Ma che fine ha fatto la compassione?

[Zzz...]

si va bene, qui secondo me si evita di pensare alla causa del problema.
volete che vi dica la mia? poi è un opinione personale eh, sulla base di quel poco che penso di aver capito di certi meccanismi mentali che scattano in situazioni di forte stress.

Ma che ne sappiamo che questo padre era tanto stressato? Non possiamo aspettare un attimo che la vicenda sia del tutto chiarita prima di trovare tutte le giustificazioni del mondo e farlo santo?

fa la differenza fra un bravo genitore e un cattivo genitore????
non lo so....a volte tutto questo cinismo mi spaventa più di queste tragedie...

Beh insomma, possiamo dire che tendenzialmente un bravo genitore non causa la morte del figlio, o è cinico?

un genitore bravo o un genitore fortunato???
voglio dire: se parliamo di probabilità è ovvio che se io ho l'abitudine di non mettere le cinture a mio figlio in macchina ho più probabilità che il pupo si faccia del male rispetto a te che invece le metti tutti i giorni e ti "dimentichi" una sola volta..
ma se quella sola volta ti va storta?

Se quella volta mi va storta sono una madre meno brava di quelle che le cinture le allacciano sempre.
Non capisco perché si debba pensare che siamo tutti bravi solo perché siamo genitori. Non siamo tutti bravi, c'è chi è più bravo e chi lo è meno.

sei una madre umana e fallibile. semplicemente. come lo sono io e come lo siamo tutti.
ripeto se parliamo di probabilità sono d'accordo che ai genitori "meno bravi" certe disgrazie possono forse succedere più facilmente...però le disgrazie succedono anche ai genitori "bravi" perchè purtroppo non siamo perfetti. E' questa consapevolezza che genera in me la compassione verso quel genitore.

Blunotte ma uno mica è un bravo genitore a priori. Uno è un bravo genitore nel momento in cui accudisce bene i figli e non li ammazza per distrazione.

[ci610]

però dobbiamo distinguere tra disgrazia/incidente e imprudenza/superficialità/dimenticanza

[Giulia80]

Non capisco perché si debba dare per scontato che fosse un padre premuroso e amorosissimo, dato che non tutti i genitori sono premurosi e amorosissimi.

ti ribalto la domanda: perchè non si può pensare che sia stata una terribile, involontaria tragedia, con protagonisti persone normali, fatte di carne e sangue?

Io questi commenti li trovo morbosi, cattivi ed estremamente superficiali.

Ma io sono convintissima che è stata una tragedia involontaria eh?
Siamo tutti di carne e sangue e può capitare a tutti di fare una ca***ta. Però, se la ca***ta è enormemente mostruosa, la compassione passa in secondo piano, perché in primo piano c'è comunque l'omicidio di un bambino.

è stato un incidente, non un omicidio. e se le parole vogliono dire ancora qualcosa, qui c'è dentro tutto.

Dicesi omicidio involontario

ma capisci che c'è differenza tra la tragica fatalità e la volontà o l'incuria? e che dire "omicidio" rievoca inevitabilmente la volontà o la trascuratezza?
questo è stato un incidente, che poteva capitare anche al migliore dei genitori e infatti succede.
ed è ovvio che il mio primo pensiero va a quel povero bambino, che ha pagato più di tutti gli altri. ma il mio secondo pensiero va a questo povero padre.
sai perchè?
perchè esercito la mia capacità di immedesimarmi in un altro e di soffrire perchè un altro soffre.
e io sarò un animo candido che non riesce a pensare a un padre come un uomo cattivo, ma penso che questo padre stia camminando all'inferno in terra.

[blunotte9]

però dobbiamo distinguere tra disgrazia/incidente e imprudenza/superficialità/dimenticanza

boh, per me, fino a prova contraria, si è trattata di una disgrazia/incidente...i famosi black out di cui si è tanto parlato esistono,non sono un'invenzione...l'esempio del sale nel latte è emblematico da questo punto di vista...
poi ripeto, se venisse fuori che il padre era ubriaco o drogato allora la mia percezione cambierebbe di molto...ma io mi reputo un bravo genitore, e fino a prova contraria ad oggi lo sono, ma non me la sentirei di dire "a me non capiterebbe mai"..forse ho meno probabilità che mi capiti, ma la certezza non ce l'ho proprio.

[Zzz...]

ma capisci che c'è differenza tra la tragica fatalità e la volontà o l'incuria? e che dire "omicidio" rievoca inevitabilmente la volontà o la trascuratezza?
questo è stato un incidente, che poteva capitare anche al migliore dei genitori e infatti succede.
ed è ovvio che il mio primo pensiero va a quel povero bambino, che ha pagato più di tutti gli altri. ma il mio secondo pensiero va a questo povero padre.
sai perchè?
perchè esercito la mia capacità di immedesimarmi in un altro e di soffrire perchè un altro soffre.
e io sarò un animo candido che non riesce a pensare a un padre come un uomo cattivo, ma penso che questo padre stia camminando all'inferno in terra.

Giulia le cose vanno chiamate col loro nome. Questo è un omicidio involontario conseguenza di un abbandono di minore. E' stata una fatalità ma questo non rende meno grave né la morte di un bambino, né la responsabilità del padre.

[Giulia80]

un'ultima cosa e chiudo, perchè mi si stringe lo stomaco a leggere certi commenti.
ma la vedete la morbosità del voler sapere, giudicare, valutare le vite degli altri?
allora vogliamo sapere se era un padre che accompagnava sempre suo figlio all'asilo o no, cosa faceva, perchè non ha pensato a suo figlio per tutta la giornata. questo è frutto dei nostri tempi, per cui non si ha più pudore, si indaga nelle vite e nei dolori degli altri.
e poi c'è l'aspetto rassicurante del pensare a scenari scabrosi: quello del tranquillizzarsi dicendo "ah, ma io mica sono così, io sono un bravo genitore che accudisce i suoi figli e non fa mai nulla di pericoloso o sbagliato".
invece bisognerebbe avere il coraggio di ammettere che sono cose che possono capitare a tutti, affrontare la paura che possa succedere e dotarsi della miglior dose di buonsenso che possiamo.
e infine incrociare le dita e affidarci alla fortuna, perchè anche i genitori migliori sono persone che sbagliano o incappano in un colpo di sfortuna.
e ricordiamoci che il giudizio che noi oggi riserviamo agli altri, a un certo punto tocca a noi.

[ci610]

però dobbiamo distinguere tra disgrazia/incidente e imprudenza/superficialità/dimenticanza

boh, per me, fino a prova contraria, si è trattata di una disgrazia/incidente...i famosi black out di cui si è tanto parlato esistono,non sono un'invenzione...l'esempio del sale nel latte è emblematico da questo punto di vista...
poi ripeto, se venisse fuori che il padre era ubriaco o drogato allora la mia percezione cambierebbe di molto...ma io mi reputo un bravo genitore, e fino a prova contraria ad oggi lo sono, ma non me la sentirei di dire "a me non capiterebbe mai"..forse ho meno probabilità che mi capiti, ma la certezza non ce l'ho proprio.

per me invece è molto diverso lasciare il bambino in auto per 8 ore o portarlo sul trattore o essere investiti mentre si attraversa sulle strisce
nel primi casi vedo superficialità, nel secondo solo disgrazia

e io non ho mai detto che non mi capiterebbe mai, ma se mi capita che mi mettessero in galera e buttassero la chiave

[Zzz...]

Giulia80 io non voglio sapere niente di questo padre. Semplicemente, dato che non lo conosco, la compassione la rivolgo a suo figlio e non a lui.
Per quanto mi riguarda, ripeto che non dico che a me non potrebbe capitare, dico che se mi capita non merito compassione ma la galera, e di sicuro non merito di essere considerata una brava madre, perché il minimo sindacale che deve fare un buon genitore è mantenere in vita i figli.

[ci610]

un'ultima cosa e chiudo, perchè mi si stringe lo stomaco a leggere certi commenti.
ma la vedete la morbosità del voler sapere, giudicare, valutare le vite degli altri?
allora vogliamo sapere se era un padre che accompagnava sempre suo figlio all'asilo o no, cosa faceva, perchè non ha pensato a suo figlio per tutta la giornata. questo è frutto dei nostri tempi, per cui non si ha più pudore, si indaga nelle vite e nei dolori degli altri.
e poi c'è l'aspetto rassicurante del pensare a scenari scabrosi: quello del tranquillizzarsi dicendo "ah, ma io mica sono così, io sono un bravo genitore che accudisce i suoi figli e non fa mai nulla di pericoloso o sbagliato".
invece bisognerebbe avere il coraggio di ammettere che sono cose che possono capitare a tutti, affrontare la paura che possa succedere e dotarsi della miglior dose di buonsenso che possiamo.
e infine incrociare le dita e affidarci alla fortuna, perchè anche i genitori migliori sono persone che sbagliano o incappano in un colpo di sfortuna.
e ricordiamoci che il giudizio che noi oggi riserviamo agli altri, a un certo punto tocca a noi.

ma infatti io proprio perchè penso che possa capitare a tutti, chiamo mio marito e gli chiedo se li ha accompagnati o lui chiama me
e lo chiamo perchè so che non avrei nessuna compassione, nessuna
quindi, come posso averla per un perfetto sconosciuto?

[rossella]

scusa ma l'amico tuo, oltre tutta la tua compassione, si meriterebbe pure la galera

Trovo agghiacciante questo commento.

Sono completamente d'accordo con voi quando dite che tante ore senza essere illuminato dalla stupidata fatta sia strano ma che parlando di sicurezza siate tutte tanto sicure di essere perfette nella gestione delle sicurezza di un bambino lo trovo assurdo.
Ci sono mille momenti nella vita di un bambino in cui potrebbe succedere qualcosa di male: io sono una attenta e premurosa ma che ci voglia anche tanta fortuna e che se deve succedere qualcosa possa succedere a chiunque a me sembra ovvio.
Ma veramente nessuna di voi in questo forum ha mai fatto 500 m in macchina senza allacciare il figlio?
io sinceramente non ci credo: e io sono una che la cintura la allaccio e i miei figli hanno sempre viaggiato solo con il seggiolino. Ma dire che mai ha fatto 100 m senza cintura è un'altra cosa...

Mia figlia si è rotta il naso a 2 anni: eravamo in camera da letto tutti e 4 , io e mio marito a mezzo metro da lei, è caduto e ha sbattuto il naso proprio sullo spigolo di legno del legno. Era sfigurata: taglio da punti e naso rotto. Eravamo entrambi lì e non era al parco ma in camera.
Le disgrazie possono succedere.

Certo lasciare un bambino in macchina non è come distrarsi mentre si allunga verso l'acqua bollente: è una cosa molto più grave proprio perchè fatta dal padre e non solo una mancanza di sorveglianza.

[mina79]

A me fa paura la fallibilità della mente umana a dispetto delle nostre volontà, QUESTO MI SPAVENTA!!!! Altro che certezze!!!!!

Si ma è come se dicessi che la mente possa perdere il controllo della volontà in qualunque individuo. Si, può succedere, ma sicuramente ci sono fattori predisponenti alla quale non tutti sono esposti, e non possiamo certo farci spaventare da tutto!!!
Probabilmente c'è chi si sente più o meno predisposto a determinati errori, anche se non vuol dire che poi li faccia.
Ma sentenziare, può succedere a tutti perchè viviamo in un mondo stressato...beh no, secondo me no! Anche perchè tu stessa dici: " che un black out, poste determinate e ben precise dinamiche ambientali/comportamentali/particolari "....il che non diventa "tutti" perchè vada bene che condividiamo l'ambiente, ma il comportamento è già ben più univoco.

[ci610]

scusa ma l'amico tuo, oltre tutta la tua compassione, si meriterebbe pure la galera

Trovo agghiacciante questo commento.

.

sarà agghiacciante ma il trattore è la prima causa di morte in italia per infortuni sul lavoro
portarci un bambino di 2 anni è quantomeno superficiale
tu porteresti tuo figlio di 2 anni a fare un giro in moto?

[Ecca79]

si va bene, qui secondo me si evita di pensare alla causa del problema.
volete che vi dica la mia? poi è un opinione personale eh, sulla base di quel poco che penso di aver capito di certi meccanismi mentali che scattano in situazioni di forte stress.

Ma che ne sappiamo che questo padre era tanto stressato? Non possiamo aspettare un attimo che la vicenda sia del tutto chiarita prima di trovare tutte le giustificazioni del mondo e farlo santo?

fa la differenza fra un bravo genitore e un cattivo genitore????
non lo so....a volte tutto questo cinismo mi spaventa più di queste tragedie...

Beh insomma, possiamo dire che tendenzialmente un bravo genitore non causa la morte del figlio, o è cinico?

MA CHI LO HA FATTO SANTO???? Guarda che chi ha parlato di "non c'è perdono" "a me ste cose non capiteranno mai" "persona orribile" eccetera, che a occhio e croce son giudizi, non son mica stata io eh....io su questo genitore non mi sono proprio espressa. Dico che quello che gli è accaduto, alla luce dei fatti emersi e che, sentivo al tiggì poco fa, c'è ben poco da aggiungere a livello di inchiesta, è un black out mentale che ha delle dinamiche e delle conseguenze ben definite.
E che chi come questo padre vive un fatto simile è un morto che cammina a prescindere.

Quando mio figlio aveva pochi giorni, io avevo il classico baby blues. Ero in fortissimo debito di sonno, mi svegliavo e non ricordavo dov'ero, e nemmeno cosa mi era successo e perchè stavo così. Poi realizzavo che li a fianco dormiva un bambino e che era il mio. Le ostetriche dicevano di star tranquilla, stadi normali della mente e di un fisico molto affaticato.
Il baby blues è uno stato che assoggetta molte donne in determinati periodi fisiologici, per questo è studiato, pesato e valutato. Ma è pur sempre una situazione di stress "X". Possono essercene altre, non studiate come il baby blues, ma che causano gli stessi black out.

Cosa è successo a questo padre non lo sto dicendo io, lo stanno dicendo i medici che in questo momento lo hanno in cura, le maestre del nido che parlano di un padre presentissimo nella vita del figlio e partecipativo nelle occasioni proposte dall'asilo, eccetera.
Deve avere per forza lo scheletro nell'armadio?
Può essere, come molte persone, quello che penso è che però nel frangente specifico non centri nulla.

[ci610]

però io trovo molto pericoloso che casi come questi non vengano puniti col carcere

[mina79]

però io trovo molto pericoloso che casi come questi non vengano puniti col carcere

perchè credi sia pericoloso per la società o perchè credi che il carcere riabiliti?

[Ecca79]

scusa ma l'amico tuo, oltre tutta la tua compassione, si meriterebbe pure la galera

Trovo agghiacciante questo commento.

.

sarà agghiacciante ma il trattore è la prima causa di morte in italia per infortuni sul lavoro
portarci un bambino di 2 anni è quantomeno superficiale
tu porteresti tuo figlio di 2 anni a fare un giro in moto?

il mio amico ha subìto una condanna, giusta, ma non è andato in galera, non è nemmeno stata presa in considerazione l'ipotesi.
Si è stato superficiale.
Si, era un bravo padre.

[Zzz...]

però io trovo molto pericoloso che casi come questi non vengano puniti col carcere

Nel caso specifico penso che il carcere lo dovrà fare per forza, c'è l'abbandono di minore che ha portato come conseguenza alla morte.

[Ecca79]

A me fa paura la fallibilità della mente umana a dispetto delle nostre volontà, QUESTO MI SPAVENTA!!!! Altro che certezze!!!!!

Si ma è come se dicessi che la mente possa perdere il controllo della volontà in qualunque individuo. Si, può succedere, ma sicuramente ci sono fattori predisponenti alla quale non tutti sono esposti, e non possiamo certo farci spaventare da tutto!!!
Probabilmente c'è chi si sente più o meno predisposto a determinati errori, anche se non vuol dire che poi li faccia.
Ma sentenziare, può succedere a tutti perchè viviamo in un mondo stressato...beh no, secondo me no! Anche perchè tu stessa dici: " che un black out, poste determinate e ben precise dinamiche ambientali/comportamentali/particolari "....il che non diventa "tutti" perchè vada bene che condividiamo l'ambiente, ma il comportamento è già ben più univoco.

non so se ti sei resa conto, ma stiamo dicendo la stessa cosa. Se ho posto delle condizioni (secondo il mio parere eh) e che SOLO in quelle certe cose possano accadere a tutti, non ho generalizzato ma ridotto il "tutti" entro una stretta cerchia di casistiche. Quindi, stiamo dicendo la stessa cosa.

[mina79]

però io trovo molto pericoloso che casi come questi non vengano puniti col carcere

Nel caso specifico penso che il carcere lo dovrà fare per forza, c'è l'abbandono di minore che ha portato come conseguenza alla morte.

Io credo che per abbandonare qualcuno bisogna avere la volonta di farlo. Non ne vedo i presupposti sinceramente.

[gloria]

a me fa venire una rabbia atroce leggere che dimenticare un figlio in macchina è un incidente...