Libri scolastici: la vogliamo finire???

[robipokernonna]

http://3.flcgil.stgy.it/files/pdf/20120 ... o-2012.pdf


circolare ministeriale edizioni miste

L'avevo già sentito, non faceva parte della riforma Gelmini?
ma perché Robibg sei contraria? Non è un vantaggio poter disporre del libro anche sul web?

se e' ANCHE no.

se e' SOLO come dice laura assolutamente si.

[STEFI@VALERIO]

http://3.flcgil.stgy.it/files/pdf/20120 ... o-2012.pdf


circolare ministeriale edizioni miste

L'avevo già sentito, non faceva parte della riforma Gelmini?
ma perché Robibg sei contraria? Non è un vantaggio poter disporre del libro anche sul web?

se e' ANCHE no.

se e' SOLO come dice laura assolutamente si.

Capito .
Francamente la seconda opzione mi sembra ardua, anche perchè non è affatto scontato che tutti abbiano il computer in casa.

[chiarasole]

Altra cosa, qualcuno ha citato il peso dei dizionari da portare a scuola, ecco, esistono anche quelli in versione digitale, tutti i dizionari che vuoi in pochi grammi di peso

ecco su questo punto sono ancora più contraria
preferisco che prima imparino come si usa un dizionario, poi qundo saranno grandi potranno pure servirsi della comodità di digitare la parola e cliccare su "trova"

Kik intendi che preferisci che prima imparino come si usava un dizionario...
Scusa ma non c'è niente di più obsoleto e inutile del dizionario!!!

laura io spero davvero tu stia scherzando e stia intervenendo inq uesto modo per stimolare il confronto.

no...dico.....tanto per dirne una....l'ordine alfabetico come lo imparano?
allora eliminiamo anche le tabelline....tanto a che servono....hanno il cellulare il 3 elementare.....le moltipliche le fanno con la calcolatrice......che diamine

Francamente trovo più simpatico e divertente impararlo mettendo in ordine delle tessere con delle parole, e fra l'altro servirebbe di più in quanto nella vita capita spesso di mettere in ordine in uno schedario e raramente di cercare sui vocabolari, e si può fare a costo zero alle elementari fabbricandosi pure le tessere di cartone e allenandosi a scrivere, il dizionario cartaceo mi sembra obsoleto già adesso, figuriamoci fra 15 anni quando entreranno nel mondo del lavoro i bambini di oggi... mi sembra una spesa inutile, un ingombro pazzesco e un attentato alla salute di chi, asmatico come me, non può sfogliare indenne un libro che sta sempre chiuso.

ma che tessere?
per insegnare l'ordine alfabetico hai bisogno di almeno un centinaio di parole.
perche' si mette in ordine secondo la prima lettera della parola, poi della seconda poi della terza e cosi' via.......
hai voglia che cartella serve per cento tessere....piu' che una cartella...una cariola.....

che poi, con il vocabolario non si impara solo l'ordine elafabetico
se cerco una forma verbale (ad esempio "imparo"), devo cercare il verbo all'infinito
se cerco un aggettivo, devo cercare il maschile singolare.
Dei significati che leggo, devo capire in base al contesto quale sia quello che fa al mio caso
io lo vedo come un bellissimo esercizio per la mente

[laura s]

Altra cosa, qualcuno ha citato il peso dei dizionari da portare a scuola, ecco, esistono anche quelli in versione digitale, tutti i dizionari che vuoi in pochi grammi di peso

ecco su questo punto sono ancora più contraria
preferisco che prima imparino come si usa un dizionario, poi qundo saranno grandi potranno pure servirsi della comodità di digitare la parola e cliccare su "trova"

Kik intendi che preferisci che prima imparino come si usava un dizionario...
Scusa ma non c'è niente di più obsoleto e inutile del dizionario!!!

laura io spero davvero tu stia scherzando e stia intervenendo inq uesto modo per stimolare il confronto.

no...dico.....tanto per dirne una....l'ordine alfabetico come lo imparano?
allora eliminiamo anche le tabelline....tanto a che servono....hanno il cellulare il 3 elementare.....le moltipliche le fanno con la calcolatrice......che diamine

Francamente trovo più simpatico e divertente impararlo mettendo in ordine delle tessere con delle parole, e fra l'altro servirebbe di più in quanto nella vita capita spesso di mettere in ordine in uno schedario e raramente di cercare sui vocabolari, e si può fare a costo zero alle elementari fabbricandosi pure le tessere di cartone e allenandosi a scrivere, il dizionario cartaceo mi sembra obsoleto già adesso, figuriamoci fra 15 anni quando entreranno nel mondo del lavoro i bambini di oggi... mi sembra una spesa inutile, un ingombro pazzesco e un attentato alla salute di chi, asmatico come me, non può sfogliare indenne un libro che sta sempre chiuso.

ma che tessere?
per insegnare l'ordine alfabetico hai bisogno di almeno un centinaio di parole.
perche' si mette in ordine secondo la prima lettera della parola, poi della seconda poi della terza e cosi' via.......
hai voglia che cartella serve per cento tessere....piu' che una cartella...una cariola.....

Classe di 25 bambini: ne preparano 4 a testa, e ce ne sono 100. Da lasciare in classe... cosa c'è di così strano??

[laura s]

http://3.flcgil.stgy.it/files/pdf/20120 ... o-2012.pdf


circolare ministeriale edizioni miste

L'avevo già sentito, non faceva parte della riforma Gelmini?
ma perché Robibg sei contraria? Non è un vantaggio poter disporre del libro anche sul web?

se e' ANCHE no.

se e' SOLO come dice laura assolutamente si.

Veramente se leggi il mio primo post io avevo pensato a libri fissi a casa per studiare e a scuola versione elettronica per seguire la lezione senza sfasciarsi la colonna vertebrale...

[ely66]

Classe di 25 bambini: ne preparano 4 a testa, e ce ne sono 100. Da lasciare in classe... cosa c'è di così strano??

perchè per esempio
FRONTE

nel dizionario compaiono
frivolo
frizione
frode....
seguono
fronteggiare
frontespizio....
fronzolo

il bambino leggendo, mette in sequenza le lettere e quindi le parole, le troverà in modo automatico e facile solo se le legge e le ricerca.

per TE a 40 anni è facile. ma se non te lo insegnavano, non l'avresti saputo. Einstein non si nasce, si diventa.

[laura s]

Classe di 25 bambini: ne preparano 4 a testa, e ce ne sono 100. Da lasciare in classe... cosa c'è di così strano??

perchè per esempio
FRONTE

nel dizionario compaiono
frivolo
frizione
frode....
seguono
fronteggiare
frontespizio....
fronzolo

il bambino leggendo, mette in sequenza le lettere e quindi le parole, le troverà in modo automatico e facile solo se le legge e le ricerca.

per TE a 40 anni è facile. ma se non te lo insegnavano, non l'avresti saputo. Einstein non si nasce, si diventa.

Sarà Ely ma hai mai notato che sono tutti bravissimi a cercare le cose in ordine alfabetico e poi quando le devono invece mettere a posto in pari ordine alfabetico fanno un casino pazzesco?? O sono solo quelli con cui divido gli schedari io??? Forse mettere le cose in ordine invece che limitarsi a cercare fra cose già messe in ordine da altri è ancora più utile...

[ely66]

Sarà Ely ma hai mai notato che sono tutti bravissimi a cercare le cose in ordine alfabetico e poi quando le devono invece mettere a posto in pari ordine alfabetico fanno un casino pazzesco?? O sono solo quelli con cui divido gli schedari io??? Forse mettere le cose in ordine invece che limitarsi a cercare fra cose già messe in ordine da altri è ancora più utile...

???
stai parlando di defic.. laureati o diplomati statali o parastatali, menefreghisti.
mia figlia, 8 anni, figlia di artigiani, le sue cose le riordina in ordine alfabetico e se ci riesce per colore. le piace così.
non è colpa mia o della scuola se lavori con lavativi. io saprei cosa fare (l'ho fatto, funziona benissimo nel privato e con chi comanda sul serio)...

e cmq resto dell'idea che il dizionario serve. i bambini devono imparare a scrivere, a con l'H quando serve o non serve, o con l'H quando serve o non serve. e devon fare esercizi di scrittura.
il kindle al momento ha contenuti ridotti. e cmq per la primaria è inutile, stupido e inappropriato.

[ci610]

io mi ricordo che alle elementari la maestra ci faceva fare un fantastico esercizio col dizionario
ce lo faceva leggere! ci assegnava 2 o 3 pagine alla volta e ci dovevamo ricordare il significato di tutte le parole che stavano in quelle pagine
così serve davvero tanto il dizionario eh, mica solo per mettere in ordine alfabetico le parole

[rossomela]

per quanto ci si voglia "attaccare" al dizionario cartaceo, questo è diventato obsoleto nei fatti.
Nessun ragazzo di prima media lo usa nella versione classica, infatti tutti i dizionari ti allegano il cd.

La scuola di oggi è al centro di una rivoluzione epocale e, spiace dirlo, viene colta impreparata dalle potenzialità della tecnologia.
La sfida di oggi è far capire ai ragazzi quanto conti a livello individuale la cultura, perchè di fatto già oggi i mezzi di tecnologia rendono inutile ogni forma di controllo sulle competenze acquisite.

Mio nipote ha un app sull'iphone che gli trova in rete la versione di latino e in 30 secondi te la dà.
Pensate sul serio che la funzione "trova" si il vero problema?

[laura s]

per quanto ci si voglia "attaccare" al dizionario cartaceo, questo è diventato obsoleto nei fatti.
Nessun ragazzo di prima media lo usa nella versione classica, infatti tutti i dizionari ti allegano il cd.

La scuola di oggi è al centro di una rivoluzione epocale e, spiace dirlo, viene colta impreparata dalle potenzialità della tecnologia.
La sfida di oggi è far capire ai ragazzi quanto conti a livello individuale la cultura, perchè di fatto già oggi i mezzi di tecnologia rendono inutile ogni forma di controllo sulle competenze acquisite.

Mio nipote ha un app sull'iphone che gli trova in rete la versione di latino e in 30 secondi te la dà.
Pensate sul serio che la funzione "trova" si il vero problema?

Ti quoto al 100%!!
Anche nel mio lavoro sinceramente oggi è più utile un corso che ti insegni a discriminare fra le informazioni valide e quelle che non lo sono, a usare i mezzi tecnologici per fare una ricerca in modo proficuo, piuttosto che uno che ti pretenda di insegnare mille dettagli su una specifica questione... a scuola (non lo so eh, lo preciso) dubito che insegnino a usare bene un motore di ricerca, a discriminare fra siti attendibili e altri che non lo sono (vedi Wikipedia), a sfruttare la gigantesca miniera di informazioni che è la rete controllandola e comprendendo come funziona invece che a esserne solo degli spettatori che ripetono a pappagallo quello che viene a pagina 1 di Google... ma invece secondo me dovrebbero capire che anche questo fa parte del bagaglio che distinguerà un domani una persona che sa ragionare con la sua testa da una che sa usare l'i-phone al pari di tutti gli altri... ho fatto un corso su questo specifico argomento, gratuito e del ministero della sanità, e l'ho trovato estremamente utile, credo che sia una cosa da fare... ma stiamo andando OT...

[ely66]

Mio nipote ha un app sull'iphone che gli trova in rete la versione di latino e in 30 secondi te la dà.

mai detto niente di contrario a questo.
solo che io a chi fa classico o scientifico, vieterei l'iphone o l'ipad o qualsivoglia smartphone.
se prendi tuo nipote e gli domandi una qualsivoglia cosa in latino, la sa tradurre e SCRIVERE decentemente, senza app?
nel futuro, avremo generazioni di app-addicted. e mi può anche star bene.
ma avremo persone con un cervello? forse si, ma saranno la minoranza, perchè gli altri useranno il sapere di pochi per dimostrare il .. poco che sanno. onestamente, che schifo e che paura.

[ely66]

nel mio lavoro sinceramente oggi è più utile un corso che ti insegni a discriminare fra le informazioni valide e quelle che non lo sono, a usare i mezzi tecnologici per fare una ricerca in modo proficuo, piuttosto che uno che ti pretenda di insegnare mille dettagli su una specifica questione.

io mi sto spaventando.
non sei neurologa???????? i mille dettagli SONO IL TUO LAVORO! i mille dettagli di un paziente sono il lavoro di qualcuno. no davvero, se tanto mi dà tanto, io vado dal cerusico!!!

[rossomela]

Il discernimento delle fonti e la verifica della loro attendibilità infatti sarà l'ennesima sfida del futuro.

Onestamente il nodo focale deve essere questo.

Il kindle a scuola con i libri di testo?
Io mi chiedo davvero se abbiano ancora senso i libri di testo :)

Eh no, credo che mio nipote sia una schiappa in latino. Come lo ero io. solo che io prendevo 3 e lui 8.

Vietare gli smartphone? Ely sei ottimista... e come? Perquisendoli?
Hai presente i genitori di oggi come sono?

E gli insegnanti, quelli dell'età di mia mamma, secondo te sanno come si usa un iphone e come lo utilizzano i ragazzi?

[rossomela]

nel mio lavoro sinceramente oggi è più utile un corso che ti insegni a discriminare fra le informazioni valide e quelle che non lo sono, a usare i mezzi tecnologici per fare una ricerca in modo proficuo, piuttosto che uno che ti pretenda di insegnare mille dettagli su una specifica questione.

io mi sto spaventando.
non sei neurologa???????? i mille dettagli SONO IL TUO LAVORO! i mille dettagli di un paziente sono il lavoro di qualcuno. no davvero, se tanto mi dà tanto, io vado dal cerusico!!!

Un medico serio fa sempre delle verifiche.
Ricerche e riviste scientifiche servono ad aggiornarti e a darti le informazioni più aggiornate.

Ma quando l'offerta di informazione si moltiplica, anche attraverso la rete (cosa ottima, il sapere che circola) nasce il problema della "certificazione di autenticità" per evitare che megabufale si sedimentino e diventino credibili (meccanismo classico: soggetto x fa circolare una informazione falsa. Medico y nn si rende conto che è falsa e la linka sul suo sito; medico z vede l'informazione sul sito del collega e pensa che sia una notizia attendibile perchè appunto accreditata dal collega)

[ely66]

alle elementari???? ma sicuro che sono ottimista!!!
non parlavo di liceo o di secondaria eh???

lui prende 8 perchè usa la testa di altri, forse? sai che divertimento quando dovrà per sbaglio dire MASS MEDIA e dirà mass midia?
io so come sono i genitori di oggi, spero che i figli di oggi si rendano conto di quanto i loro genitori sbaglino.
mia figlia ora come ora mi corregge DA SOLA (!!!!!) se sono troppo permissiva. giuro! le ho insegnato che deve autoregolarsi le punizioni. se sono troppo elastica, magari se ne approfitta, ma poi si mette in punizione da sola!

mio suocero ha 82 anni, ha imparato ad usare un pc. il mio vicino di casa ne ha 91 e toh, voleva che gli insegnassi ad usare il sito della banca (mi cionco le mani!) però sa usare benissimo la tv digitale, se l'è fatta cambiare!. gli ho spiegato che esistono cuffie con autoricarica, quando gli hanno rifilato una ciofeca, l'ha fatta sostituire.
non pensare che perchè son vecchi (vecchi, non anziani!!) siano più stupidi. fidati, ne sanno una più di noi.
sull'utilizzo dell'iphone lo sa davvero il mio vicino come funziona "se vide le funne nue nuente". la traduco???

[rossomela]

Ely ma tua figlia non è il paradigma dell'infanzia. Ottimo per te se è una bambina responsabile.

Ma io che frequento le medie come mamma e le superiori da zia, ti assicuro che a parte rari, rarissimi casi, i professori sono del tutto inconsapevoli o disinteressati dalle tecniche che usano i ragazzi per barare.

Poi il punto non è neanche questo, ma la domanda che ci dobbiamo porre è se serva che i ragazzi imparino cose che sono facilmente reperibili o se non bisogna attualizzare i programmi ed insegnargli altro.

[robipokernonna]

Rossomela perdonami.
Ma uno che scollega il cervello, scarica la traduzione di latino e la copia, come pensi che possa collegare il cervello e verificare l'attendibilita' delle informazioni?


Secondo me e' l'ennesimo furbetto del qurtierino. Che nn ha affinato nessuna competenza specifica, ma che e' un gran dritto e sa far passare sc**i gli altri.
Molto in linea con la stragrande maggioranza dei giovani.
Ai quli i genitori, invece di dare una stangata sul coppino se scoprono che hanno preso per i fondelli gli insegnanti, fanno una carezza sulla testa e dicono "domani ci pensa la mamma a fare il cazziatone a quel brutto cattivo di insegnante che nn ti lasciava copiare.......
Ma si... Vaben, viva il testo digitale....viva la calcolatrice.....poi nn lamentiamoci se i colleghi nn sono capaci di tenere in ordine gli schedari

[ely66]

Ely ma tua figlia non è il paradigma dell'infanzia. Ottimo per te se è una bambina responsabile.

Ma io che frequento le medie come mamma e le superiori da zia, ti assicuro che a parte rari, rarissimi casi, i professori sono del tutto inconsapevoli o disinteressati dalle tecniche che usano i ragazzi per barare.

Poi il punto non è neanche questo, ma la domanda che ci dobbiamo porre è se serva che i ragazzi imparino cose che sono facilmente reperibili o se non bisogna attualizzare i programmi ed insegnargli altro.

mia figlia è tutt'altro che il paradigma dell'alunna responsabile. anzi! se non seguita svirgola niente male..

il fatto è che io reputo indispensabile che i bambini imparino a ragionare, a fare discorsi logici partendo da una base sicura.
l'avere "cose reperibili facilmente" lo ritengo deleterio per la mnemonica, per l'utilizzo della logica interpretazione dei dati. se hanno tutto disponibile, come riusciranno ad arrivare ad una intrepretazione di dati??
e non parlo di matematica. io mi sono trovata a dover capire leggi e direttive UE. senza che nessuno potesse aiutarmi. perchè eravamo tutti sulla stessa barca. loro con tanto di laurea e io .. miserrima. ma ho capito insieme a loro (per loro intendo consulenti eh?). e quando ho presentato relazioni e valutazioni, le hanno trovate perfette.
se non avessi avuto le basi per esprimermi in modo adeguato (non eccelso eh? ma adeguato) come avrei fatto? se non avessi avuto la capacità logica della consecutio sulle varie leggi e quindi interpretazioni, come facevo?
a parte pagare e a caro prezzo consulenti esterni ovvio.. che poi sbagliano (e sbagliano, fidati. li ho consultati). quindi "la testa" te la fai, con dizionari, studiando. non con schedule facilmente reperibili, ma studiando, sempre. i programmi sono rinnovabili, vanno rinnovati! ma le basi servono. eccome. non sarò laureata, non so esporre in modo adeguato il mio pensiero, ma so come lavorare. e so farlo bene.

[ely66]

uffa.. m'è rimasto in tastiera.

so farlo bene, perchè ho avuto delle basi molto buone, so come trovare il materiale che mi serve. biblioteca, internet (non sempre in internet trovi quello che serve).
quindi la scuola si fa studiando, non trovando facilmente le cose. perchè poi, non è così facile risolvere i problemi.