Ora di religione alla materna

[frangela]

ahhhhhhhhhhhh Però incompetente lo stesso, dai come si fa a dire cose così terra terra. ma neanche un professore cattolicissimo ti risolve un periodo storico citando la provvidenza. ecchè mica si emula così il manzoni ehh

domanda a due mesi dall'esame di maturità: Qual'è il valore più disatteso della rivoluzione francese? Fraternità
e ancora: Durante la rivoluzione industriale ci sono stati grandi spostamenti di persone dalle campagne alle città, che effetti ha provocato nella società? la scristianizzazione (ancora mi chiedo come avrei potuto rispondere a questa visto e considerato che noi avevamo il Villari come testo)

[clizia]

che dire.. non so neanche quali basi scientifiche possano avere affermazioni del genere :ahah insomma nemmeno la società feudale e le crociate si muovevano sotto l'egida della cristianizzazione, no vedo come la rivoluzione industriale possa aver scristianizzato così semplicemente le masse di contadini. il tutto sarà stato un cicinin più complicato, siiiiiiiiiiiiiiii??? :ahah

[buzzymicia]

Buzzy non pare male neanche a me. un approccio simile potrebbe essere usato anche per introdurre altri concetti che diversificano o uniscono le altre religioni.
però vedi come tutto dipende dal taglio personale, dalle direttive e accordi presi in altre sedi. Ma non dai curricula universitari, dai programmi decisi per le classi di concorso, siss, supplenze ecc...Il concetto di fondo di quel che scoccia principalmente a me purtroppo non cambia.

Sì, sì, concordo con te sul discorso che hai fatto prima, per questo ho scritto qual è stata la mia esperienza fresca fresca di giornata.
Ho voluto far notare la differenza di approccio e come tutto, alla fin fine, dipenda dalla preparazione (e PREDISPOSIZIONE) reale di chi si occupa dell'educazione dei bambini.
....anche perchè, avrei trovato più logico che fosse una scuola parrocchiale cattolica a porsi in maniera più "tradizionale" nei confronti dell'ora di religione piuttosto che una statale

Sul fatto poi che sia il sistema di base che non ha una logica se non quella di un'imposizione dall'alto, mi trovi perfettamente d'accordo.

[clizia]

Cioè inendo dire che secondo meil problema della scristianizzazione è più un malessere dei cattolici di oggi che un problema realmente vissuto e forse leggono tutto in questa chiave, ma forse è un misera?

[clizia]

sai cos' buzzy? la scuola privata cattolica può decidere con più autonomia, può inserire la religione anche in altri contesti e momenti delal giornata ecc.. mentre la scuoal statale suddivide la materie e deve fare le due ore di religione.

[clizia]

sehh vabbè scrivo da cane chihuahua.

[frangela]

Cioè inendo dire che secondo meil problema della scristianizzazione è più un malessere dei cattolici di oggi che un problema realmente vissuto e forse leggono tutto in questa chiave, ma forse è un misera?

credo anch'io che come analisi storica lasci molto a desiderare

[clizia]

già, la mia era una domanda rtorica..troppo sonno .

[buzzymicia]

sai cos' buzzy? la scuola privata cattolica può decidere con più autonomia, può inserire la religione anche in altri contesti e momenti delal giornata ecc.. mentre la scuoal statale suddivide la materie e deve fare le due ore di religione.

Beh, certo, il discorso è che in questo caso sono io che vado ad "invadere" un campo non mio e, di conseguenza, ne devo accettare anche le "regole", non sono a priori per le scuole private, ma le scelte qui sono limitatissime e la statale ha fatto un'impresione pessima sia a me che a mio marito, purtroppo, mentre per l'altra il rapporto tra pregi e i difetti è nettamente a favore dei primi.

Nel colloquio di stamattina ho detto subito che Pietro non è battezzato e viene da una famiglia atea, che mi farebbe piacere che entrasse fin da subito in contatto con le varie realtà culturali che poi incontrerà nel cortile di casa e per strada e la maestra, da questo punto di vista, è stata davvero rassicurante e onesta: la scuola E' cattolica, le insegnanti laiche, le preghiere le dicono ma senza obbligare, l'ora di religione è fatta nel modo che mi ha spiegato e gli altri laboratori sono a se stanti, prova ne è il fatto che ci sono molti bimbi di altri credo iscritti (se certi princìpi aleggiassero in maniera così predominante non so se questo sarebbe stato possibile)
Che poi, lo state dicendo anche tu e Frangela, sta sempre tutto al comportamento di chi è dall'altro lato della cattedra, se c'è una maestra della comunale/statale che pensa sia giusto infarcire i suoi insegnamenti di dettami cattolici al di fuori dell'ora di religione (sono due???) siamo al punto di partenza e la cosa mi farebbe terribilmente girare i cohones

[rusc]

opss
dunque cosa fondamentale è il problema dei diversi percorsi degli insegnanti.
altra cosa, che riguarda più da vicino i compiti dello staff di ogni scuola. io ho girato parecchie scuole, materne ed elementari, e così altre persone anche in altre città. Agli open day no ho mai e dico mai trovato gli insegnanti di religione che spiegassero il loro programma al fianco degli altri docenti. sono forse esonerati? O lo fanno solo per iniziativa personale? a voi è capitato di incontrarli nelle scuole statali agli open day, insieme a ttuto il resto del personale, bidelli compresi?

No, hai ragione, non li ho incontrati in nessuno degli incontri che ho fatto di recente.

Vi rispondo io visto che è proprio il mio lavoro. I docenti di religione hanno ovviamente l'obbligo di partecipare alle riunioni/incontri/colloqui etc.. come gli altri, in base al loro monte-ore nella determinata scuola. Infatti, avendo 2h per classe (es. per la primaria), un insegnante di irc si trova ad avere se va bene 10 classi all'anno, fino alle 18 classi per quelli delle superiori che fanno 1h alla settimana per classe (18h sett. di lavoro orario pieno= 18 classi).
Capita sempre che le riunioni siano in contemporanea in tutte le classi di una scuola, di uno stesso plesso e spesso mi capita che anche varie direzioni didattiche programmino gli incontri negli stessi pomeriggi.... ora voi spero potrete capire che, anche se insegnamo religione, non abbiamo il dono dell'ubiquità , e non possiamo essere presenti ovunque nella stessa ora. quindi?? andiamo un po' quà e un po' là, mezz'ora in una classe a presentare il programma, poi nelle classi a fianco, poi corriamo in un'altra scuola etc..... spero di avere reso l'idea
Io personalmente faccio tutte le ore che devo fare, e anzi a volte sto a fare NIENTE, come ai colloqui alla primaria l'anno scorso: ho passato 4h a guardare il muro in sala insegnanti perchè su 3 classi si sono presentati... 3 genitori

All'inizio dell'anno calcoliamo le ore che dobbiamo fare in ogni scuola e facciamo un prospetto che sottoponiamo al preside, con specificato riunione per riunione se e dove siamo presenti. anche perchè, al di là dei genitori, ad ogni riunione si deve firmare la presenza... e se non ci sei e il preside non sa perchè so kazzi

poi capitano sempre gli scansafatiche eh: ad es. la mia supplente dell'anno scorso (sono stata in maternità fino a metà dicembre) non si è presentata a NESSUNA delle riunioni alle quali doveva partecipare nonostante io le avessi dato il prospetto fatto e approvato e le ricordassi pure via mail di andare....... lei ha saltato proprio le riunioni di inizio anno in cui si presenta il programma... e magari i genitori hanno giustamente fatto le vostre osservazioni....

[rusc]

Io lascio mio figlio libero di decidere cosa riterrà sia meglio per lui quando sarà il momento di decidere e quando ne avrà la consapevolezza...



Bho...forse sono io che non capisco cosa intendete dire..

quello che voglio dire io Sara è che, a mio parere, tu non lasci libero Nathan esattamente come i tuoi genitori hanno fatto con te, perchè quello che tu credi e pensi lo trasmetti sempre e inevitabilmente a tuo figlio, ogni giorno con le parole, l'esempio, le cose che dici e che fai. Non è possibile che tu sia sempre asettica e neutra....

Io poi penso che faccia parte dei compiti di un genitore trasmettere anche valori, ideali etc... non capisco perchè tralasciare questo aspetto dell'educazione

[clizia]

Vi rispondo io visto che è proprio il mio lavoro. I docenti di religione hanno ovviamente l'obbligo di partecipare alle riunioni/incontri/colloqui etc.. come gli altri, in base al loro monte-ore nella determinata scuola. Infatti, avendo 2h per classe (es. per la primaria), un insegnante di irc si trova ad avere se va bene 10 classi all'anno, fino alle 18 classi per quelli delle superiori che fanno 1h alla settimana per classe (18h sett. di lavoro orario pieno= 18 classi).
Capita sempre che le riunioni siano in contemporanea in tutte le classi di una scuola, di uno stesso plesso e spesso mi capita che anche varie direzioni didattiche programmino gli incontri negli stessi pomeriggi.... ora voi spero potrete capire che, anche se insegnamo religione, non abbiamo il dono dell'ubiquità , e non possiamo essere presenti ovunque nella stessa ora. quindi?? andiamo un po' quà e un po' là, mezz'ora in una classe a presentare il programma, poi nelle classi a fianco, poi corriamo in un'altra scuola etc..... spero di avere reso l'idea
Io personalmente faccio tutte le ore che devo fare, e anzi a volte sto a fare NIENTE, come ai colloqui alla primaria l'anno scorso: ho passato 4h a guardare il muro in sala insegnanti perchè su 3 classi si sono presentati... 3 genitori

All'inizio dell'anno calcoliamo le ore che dobbiamo fare in ogni scuola e facciamo un prospetto che sottoponiamo al preside, con specificato riunione per riunione se e dove siamo presenti. anche perchè, al di là dei genitori, ad ogni riunione si deve firmare la presenza... e se non ci sei e il preside non sa perchè so kazzi

poi capitano sempre gli scansafatiche eh: ad es. la mia supplente dell'anno scorso (sono stata in maternità fino a metà dicembre) non si è presentata a NESSUNA delle riunioni alle quali doveva partecipare nonostante io le avessi dato il prospetto fatto e approvato e le ricordassi pure via mail di andare....... lei ha saltato proprio le riunioni di inizio anno in cui si presenta il programma... e magari i genitori hanno giustamente fatto le vostre osservazioni....

capito. visto che a quanto ho capito c'è un obbligo di presenza alle riunioni ecc.. altrimenti sò C***I, la tua collega ha avuto qualche sanzione o decurtazione dallo stipendio? Capita anche agli insegnanti di altre materie?
Però nel nostro plesso le visite alle scuole sono messe in modo che i genitori possano visitare tutte le scuole. fossero in contemporanea la gente potrebbe vederne una sola ed invaliderebbe il senso dell'open day. Ora magari può capitare la contemporaneità qualche volta tra plessi diversi, certo, ma all'interno dello stesso no. Lo troverei un controsenso. Nella scuola ve ne sono già molti, dici che dobbiamo aggiungerne uno?

[caracalla]

Il problema sorge quando ti trovi un'insegnante che non fa cultura ma catechesi, nonostante sia a scuola.

Non sono ancora intervenuta (sto ancora cercando di capire le vostre posizioni visto che mi pare diciate quasi tutte la stessa cosa ), ma su questo punto vorrei fare un'osservazione: purtroppo di insegnanti che fanno "catechesi" (politiche, religiose o anti-religiose, filosofiche etc etc...) ce ne sono molti...e purtroppo nella maggior parte dei casi non sono insegnanti di religione ma di Italiano, storia, matematica....e PURTROPPO in questo caso non si può barrare la casellina per non frequentare la materia!
A me questi sì che fanno molta ma molta paura

marby sorry pur ete eh..ma qua si parla di religione all amaterna e io di insegnante invasata che fa catechesi o politica alla materna ancora nn l'ho sentita...e aggiungo e sottolineo..MAGARI!

io invece l'ho vista! invasata che faceva "catechesi laica" a bimbi di 3 anni sui trans, gay, l'identità di genere e altre amenità.....

scusate sto asincronando la discussione...RUSC per me non sarebbe un invasata perchè per me che tu sia bianco nero giallo gay o transgender non sei un amenità! è qui che c'è la visione diversa delle cose...e poi invassata in che senso?: diceva ai bimbi che essere gay è bello? o dava una visione ampia sulla ns società?
no perchè la maestra di religione delle mei figlie dice : gesù è amore...e basta! devi accettare questo fatto senza chiedere spiegazioni! questo x me è un invasato....

[clizia]

dell'ora di religione (sono due???)

si, per legge, due ore di religione e ....tanto per confrontare, una di inglese.

[caracalla]

vabè non entro nel merito di queste ultime pagine. a me preme sottolineare come l'ora di religione, impostata com'è in mezzo alla scuola pubblica non mi sta bene.
ci saranno insegnanti bravissimi, preparatissimi, presenteranno qualsivoglia programmino e storiella, spiegheranno solo Gesù o solo la creazione o solo la preghierina o parleranno solo di amore e condivisione: tutto perfetto. Ognuno ha libertà di impostare la lezione come crede così come ci sono insegnanti bravi o ciofeche in ogni settore.
Ma io voglio che gli insegnanti di religione siano presi attraverso concorso pubblico, abbiano fatto lo stesso percorso formativo dei docenti delle scuole delle altre materie, abbiano vinto un concorso pubblico e non siano scelti dalla Curia. Questo già darebbe un indirizzo laico in una scuola laica. Così come un insegnante di lettere può spiegare benissimo. IO VORREI UN INSEGNANTE DI STORIA o di FILOSOFIA, credente o meno non importa, per spiegarmi le religioni. I maestri di storia forse approvano Robespierre? Eppure lo insegnano e fanno conoscere il periodo, ciò che ne è conseguito, i legami con le idee, la nascita di guerre giuste o sbagliate , insegnano a ragionarci sopra(spero ) la catechesi rimanga poi alle parrocchie o alle scuole arabe se dovessero nascere anche nel nostro paese. Ma ci sarebbe una scuola laica che unisce tutti . utopia...
In uno stato concordatario, senza la modifica di questo è impossibile avere una scuola totalmente laica, impossibile parlare di religione come fosse una materia sullo stesso piano delle altre. Le premesse sono diverse in partenza e ogni altro discorso lascia il tempo che trova. Questo non è un discorso contro la religione perchè sarei ben contenta di avere questo insegnamento anche a scuola, ma con impostazione laica. allora si che sarebbe materia utile da seguire per chiunque. Non importa se qualche insegnante illuminato lo fa lo stesso. E' alal fonte che non va e crea un'egemonia intollerabile per me. sono da ban? chiedo venia, spero di non aver urtato nessuno.

in questo caso clizia, credo che parliamo di PROFESSIONALITA' insomma sono sempre piu del parere che nella scuola pubblica tra tagli e politiche di gestione del personale si sia persa la PROFESSIONALITA' dell'insegnamento...che tu sia di destra sinistra laico cattolico o buddista!

[Saretta78]

Io poi penso che faccia parte dei compiti di un genitore trasmettere anche valori, ideali etc... non capisco perchè tralasciare questo aspetto dell'educazione

Ma non essere cattolica non significa non avere valori....

Mi ritengo comunque una persona buona,generosa,che fà anche opere di bene(ovviamente nelle mie possibilità)...altruista...(forse troppo).....rispettosa del prossimo....ma questa sono io...non sono così perchè me lo ha insegnato la religione cattolica....e questo lo insegnerò a Nathan....ma come principi per la vita,non come dettami della Chiesa...

Poi,sia chiaro,io non disprezzo i preti,le insegnanti di religione,i cattolici praticanti e non.....solamente li rispetto nel loro credo ma non lo condivido...e questo Nathan capirà di me...ma allo stesso tempo capirà che rispetterò anche lui se la penserà diversamente da me

[clizia]

vabè non entro nel merito di queste ultime pagine. a me preme sottolineare come l'ora di religione, impostata com'è in mezzo alla scuola pubblica non mi sta bene.
ci saranno insegnanti bravissimi, preparatissimi, presenteranno qualsivoglia programmino e storiella, spiegheranno solo Gesù o solo la creazione o solo la preghierina o parleranno solo di amore e condivisione: tutto perfetto. Ognuno ha libertà di impostare la lezione come crede così come ci sono insegnanti bravi o ciofeche in ogni settore.
Ma io voglio che gli insegnanti di religione siano presi attraverso concorso pubblico, abbiano fatto lo stesso percorso formativo dei docenti delle scuole delle altre materie, abbiano vinto un concorso pubblico e non siano scelti dalla Curia. Questo già darebbe un indirizzo laico in una scuola laica. Così come un insegnante di lettere può spiegare benissimo. IO VORREI UN INSEGNANTE DI STORIA o di FILOSOFIA, credente o meno non importa, per spiegarmi le religioni. I maestri di storia forse approvano Robespierre? Eppure lo insegnano e fanno conoscere il periodo, ciò che ne è conseguito, i legami con le idee, la nascita di guerre giuste o sbagliate , insegnano a ragionarci sopra(spero ) la catechesi rimanga poi alle parrocchie o alle scuole arabe se dovessero nascere anche nel nostro paese. Ma ci sarebbe una scuola laica che unisce tutti . utopia...
In uno stato concordatario, senza la modifica di questo è impossibile avere una scuola totalmente laica, impossibile parlare di religione come fosse una materia sullo stesso piano delle altre. Le premesse sono diverse in partenza e ogni altro discorso lascia il tempo che trova. Questo non è un discorso contro la religione perchè sarei ben contenta di avere questo insegnamento anche a scuola, ma con impostazione laica. allora si che sarebbe materia utile da seguire per chiunque. Non importa se qualche insegnante illuminato lo fa lo stesso. E' alal fonte che non va e crea un'egemonia intollerabile per me. sono da ban? chiedo venia, spero di non aver urtato nessuno.

in questo caso clizia, credo che parliamo di PROFESSIONALITA' insomma sono sempre piu del parere che nella scuola pubblica tra tagli e politiche di gestione del personale si sia persa la PROFESSIONALITA' dell'insegnamento...che tu sia di destra sinistra laico cattolico o buddista!

calavè non mi pare che i tagli riguardino gli insegnanti di religione, anzi.

[caracalla]

dell'ora di religione (sono due???)

si, per legge, due ore di religione e ....tanto per confrontare, una di inglese.

si ma alla scuola dell'obbligo eh..prima che a buzzy micia venga un colpo!

[caracalla]

vabè non entro nel merito di queste ultime pagine. a me preme sottolineare come l'ora di religione, impostata com'è in mezzo alla scuola pubblica non mi sta bene.
ci saranno insegnanti bravissimi, preparatissimi, presenteranno qualsivoglia programmino e storiella, spiegheranno solo Gesù o solo la creazione o solo la preghierina o parleranno solo di amore e condivisione: tutto perfetto. Ognuno ha libertà di impostare la lezione come crede così come ci sono insegnanti bravi o ciofeche in ogni settore.
Ma io voglio che gli insegnanti di religione siano presi attraverso concorso pubblico, abbiano fatto lo stesso percorso formativo dei docenti delle scuole delle altre materie, abbiano vinto un concorso pubblico e non siano scelti dalla Curia. Questo già darebbe un indirizzo laico in una scuola laica. Così come un insegnante di lettere può spiegare benissimo. IO VORREI UN INSEGNANTE DI STORIA o di FILOSOFIA, credente o meno non importa, per spiegarmi le religioni. I maestri di storia forse approvano Robespierre? Eppure lo insegnano e fanno conoscere il periodo, ciò che ne è conseguito, i legami con le idee, la nascita di guerre giuste o sbagliate , insegnano a ragionarci sopra(spero ) la catechesi rimanga poi alle parrocchie o alle scuole arabe se dovessero nascere anche nel nostro paese. Ma ci sarebbe una scuola laica che unisce tutti . utopia...
In uno stato concordatario, senza la modifica di questo è impossibile avere una scuola totalmente laica, impossibile parlare di religione come fosse una materia sullo stesso piano delle altre. Le premesse sono diverse in partenza e ogni altro discorso lascia il tempo che trova. Questo non è un discorso contro la religione perchè sarei ben contenta di avere questo insegnamento anche a scuola, ma con impostazione laica. allora si che sarebbe materia utile da seguire per chiunque. Non importa se qualche insegnante illuminato lo fa lo stesso. E' alal fonte che non va e crea un'egemonia intollerabile per me. sono da ban? chiedo venia, spero di non aver urtato nessuno.

in questo caso clizia, credo che parliamo di PROFESSIONALITA' insomma sono sempre piu del parere che nella scuola pubblica tra tagli e politiche di gestione del personale si sia persa la PROFESSIONALITA' dell'insegnamento...che tu sia di destra sinistra laico cattolico o buddista!

calavè non mi pare che i tagli riguardino gli insegnanti di religione, anzi.

no infatti.. ma tutti gli altri si! ecco lo sapevo m'ero spiegata na chiavic...

[marby]

Cioè inendo dire che secondo meil problema della scristianizzazione è più un malessere dei cattolici di oggi che un problema realmente vissuto e forse leggono tutto in questa chiave, ma forse è un misera?

credo anch'io che come analisi storica lasci molto a desiderare

Scusate, però mi sembra ovvio che siano valutazioni fatte "a posteriori" e non certo da chi le viveva in prima persona!
Sono stati i posteri a decidere che il Medio Evo fu un periodo decadente e il Rinascimento un periodo di rinascita, non certo chi ci viveva!
Per quel che mi riguarda, il fatto che vi sia stata una scristianizzazione dell'Europa a seguito della Rivoluzione Francese è un dato di fatto. Che poi lo si possa considerare positivo o negativo, bè, questo è un altro discorso!