Per continuare a riflettere - Real Time

[lalat]

naturalemnte secondo me non c'è nessun aspetto sociale sotto.
Sono trasmissioni leggere, probabilemnte montate ad hoc, per farci due risate tra una chiacchiera e l'altra.

certo, ma rispecchiano una società che io vorrei provare a cambiare.

Ma mica si può cambiare con la censura.

[Giulia80]

perchè quando qualcosa passa in tv diventa socialmente accettabile e accettato.

ma proprio per niente!
e lo spirito critico dello spettatore dove lo metti?
la scelta di non guardare un certo programma oppure di guardarlo e criticarlo?

parlavo dei bambini
se fai vedere loro ragazzine che parlano di vestiti, cartoni delle principesse e amenità varie, piccoli campioni e calciatori, quali esempi credi che prenderanno a modello???

i bambini lo spirito critico non ce l'hanno. se lo devono fare.

[Topillo]

Si può e si deve cambiare migliorando l'offerta culturale, ma se nessuno chiede che si faccia, non si farà mai.

[Giulia80]

2. l'educazione non è solo la scuola, passa per tante cose, anche in una grande parte per i media. ed è inutile negare che il nostro paese vive ancora enormi disuguaglianze nelle opportunità e nel quale la cultura predominante non è certo quella delle pari opportunità (in senso lato).

quindi una trasmissione, insignificante e non ancora andata in onda, cosa lede?
e non sarà una censura a cambiare le opportunità e a pareggiarle.

se fosse una sola singola mera trasmissione ti darei forse anche ragione
peccato che quella trasmissione è un sassolino in un monte di abuso

e se vuoi smontare la montagna, ti tocca cominciare un sassolino alla volta

[Giulia80]

non parliamo di censura. allora è censura avere le fasce protette in cui non vanno in onda cose non adatte ai ragazzini?
questo non è un programma adatto ai bambini e non dovrebbe andare in onda.

[Topillo]

non parliamo di censura. allora è censura avere le fasce protette in cui non vanno in onda cose non adatte ai ragazzini?
questo non è un programma adatto ai bambini e non dovrebbe andare in onda.

E non dovrebbe nemmeno usarli, i bambini.

[Topillo]

perchè quando qualcosa passa in tv diventa socialmente accettabile e accettato.

ma proprio per niente!
e lo spirito critico dello spettatore dove lo metti?
la scelta di non guardare un certo programma oppure di guardarlo e criticarlo?

parlavo dei bambini
se fai vedere loro ragazzine che parlano di vestiti, cartoni delle principesse e amenità varie, piccoli campioni e calciatori, quali esempi credi che prenderanno a modello???

i bambini lo spirito critico non ce l'hanno. se lo devono fare.

e non possono farselo se non si critica mai niente, ma si limita a ignorare, non vedendo il problema.

[Giulia80]

E Floddi, mi sono rotta di ripeterlo: per me tu puoi fare tutto quello che vuoi, puoi laccarti le unghie, metterti i tacchi, depilarti fino all'ultimo pelo.
Io voglio essere libera di fare l'opposto, senza incontrare te che mi dici che sono sciatta e svaccata.
E più di tutto, voglio che i miei figlia crescano con l'idea che possono mettersi quello che gli pare, senza che il loro valore come persone ne venga alterato.
Questi programmi alterano la percezione che un bambino ha di sé: insegnano, proprio nel momento in cui i bambini imparano che hanno un corpo, che quel corpo ha un valore estetico che viene definito da altri.
Questo insegnamento è sbagliato e illiberale. Altro che censura di programmi, qui arriviamo alla censura dei corpi.

[R2D2]

Allora, ieri sera ho visto una puntata di Guardaroba perfetto, e una di Ma come ti vesti, e poi ho rivisto la presentazione di Guardaroba perfetto Kids and Teen.
Non riesco a trovare niente di così deplorevole ... per lo meno dovrei vedere almeno una puntata di quest'ultimo, decidere ... ma dal tenore degli altri due io non vedo proprio aspetti diseducativi. Tra l'altro Carla non è il tipo di persona che si rivolge ai bambini ... è un programma per le mamme e non per il genere di mamme che sognano di diventare veline.
Questa è la mia opinione: è innocuo e a dirla tutta chi sostiene di volerla censurare ... mi spaventa abbastanza ...

soprattutto l'ultima frase

[lalat]

non parliamo di censura. allora è censura avere le fasce protette in cui non vanno in onda cose non adatte ai ragazzini?
questo non è un programma adatto ai bambini e non dovrebbe andare in onda.

Io su questo non sono d'accordo. Comunque se davvero avesse qualcosa di dannoso, non andrà in onda come tutte le pubblicità ritirate, etc. Se invece viene deciso che può andare in onda puoi decidere di pensarla diversamente ma non puoi fare affermazioni di questo tipo.
Io sono certa che posso far vedere la trasmissione ai miei figli (ammesso che vogliano vederla) senza ne abbiano alcun trauma ... anzi magari imparano come ci si veste e un domani non dovranno chiedere aiuto ad una moglie.

[Ari]

i bambini lo spirito critico non ce l'hanno. se lo devono fare.

e come se lo fanno lo spirito critico se non vengono mai a contatto anche con gli esempi negativi?
secondo te a che cosa servono i cattivi delle favole?

[Topillo]

E più di tutto, voglio che i miei figlia crescano con l'idea che possono mettersi quello che gli pare, senza che il loro valore come persone ne venga alterato.
Questi programmi alterano la percezione che un bambino ha di sé: insegnano, proprio nel momento in cui i bambini imparano che hanno un corpo, che quel corpo ha un valore estetico che viene definito da altri.
Questo insegnamento è sbagliato e illiberale. Altro che censura di programmi, qui arriviamo alla censura dei corpi.

L'hai spiegato benissimo!

[R2D2]

E più di tutto, voglio che i miei figlia crescano con l'idea che possono mettersi quello che gli pare, senza che il loro valore come persone ne venga alterato.
Questi programmi alterano la percezione che un bambino ha di sé: insegnano, proprio nel momento in cui i bambini imparano che hanno un corpo, che quel corpo ha un valore estetico che viene definito da altri.
Questo insegnamento è sbagliato e illiberale. Altro che censura di programmi, qui arriviamo alla censura dei corpi.

L'hai spiegato benissimo!

Allora siete voi che comprate le Lelly Kelly con il tacco! Non vorrete mica essere illiberali impededendolo. o peggio insegnare certi valori estetici...

[Topillo]

no, ma quando vedo la pubblicità, ne parlo con Roberta.

[Topillo]

i bambini lo spirito critico non ce l'hanno. se lo devono fare.

e come se lo fanno lo spirito critico se non vengono mai a contatto anche con gli esempi negativi?
secondo te a che cosa servono i cattivi delle favole?

se lo fanno con la mamma che invece che dire: tanto io do il buon esempio, quindi chi se ne frega se fuori il mondo promulga altri modelli in cui io non voglio riconoscermi, non gliene parlo nemmeno e ci rido su, la mamma, quando vede un modello "sbagliato", lo addita come tale.

[Topillo]

prendiamo le lelly kelly con il tacco:

in primis, se passa la pubblicità, io me ne accorgo. E dico, con leggerenza: "oh mamma mia, chissà che male ai piedi quelle scarpe!"
Puntuale arriva un: "perchè mamma?"
"Hanno i tacchi. A me i tacchi fanno venire il mal di piedi, le scarpe con il tacco sono scomode: non si può correre, non si può saltare.... e per i bambini sono anche pericolosi perchè rovinano la schiena"
"perchè?"
"perchè bla bla bla (spiegazione "scientifica" adeguata all'età e alla comprensione)"

Fine.

[STEFI@VALERIO]

Questi programmi alterano la percezione che un bambino ha di sé: insegnano, proprio nel momento in cui i bambini imparano che hanno un corpo, che quel corpo ha un valore estetico che viene definito da altri.
Questo insegnamento è sbagliato e illiberale. Altro che censura di programmi, qui arriviamo alla censura dei corpi.

Però il dato di fatto è che è così. Un corpo, come qualsiasi altra cosa, viene percepito e definito da chi lo vede. Questi programmi rivelano l'acqua calda.

Se ti vedo (te per modo di dire, ovvio) con le unghie lunghe e nere, e le gambe pelose, non te lo dirò mai, ma mi verrà naturale avere come primo impatto l'idea di una persona sciatta e svaccata.

E non certo perché ho visto il programma.

Liberi gli altri di presentarsi come gli pare, ma nessuno può pretendere di bloccare le sensazioni destano nel mio cervello, e che neanch'io potrei bloccare così, a comando.

Diverso il fatto che io possa non fermarmi ad un apparenza immediata, ma l'apparenza c'è, inutile negarlo.

[STEFI@VALERIO]

un' apparenza immediata

[Topillo]

Si deve non fermarsi a un'apparenza immediata. E se si insegna che l'apparenza è solo apparenza e non ha importanza, è più facile. Se invece si insegna che l'apparenza merita addirittura programmi TV e li merita fin dall'infanzia (FEMMINILE), allora sarà molto più difficile che non ci si fermi alle unghie e ai peli.

[chiarasole]

prendiamo le lelly kelly con il tacco:

in primis, se passa la pubblicità, io me ne accorgo. E dico, con leggerenza: "oh mamma mia, chissà che male ai piedi quelle scarpe!"
Puntuale arriva un: "perchè mamma?"
"Hanno i tacchi. A me i tacchi fanno venire il mal di piedi, le scarpe con il tacco sono scomode: non si può correre, non si può saltare.... e per i bambini sono anche pericolosi perchè rovinano la schiena"
"perchè?"
"perchè bla bla bla (spiegazione "scientifica" adeguata all'età e alla comprensione)"

Fine.

e pero' topi tu in questo modo parti tu con il condizionamento: "chissa' che male fanno quelle scarpe solo perché hanno i tacchi", invece non vale l'equazione scarpa con il tacco -> male ai piedi, mentre vale scarpa con il tacco -> problemi alla schiena di una 5enne
se a casa nostra parte la pubblicita' delle lelly kelly con il tacco, io non dico nulla (del resto io ho 25 paia di scarpe con il tacco, non posso esoridre con "uh che male che faranno quelle scarpe"), pero' se ELisa parte con "guarda mamma le scarpe con i tacchi come le hai tu, me le compri" io parto con il discorso che la scarpa con il tacco ad una bambina puo' fare male alla schiena, che dato che poi lei vuole correre e saltare al parco rischia di slogarsi una caviglia mentre invece mamma mette i tacchi per andare al lavoro dove sta seduta, e quando andiamo a fare la passeggiata nel bosco mette le scarpe per camminare. etc etc etc

e voglio solo ribattere un'ultima cosa

E più di tutto, voglio che i miei figlia crescano con l'idea che possono mettersi quello che gli pare, senza che il loro valore come persone ne venga alterato.
Questi programmi alterano la percezione che un bambino ha di sé: insegnano, proprio nel momento in cui i bambini imparano che hanno un corpo, che quel corpo ha un valore estetico che viene definito da altri.
Questo insegnamento è sbagliato e illiberale. Altro che censura di programmi, qui arriviamo alla censura dei corpi.

L'hai spiegato benissimo!

qui nessuno ha mai detto che giudica la personalita', la simpatia, l'intelligenza di una persona in base a come questa si veste
al massimo io di una persona vedendo come si veste giudico la capacita' di abbinare i capi e i colori piuttosto che di sapersi valorizzare o no
ma DI NESSUNO ho mai pensato "guarda chge cre**no, ha messo le crocs sotto ai pantaloni eleganti", al massimo diro' "che cre**no che ha messo le crocs con 2 gradi e si e' preso la polmonite"
ne' ho MAI detto ch echi ha 1kg in piú deve rimanere in casa o mettersi il burqa
precisiamo, perché tra il bianco del "mi metto quello che voglio e nessuno si deve permettere di giudicare IL MIO ABBIGLIAMENTO (appunto non di giudicare ME) e il "non esco di casa se non ho il cordino del tampax abbinato al bottone della borsa" ci sono tante di quelle sfumature di grigio, ma tante ma tante ma tante (e non certo squallide come le sfumature del libercolo che ha tanto spopolato)