facendo finta di essere malati? che questo atteggiamento avvelena il cuore di chi li ama comunque e nonostante tutto?

Poi tu sei stata lontano per tanto tempo l'hai vista pochissime volte l'hai solo sentita per telefono. Forse e arrivato il momento e lei ora ha bisogno di te, che tu li stia vicino come puoi. Non penso che sia una richiesta cosi assurda, e poi e cosi chiaro che vuole solo questo.

Io credo che margi faccia già tutto quello che può, e vederselo riconoscere qualche volta fa bene all'anima.

Nessuno vuole invecchiare male, nessuno vuole invecchiare sola e triste, e nessuna vuole che alla fine della vita ricevere la durezza dei figli invece di amore e comprensione.

a volte la durezza dei figli è l'unica forma di difesa per non cadere in un baratro senza fine, il baratro di una vita che non ti sei scelto tu, ma di cui stai pagando le spese. se nella vita hai seminato amore e dolcezza, quello riceverai, se i tuoi figli sono duri con te è il caso di chiedersi il perchè.

[peffa]

Margi, io ho fatto un'esperienza simile con mio padre, dopo la pensione. Nel mio caso, spronarlo, è servito, ora è un'altra persona.
Nel tuo caso, non so cosa cosnigliarti, anche perché tu sei lontana e le cose dette al telefono non sono mai come di persona. Dal vivo, potresti anche essere dura a parole e poi abbracciarla per farle capire che comunque le sei vicino, che la vuoi solo aiutare. Per telefono, è sicuramente più difficile farle arrivare questo messaggio...

[dolceviola]

Non è facile...

[Frik]

Margi, ti sono vicina, tanto.Nella mia famiglia ci tramandiamo l'ansia e l'ipocondria.Non sto scherzando, chi più chi meno ne siamo tutti affetti.E quando vedo mio zio, o peggio mio padre, lasciarsi andre alle paure invece di affrontare i problemi che si possono risolvere mi sento impazzire.Mi sento così perchè ho paura anche per me, perchè so cosa stanno pensando e vedo in loro una traccia di quello che un domani potrei essere io.E tremo..

[Paola67]

Margi, io ti capisco.
Mia madre è morta l'anno scorso dopo quasi 20 di sclerosi multipla, una malattia veramente spietata...
Non sai quante volte dentro di me l'ho odiata perchè non faceva nulla per contrastare la degenerazione dei muscoli...non sai quante parole dure, quanta rabbia ho sputato e ingoiato.
Ero l'unica a spronarla in tal senso, a non compatirla.
A distanza di tempo ho fatto chiarezza dentro di me e ho visto chiaro che tutta l'amarezza che mi ha dato questa donna -che all'epoca era stata una ragazza, una figlia, una madre- non era altro che il mio senso di impotenza, la mia recriminazione contro un dio che aveva deciso per noi o contro un destino ineluttabile.
Non ho consigli da darti, Margi.
Solo tanta, vera comprensione. Da figlia a figlia. Da donna a donna.

piango per davvero...e mi sento una stupida adesso...
ti prego di perdonare questo stupido sfogo per una mamma ringraziando il cielo ancora viva e SANA...

non sentirti in colpa
ma con tutto l'amore del mondo a volte alcuni mettono in atto questi meccanismi proprio per ottenere questo effetto
è un modo per farsi sentire in quqlche modo, per farsi vivere e percepire dagli altri perchè altrimenti non ci si senti presi inconsiderazione

[ema1]

cristiana, non credi che deve rispondere margi e non tu?

Io stavo parlando con margi, e ho detto quello che pensavo, e penso che margi ha capito quello che io le volevo dire.

Tu cosa le consigli? Cosa deve fare secondo te? Io le ho detto quello che io pensavo, quello che secondo me una mamma anziana ha bisogno indipendentemente se lo fa per attirare l'attenzione o per essere compatita.

Tu che sei cos brava a capire, ed io no, cosa consigli a margi? Di essere dura? di chiuderle il telefono in faccia? di fregarsene? cosa?

E cosi sbagliato dire ad una figlia, che anche se e' difficile, anche se a volte ci si stanca, di stare piu vicino alla madre, vicino come puo? Io non lo trovo cosi assurdo, ma forse sono assurda io.

Riguardo alla tua ultima frase, io non la condivido assolutamente. Anche se una madre ha sbagliato con i figli nella vita, io credo che nessun genitore deve pagare la conseguenza quando ne ha piu bisogno.

Poi ognuno fa come si sente, e poi ognuno fa i conti con la propria conscenza, margi non e riferito a te credimi,era per il discorso finale che ha fatto cristiana.

[cristiana]

cristiana, non credi che deve rispondere margi e non tu?

no, non credo. questo è un topic in cui si può liberamente intervenire, non è un dialogo tra te e margi. Se io ho delle cose da dire a riguardo di quello che leggo, lo dico e punto anche se il topic non è partito da me.

Tu cosa le consigli? Cosa deve fare secondo te? Io le ho detto quello che io pensavo, quello che secondo me una mamma anziana ha bisogno indipendentemente se lo fa per attirare l'attenzione o per essere compatita.

Tu che sei cos brava a capire, ed io no, cosa consigli a margi? Di essere dura? di chiuderle il telefono in faccia? di fregarsene? cosa?

io non sono brava a capire e di consigli non ne ho. Accolgo e ascolto lo sfogo di una persona che è stanca e sfibrata dalla situazione e le rispondo liberandomi da tutti i facili buonismi.

Anche a me fa tenerezza il vecchietto che cammina male per strada, ma qui si sta parlando di altro a parer mio. Sono situazioni che logorano e sono difficili, difficilissime da vivere. Magari sentirsi dire "capisco che non sempre riesci ad essere accondiscente e comprensiva con tua mamma" fa meno male, fa sentire meno inadeguata visto che magari hai già l'anima erosa da mille sensi di colpa giustificati o meno che siano.

[skyblue]

MARGI - mi spiace per tua mamma. Io ho vissuto una situazione simile con mia nonna, era una donna energica sempre in pista per tutti ma una volta diventata vedova ha iniziato a lasciarsi andare, a lamentarsi di tutto e di tutto, e mia mamma cercava di aiutarla ma vedeva che non riusciva.

[ema1]

cristiana, non credi che deve rispondere margi e non tu?

no, non credo. questo è un topic in cui si può liberamente intervenire, non è un dialogo tra te e margi. Se io ho delle cose da dire a riguardo di quello che leggo, lo dico e punto anche se il topic non è partito da me.

Tu cosa le consigli? Cosa deve fare secondo te? Io le ho detto quello che io pensavo, quello che secondo me una mamma anziana ha bisogno indipendentemente se lo fa per attirare l'attenzione o per essere compatita.

Tu che sei cos brava a capire, ed io no, cosa consigli a margi? Di essere dura? di chiuderle il telefono in faccia? di fregarsene? cosa?

io non sono brava a capire e di consigli non ne ho. Accolgo e ascolto lo sfogo di una persona che è stanca e sfibrata dalla situazione e le rispondo liberandomi da tutti i facili buonismi.

Anche a me fa tenerezza il vecchietto che cammina male per strada, ma qui si sta parlando di altro a parer mio. Sono situazioni che logorano e sono difficili, difficilissime da vivere. Magari sentirsi dire "capisco che non sempre riesci ad essere accondiscente e comprensiva con tua mamma" fa meno male, fa sentire meno inadeguata visto che magari hai già l'anima erosa da mille sensi di colpa giustificati o meno che siano.

Certo che puoi rispondere, ma a nome tuo, non a nome di margi.

Io ascolto, cerco di capire nel mio piccolo, e sempre dal mio piccolo cerco di dare un consiglio per come la vedo io. Poi margi sa da sola come si deve o non deve comportarsi.

Mi sono riletta e ancora non ho capito cosa c'e di sbagliato oltre che ascoltare, dare un piccolo consiglio.

Ma alla fine e colpa mia sai? Ogni volta me lo chiedo perche rispondo a questi topic. Ma non imparo mai, guarda te!

[margi]

Ema magari uno che la vive pensa che dall'esterno non si puo' capire...forse cristiana si e' lasciata prendere un po' la mano, perche' a volte, puo' succedere, si puo' perdere il controllo se una cosa ti tocca nel profondo...

Ognuno ovviamente e' libero di rispondere e dire come la pensa...ci mancherebbe...qualcuno lo fa in un modo, qualcun'altro nel modo opposto...certo e' che a situazioni simili non c'e' soluzione...
magari ci fosse...pero' sarebbe bello poter imparare a rapportarsi a persone ipocondriache, anziane e sole senza rovinarsi la vita...perche' questo e' un rischio che purtroppo si corre...

[ema1]

Ema magari uno che la vive pensa che dall'esterno non si puo' capire...forse cristiana si e' lasciata prendere un po' la mano, perche' a volte, puo' succedere, si puo' perdere il controllo se una cosa ti tocca nel profondo...

Ognuno ovviamente e' libero di rispondere e dire come la pensa...ci mancherebbe...qualcuno lo fa in un modo, qualcun'altro nel modo opposto...certo e' che a situazioni simili non c'e' soluzione...
magari ci fosse...pero' sarebbe bello poter imparare a rapportarsi a persone ipocondriache, anziane e sole senza rovinarsi la vita...perche' questo e' un rischio che purtroppo si corre...

margi, ma non lo metto in dubbio e vero che non ci sono soluzioni universali, pero a me non dispiace che cristiana mi ha risposto, mi dispiace quando anche se uno cerca di dare un consiglio viene travisato e si parte sull'attacco e ti vuole far uscire come una persona che non sa quello che dice, o una persona insensibile.

Io quando ti ho scritto l'ho fatto per te, nel senso che mi dispiace che stai male, e ho detto quello che pensavo per trovare un modo per farti viverla la cosa in modo diverso. Non e sbagliato vedere diversi punti di vista e non nemmeno detto che chi ci vive dentro ha la soluzione a tutti i problemi.

Comunque, scusami, era un tuo sfogo, non voglio parlare di me e sicuramente non riesco nemmeno a farmi capire come vorrei. Pazienza, almeno tu, spero che hai capito cosa volevo dire.

[dolceviola]

Quoto Cristiana. Semplicemente perchè è vero che con la persona "estranea" ci sono la pazienza e la tolleranza che vengono alimentate dal non coinvolgimento (o coinvolgimento relativo).
Con i parenti/genitori c'è tanta rabbia -così l'ho vissuta io- Ed è UMANA, perchè non si sa cosa si farebbe pur di non vederli spegnersi così.

Margi i pensieri "cattivi" li abbiamo fatti e li facciamo tutti; lo sconforto appartiene al genere umano in quanto fallibile. Non colpevolizzarti.

[squinsy]

Margi, scusa, non ho letto tutti gli interventi ma mi è bastato leggere il tuo sfogo, sul post di apertura del topic...
Per caso tua madre, è mia suocera????
Stessa identica cosa: non dorme la notte e prende sonniferi (che poi non è vero che non dorme, perchè russa addirittura... forse riposerebbe meglio se fosse meno ansiosa), non va in bagno e prende nell'ordine tisane, carboni vegetali e lassativi, finendo col prenderli tutti assieme, ha un attimo di mal di stomaco ed occhio che è un'ulcera, ha il raffreddore e occhio che è un tumore ai polmoni, non ha più il ciclo (menopausa???) e occhio che le stanno crescendo cisti grandi come mongolfiere, ha mal di testa e occhio che sta per avere un ictus, da di stomaco ed occhio che è un'esofagite, ha preso una pacca su un braccio che si gonfia ed occhio che sta per avere un ictus...

Questa non è ipocondria, è ossessione!!!!
Un'ossessione che purtroppo si riversa più del dovuto sulle persone che le sono vicine.

Io ho la fortuna che abito distante, e quindi mi faccio condizionare il meno possibile, per te invece è diverso perchè è tua madre, e nonostante non ce l'abbia vicina tutto il giorno, di sicuro nel tuo cuore questa situazione ha un peso differente...

So che non è carino, ma due sono le cose: o la si fa ragionare e la si fa curare da uno psicologo o la si lascia cuocere nel suo brodo.
Purtroppo non si può fare altro...

[mademi]

un po' questa mamma mi ricorda la mia....con l'unica differenza che lei prende le medicine senza nemmeno chidere ausilio al medico....si fa fare la ricetta e via.....e non fa analisi, non vede un medico da non so quanto.....
è terrorizzata all'idea di avere qsa e pensa:se ce l'ho meglio scoprirlo il piu' tardi possibile!!!!

ma anche lei ha ogni giornoqsa di cui lamentarsi.....non ha dormito/ha dormito troppo, fa caldo/fa freddo, le fa male la schiena/ha preso una bustina ed ora le fa male lo stomaco.....insomma si lamenta di continuo, ma io ce l'ho al piano di sopra!!!


ma per dare conforto a margi....
affrontala come meglio credi, ma pensa sempre che è la SUA vita, non la tua, e che qualsiasi cosa faccia o dica tu NON ne sei responsabile.
sei un essere umano e come tale hai dei limiti di sopportazione.
magari lei si lamenta di continuo con te proprio per scatenare una tua reazione, per poi lamentarsi di te con qualcun altro.
(a volte mia madre viene proprio con l'intento di stuzzicarmi e litigare...)
tu hai la tua vita e devi viverla per i fatti tuoi.
a tua madre dai una parola di conforto se puoi, altrimenti spronala come stai facendo.
l'importante è che non lei non si senta abbandonata.
un bacio, vedrai che tutto si rtisolve

[clocclo]

Margi, ti ho già detto in privato cosa ne penso.
Sei un essere umano, è normale che tu ti senta arrabbiata e sconfortata, è tua madre, la ami e nessuno vorrebbe vedere così i propri genitori... E ognuno ha il proprio carattere e reagisce secondo esso.
Continua a spronarla, ad ascoltarla, sentitevi più spesso possibile... Cerca di distrarla, di parlarle di cose piacevoli insieme ai bambini, perchè no... Sei una brava figlia e già fai, e continuerai a fare, tutto ciò che puoi per starle vicina... E sfogati, perchè lo sfogo serve a te come a lei, tenersi tutto dentro ti farebbe stare ancora peggio.

[margi]

Grazie a tutte...siamo nella fase di quiete dopo la tempesta...
si e' rimessa e fra qualche giorno andra' a prenotare quel famoso esame che doveva ripetere dopo un mese per il valore di azotemia...

A parte imparare cosa sia l'azotemia (il cumularsi nel sangue dell'urea, sostanza che dovrebbe essere espulsa dai reni attraverso l'urina, se non erro...), sono un po' disinformata in qs senso...Non e' che qualcuna ha esperienza da riportare?

Il doc le ha detto di bere tanta acqua (un gran supplizio di mamma che NON beve veramente, non so come faccia!!!) e di vedere come va...

[75andrea]

Ciao Margi

mia nonna parterna era cosi... una continua lamentela sui sui finti malanni che usava come arma ricattatoria veros i figli (è morta a 90 anni, e suo figlio invec mio padre a 58 ... e con mio pasre malato , si lamentava della sua salute ..lasciamo perdere...)

Forse ci hai gia' pensato anche tu... ma dovresti capire se la sua forma di ipocondria è data da una sorta di depressione, e allora forse è meglio cercare, con uno psicologo, di curare questo aspetto, oppure se è semplicemente una persona egoista e lamentosa

per incisio.... il fatto che una donna sia madre, non la rende mamma..... mia nonna è stata una delle peggiori mamme che abbia mai conosciuto....

[dolceviola]

... il fatto che una donna sia madre, non la rende mamma..... mia nonna è stata una delle peggiori mamme che abbia mai conosciuto....

Ti quoto in pieno!