la crisi che non c'è o che forse non vedo.

[Zzz...]

E mio suocero faceva il fattorino e col suo stipendio ci campava due figli e la moglie casalinga, oltre ad essersi comprato la casa e a fare le vacanze tutti gli anni. E non è che risparmiasse sul caffé al bar o non si comprasse l'i-pad che non esisteva, semplicemente il suo potere d'acquisto era mostruosamente piu' alto di quello di un fattorino dei giorni nostri.

[mamamatchi]

Sì sì certo,l'ho scritto anche io più indietro,il potere d'acquisto era decisamente maggiore di adesso.Però se non mi hanno raccontato balle avevano meno vestiti,uscivano poche volte a mangiare (almeno i miei nonni),una tv sola.Cercavano sempre di accantonare denaro per evenienze future,e per i figli.

[mafalda2005]

Ragazze io sono nata nel '71 e i miei mi compravano un vestito ogni morte di papa non uno all'anno. Avevo uno scamiciato marrone di lana e mia madre allungava le bretelle, alla fine la pettorina arrivava alla vita. Questo è un esempio, ne potrei fare ancora.
Altro che potere d'acquisto, a casa mia si faceva Economia.

[PITA]

Comunque chi può è giusto che spenda. Ok mettere qualcosa da parte per le emergenze, ma sostanzialmente l'economia gira se i soldi girano, quindi se si spende.
Noi non siamo spreconi, ma se abbiamo qualche soldino lo spendiamo ad esempio per fare lavori in casa: lavora l'imbianchino, il falegname, il muratore (tutto in nero, of course ) e magari questi andranno a mangiare al ristorante, il ristoratore si comprerà l'iphone, il negoziante un paio di scarpe e così via...

Ma una volta come si faceva a fare 3-4 case per i figli???!!! Magari con solo il padre che lavorava????

Ecco questo è ciò che sono riusciti a inculcarci in 30 anni di consumismo e pubblicità e ci sono riusciti pure bene.

però è vero.
cominciamo TUTTI a non comprare più niente di superfluo e vediamo quante aziende chiudono?

rimarrebbero quelle sane, perchè i prezzi dovrebbero iniziare a scendere e potrebbe scemare lo sciacallaggio

perfetto.
e come si riciclerebbero milioni di lavoratori disoccupati?

ma l'ipotesi di ridimensionate remunerazione e benefits del management piuttosto che andare sempre a massacrare la massa di manovalanza non ti sfiora neanche minimamente?
La disoccupazione è il frutto di scelte aziendali .
Ricordo ancora una frase dell'azionista all'amministratore delegato di un'azienda per cui ho lavorato :
" voglio pagare 5 stipendi che mi risolvano i problemi, gli altri sono numeri da mettere o togliere "
Per inciso i 5 erano ad, dir. amm. dir fin, dir comm e dir op.vo.
I restanti 80 erano numeri
Illuminante, non trovi?

[PITA]

Per favore non raccontiamocela che una volta si sperperava di meno. Guardiamo piuttosto quanto incideva un affitto o un mutuo su uno stipendio medio, e quanto incididono invece oggi, e poi ne riparliamo.

Vero è che il potere d'acquisto era di gran lunga più elevato, ma a me sembra che lo sperpero sia una caratteristica contemporanea, è proprio un atteggiamento che mancava nelle generazioni passate.
Lo sperpero e l'indebitamento sono una forma mentis del nostro tempo.
Mia madre prima di comprarsi un vestito era solita commentare " ne ho tanti, preferisco spendere i soldi per qualcosa di UTILE " .
Utile! Oggi questo aggettivo è sostituito dalla parola sfizio.
La madre di mio cognato , vedova, ha "campato" 6 figli con il suo solo lavoro ed ha dato ad ognuno di loro un appartamento . Negli armadi c'era l'essenziale, ed i surgelati non sono mai entrati in casa sua... anche se lavorava in un' industria di surgelati!
Mio cognato, con l'educazione che ha avuto, non ci pensa proprio a buttare via i soldi e non è una questione di tirchieria ma di coscienza, capperi!

[Zzz...]

Pita ma secondo te davvero basta non comprare vestiti e sugelati (eccetera eccetera eccetera), per campare 6 figli e comprargli 6 appartamenti? Ma oggi non ce la fai neppure se stai tutta la vita a pane e acqua vestita con un sacco di yuta!

[PITA]

Ragazze io sono nata nel '71 e i miei mi compravano un vestito ogni morte di papa non uno all'anno. Avevo uno scamiciato marrone di lana e mia madre allungava le bretelle, alla fine la pettorina arrivava alla vita. Questo è un esempio, ne potrei fare ancora.
Altro che potere d'acquisto, a casa mia si faceva Economia.

Io ricordo mia madre ed una sua amica che andavano a comprare la stoffa e poi cucivano i pigiami per le loro figlie...e noi, figlie, ne conserviamo ancora un bellissimo ricordo ed un gran bell'insegnamento

[PITA]

Pita ma secondo te davvero basta non comprare vestiti e sugelati (eccetera eccetera eccetera), per campare 6 figli e comprargli 6 appartamenti? Ma oggi non ce la fai neppure se stai tutta la vita a pane e acqua vestita con un sacco di yuta!

Certo che no, oggi no.
Ma è di forma mentis che stavo parlando, lo sperpero di oggi vs la parsimonia di ieri nella testa delle persone

[hamilton]

Per favore non raccontiamocela che una volta si sperperava di meno. Guardiamo piuttosto quanto incideva un affitto o un mutuo su uno stipendio medio, e quanto incididono invece oggi, e poi ne riparliamo.

Vero è che il potere d'acquisto era di gran lunga più elevato, ma a me sembra che lo sperpero sia una caratteristica contemporanea, è proprio un atteggiamento che mancava nelle generazioni passate.
Lo sperpero e l'indebitamento sono una forma mentis del nostro tempo.

Dissento.
Vallo a raccontare ai miei nonni materni che hanno sperperato un patrimonio di case, terreni, possedimenti, in nome di una vita dissoluta e incentrata a soddisfare qualsiasi cosa gli passasse per la testa.
Per carita', se la sono goduta e non li biasimo di nulla, anzi, io probabilmente avrei fatto uguale, ma la ricchezza o la poverta' e' una mera operazione matematica: se spendi piu' di quanto guadagni, prima o poi, ti ritrovi con il cu*o per terra.
Non c'entra nulla il periodo storico, l'inflazione, o la generazione passata e futura.

[PITA]

Per favore non raccontiamocela che una volta si sperperava di meno. Guardiamo piuttosto quanto incideva un affitto o un mutuo su uno stipendio medio, e quanto incididono invece oggi, e poi ne riparliamo.

Vero è che il potere d'acquisto era di gran lunga più elevato, ma a me sembra che lo sperpero sia una caratteristica contemporanea, è proprio un atteggiamento che mancava nelle generazioni passate.
Lo sperpero e l'indebitamento sono una forma mentis del nostro tempo.

Dissento.
Vallo a raccontare ai miei nonni materni che hanno sperperato un patrimonio di case, terreni, possedimenti, in nome di una vita dissoluta e incentrata a soddisfare qualsiasi cosa gli passasse per la testa.
Per carita', se la sono goduta e non li biasimo di nulla, anzi, io probabilmente avrei fatto uguale, ma la ricchezza o la poverta' e' una mera operazione matematica: se spendi piu' di quanto guadagni, prima o poi, ti ritrovi con il cu*o per terra.
Non c'entra nulla il periodo storico, l'inflazione, o la generazione passata e futura.

l'eccezione che conferma la regola...

[hamilton]

Non saprei Pita: storie di antiche famiglie possidenti e decadute se ne sentono parecchie, invece.
Per cosa?
Per aver delapidato il patrimnio, chi per le donne, chi per il gioco, chi semplicemente, come i miei nonni, perche' vivevano di rendita e non si sono imposti nessun tipo di limite, in nulla.
Lasciando, ti tutto quello che c'era, soltanto briciole.

[PITA]

diciamo che nel mio discorso , pensavo alla massa che viveva del proprio lavoro, non ai possidenti che vivevano di rendita

[hamilton]

No, tu dicevi che lo sperperio e' una caratteristica contemporanea.
Chi sperpera, sperpera, duecento anni fa, come oggi.

[PITA]

No, tu dicevi che lo sperperio e' una caratteristica contemporanea.
Chi sperpera, sperpera, duecento anni fa, come oggi.

Ho scritto che lo sperpero è una caratteristica contemporanea ma, come ho specificato, nello scriverlo il mio pensiero era rivolto a chi viveva del proprio lavoro non a che viveva di rendita.

[mafalda2005]

Non potete negare che i "bisogni" indotti attuali una volta non c'erano e sarebbero stati visti per quello che sono "oggetti in più" assolutamente non necessari.

[ely66]

Per favore non raccontiamocela che una volta si sperperava di meno. Guardiamo piuttosto quanto incideva un affitto o un mutuo su uno stipendio medio, e quanto incididono invece oggi, e poi ne riparliamo.

Vero è che il potere d'acquisto era di gran lunga più elevato, ma a me sembra che lo sperpero sia una caratteristica contemporanea, è proprio un atteggiamento che mancava nelle generazioni passate.
Lo sperpero e l'indebitamento sono una forma mentis del nostro tempo.

Dissento.
Vallo a raccontare ai miei nonni materni che hanno sperperato un patrimonio di case, terreni, possedimenti, in nome di una vita dissoluta e incentrata a soddisfare qualsiasi cosa gli passasse per la testa.
Per carita', se la sono goduta e non li biasimo di nulla, anzi, io probabilmente avrei fatto uguale, ma la ricchezza o la poverta' e' una mera operazione matematica: se spendi piu' di quanto guadagni, prima o poi, ti ritrovi con il cu*o per terra.
Non c'entra nulla il periodo storico, l'inflazione, o la generazione passata e futura.

l'eccezione che conferma la regola...

esatto.
un conto è guadagnar la pagnotta, altro trovarla fatta.
io un po' potrei godermela, non ce la faccio.
sono talmente abituata a tirare la cinghia che quando faccio la spesa controllo i centesimi.
m'incavolo quando invece di 40 spendo 45. quando devo acquistare nella cooperativa invece che al conad perchè ho scordato il caffè-
il vestito, me ne faccio uno ogni tanto. e anche lì controllo tutto.
ma è davvero una "forma mentis" come dite voi. i miei spendevano moltissimo in alimentari, ma niente in vestiario. e io ho imparato da sola a fare economia. malgrado ciò, non ho il benessere che avevano i miei genitori. o i miei suoceri.
accidenti.

[ely66]

Non potete negare che i "bisogni" indotti attuali una volta non c'erano e sarebbero stati visti per quello che sono "oggetti in più" assolutamente non necessari.

mafalda, c'erano anche anni fa.
mio padre cambiava auto spessissimo. e voleva avere l'ultimo modello.
ricordo l'alfa sud, un baraccone spaziale. ebbene, l'ha avuta. io non avevo le scarpe? e chi se ne frega, le avrai tra un mese, ma l'auto, pagata contanti c'era.
e altri sfizi, c'erano anche allora, fidati. ma il potere d'acquisto, unito al "prima i genitori poi i figli e i loro svaghi" esistevano. e si facevano valere eccome.

[hamilton]

Per favore non raccontiamocela che una volta si sperperava di meno. Guardiamo piuttosto quanto incideva un affitto o un mutuo su uno stipendio medio, e quanto incididono invece oggi, e poi ne riparliamo.

Vero è che il potere d'acquisto era di gran lunga più elevato, ma a me sembra che lo sperpero sia una caratteristica contemporanea, è proprio un atteggiamento che mancava nelle generazioni passate.
Lo sperpero e l'indebitamento sono una forma mentis del nostro tempo.

Dissento.
Vallo a raccontare ai miei nonni materni che hanno sperperato un patrimonio di case, terreni, possedimenti, in nome di una vita dissoluta e incentrata a soddisfare qualsiasi cosa gli passasse per la testa.
Per carita', se la sono goduta e non li biasimo di nulla, anzi, io probabilmente avrei fatto uguale, ma la ricchezza o la poverta' e' una mera operazione matematica: se spendi piu' di quanto guadagni, prima o poi, ti ritrovi con il cu*o per terra.
Non c'entra nulla il periodo storico, l'inflazione, o la generazione passata e futura.

l'eccezione che conferma la regola...

esatto.
un conto è guadagnar la pagnotta, altro trovarla fatta.
io un po' potrei godermela, non ce la faccio.
sono talmente abituata a tirare la cinghia che quando faccio la spesa controllo i centesimi.
m'incavolo quando invece di 40 spendo 45.

Mio marito uguale uguale.
Io faccio davvero fatica a comprenderlo, certe volte.
Ma come dici tu e' forma mentis, abitudine al sacrificio e educazione ricevuta.
Ed e' uno dei tanti motivi per cui, se da un lato certe volte lo prendo un po' in giro, dall'altro lo ammiro e lo rispetto per il valore che da al denaro e alla fatica di guadagnarlo.

[PITA]

Non potete negare che i "bisogni" indotti attuali una volta non c'erano e sarebbero stati visti per quello che sono "oggetti in più" assolutamente non necessari.

mafalda, c'erano anche anni fa.
mio padre cambiava auto spessissimo. e voleva avere l'ultimo modello.
ricordo l'alfa sud, un baraccone spaziale. ebbene, l'ha avuta. io non avevo le scarpe? e chi se ne frega, le avrai tra un mese, ma l'auto, pagata contanti c'era.
e altri sfizi, c'erano anche allora, fidati. ma il potere d'acquisto, unito al "prima i genitori poi i figli e i loro svaghi" esistevano. e si facevano valere eccome.

nella mia famiglia no.
Le priorità erano categoriche:
cibo
casa e bollette
salute
studio
e poi il resto ( vestiti , vacanze etc ) se ci scappava
e tutto anteponendo sempre i figli ai genitori
La pubblicità, anzi la rèclame, era bellamente e felicemente ignorata.

[hamilton]

Non potete negare che i "bisogni" indotti attuali una volta non c'erano e sarebbero stati visti per quello che sono "oggetti in più" assolutamente non necessari.

mafalda, c'erano anche anni fa.
mio padre cambiava auto spessissimo. e voleva avere l'ultimo modello.
ricordo l'alfa sud, un baraccone spaziale. ebbene, l'ha avuta. io non avevo le scarpe? e chi se ne frega, le avrai tra un mese, ma l'auto, pagata contanti c'era.
e altri sfizi, c'erano anche allora, fidati. ma il potere d'acquisto, unito al "prima i genitori poi i figli e i loro svaghi" esistevano. e si facevano valere eccome.

nella mia famiglia no.
Le priorità erano categoriche:
cibo
casa e bollette
salute
studio
e poi il resto ( vestiti , vacanze etc ) se ci scappava
e tutto anteponendo sempre i figli ai genitori
La pubblicità, anzi la rèclame, era bellamente e felicemente ignorata.

Le priorita' dei miei genitori eravamo noi 3, in ogni nostro bisogno superluo e necessario (vestiti, vacanze, scuola privata, lezioni private, e davvero tanto altro).
A discapito del resto.
Non e' stato un modo di insegnarmi le priorita', lo so, ma non li biasimo per questo.
Anzi, li ringrazio. Sempre e comunque.