E' un altro mondo..

[buzzymicia]

[...]io penso che non si possa capire fino in fondo se certe cose non le si vive di persona.

Estrapolo solo questa frase, perchè qui sta il succo.
Credo che nessuno abbia affermato il contrario, nessuno ha detto che si può capire a fondo qualcosa standosene comodamente seduti sul divano a guardare le miserie del mondo, il fatto è che da certe risposte è sembrato quasi che il fatto di essere muniti di telecomando possa farle sparire in un click, mentre quando le vedi davanti ai tuoi occhi non puoi più negarne l'evidenza.
Per molti, non per tutti, non è così.
Non so, non vorrei offendere nessuno, perchè so che non è questo il caso, ma vi giuro che leggendo certi interventi mi è balzata alla mente la notizia della nave da crociera attraccata ad Haiti pochi giorni dopo il terremoto perchè gli organizzatori non volevano variare l'itinerario dei clienti paganti.....ecco, io avrei invece lo avrei PRETESO che l'itinerario cambiasse, certo, quei turisti avranno visto da vicino cos'era successo, sofferto per i morti e per i sopravvissuti, ma era davvero necessario?

[ema1]

Io penso che danila SIA stata attaccata anche se c'e' chi sostiene il contrario, e non ne capisco il motivo.

Ema, sono rimasta profondamente colpita dalla tua testimonianza e capisco che un post cosi' ti possa essere sembrato insensibile, ma in Italia siamo talmente fortunati al giorno d'oggi che davvero pensiamo che cose del genere possano succedere solo in un altro mondo, non nel nostro, e solo toccando (o sfiorando, come ha detto bene qualcuna) certe realta' ci svegliamo e capiamo che invece esistono, e non tanto lontano da noi.

Mia mamma mi ha raccontato spesso gli orrori che lei ha vissuto durante la seconda guerra mondiale (bombardamenti, familiari uccisi, impiccagioni in piazza a cui veniva costretta ad assistere), ma secondo me un conto e' sentire o leggere i racconti, un conto e' vedere.

Yoga, io l'ho anche scritto, io non discuto sul fatto che e' una cosa vivere le cose e un altra sentirle raccontare... questo non lo discuto nemmeno.

Pero' non e' vero che per riflettere si deve toccare con "mano"... e questo che discuto.

E come ha detto fisio e anche ci, la "fame" l'abbiamo dentro casa...per strada, ovunque...

[fisio]

Prendo spunto dal mio recente viaggio in egitto e israele per questo topic,forse risulterà banale e scontato dirlo ma ora vedo le cose in modo diverso.
Dopo aver visto al Cairo i bambini che giocavano sulla riva del fiume a 50centimetri da una mucca morta,pezzi giganteschi di carne appesi a ganci arruginiti fuori dai balconi e ricoperti di mosche,uomini che pescavano nello stesso fiume dove a pochi metri altri uomini buttavano spazzatura di ogni genere mi rendo conto di quanto in passato mi sia arrabbiata per cose di poco conto,di quanto mi sentivo sfigata perchè non potevo permettermi certi acquisti.
.

A parte risposte assurde o fuori luogo il punto del topic era questo. E il concetto è che per fare una riflessione del genere non serviva andare al Cairo a scandalizzarsi ma bastava guardare la NOSTRA povertà,sicuramente meno appariscente e scenografica,ma comunque VERAMENTE intrisa di miseria,fame e disperazione.
Il solito barbone,la vecchina con la minima o i bambini dei campi nomadi,ripeto,una riflessione del genere dovrebbe arrivarci tutti i giorni nelle nostre città,se solo avessimo la sensibilità di guardare oltre il nostro naso per sentirci fortunatissimi e ridimensionare le nostre stupide paranoie.
E che troppo spesso nella nostra quotidianità siamo troppo occupati a pensare egoisticamente a noi stessi,in vacanza forse ci lasciamo andare e ci apriamo anche all'altro...che tristezza...

[ci610]

ci sono persone che capiscono senza il bisogno di vedere dal vivo

Fidati che non è così. Anche io la pensavo come te prima di vedere l'India. Non c'erano parole per descrivere quello che ho provato e che, no, prima non potevo che immaginare. Il rischio della certezza si annida anche nel presumere di capire.

oh, ma tu sei nella mia testa? o nella testa di tutte le persone del mondo?

Allora e' grave ci..sapere realmente,anche senza avere visto e stare qui a perdere tempo in un forum non credi?...anche chi ha visto a volte dimentica..figurati chi non ha visto mai...

[Ariel]

E' vero che non dovrebbe esserci bisogno di vedere la miseria per rendersi conto della nostra fortuna e del fatto che spesso ci lamentiamo per cose veramente stupidissime...però...è anche vero che certe situazioni viste da vicino sono estremamente più sconvolgenti. Anche io, come lunette ho girato in lungo e in largo l'India e vi assicuro che non si può descrivere quello che si prova davanti a certe situazioni che forse (e dico forse perchè c'è qui pare che ci sia chi ne sa più di tutte noi messe insieme) è anche solo difficle immaginare.
Detto questo, anche a Milano, la mia città, ci sono situazioni estreme che indubbiamente la gente preferisce far finta di non vedere.

[ema1]

Ma scusatemi, quindi se una persona non fa un viaggio in India o Africa, passa la vita a piangere perche non ha una borsa firmata??? O passa la vita a piangere perche non ha ricevuto il regalo che voleva per compleanno?

Ma non ci credo, ma assolutamente, su Gol io so per certo che ci sono tantissime golline, che non hanno mai viaggiato in questi mondi cosi lontani... e hanno una sensibilita', tanti tantissimi valori... persone che non le ho mai lette lamentarsi anche se possono avere tante difficolta' nella loro vita... perche nonostante vivono in un paese "fortunato" hanno capito che la vita e altro...

[boxerina]

Mah, io ho trovo che questo topic sia impostato male.
Non so se riuscirò a spiegarmi in modo sufficientemente chiaro: ciò che mi ha "disturbata" non è che ci sia chi pensa che è necessario vedere e toccare con mano per capire veramente certe realtà (questione che, peraltro, viene sollevata anche in questo forum riferita a mille altri argomenti), quanto il titolarlo "è un altro mondo" e commentare con osservazioni del tipo "mi rendo conto di quanto in passato mi sia arrabbiata per cose di poco conto,di quanto mi sentivo sfigata perchè non potevo permettermi certi acquisti" .

È tutto appartenente al nostro mondo, sono solo sfaccettature diverse delle stesse brutture che può presentare il vivere su questo pianeta.
Personalmente, resto sempre più colpita dallo stilare la classifica di cosa è più tremendo girando la testa dall'altra parte, guardando solo a certi Paesi del mondo come a dei "pozzi di sfig@" mentre certe cose si vedono, magari sotto un'altra veste, anche nelle nostre città, o a parlare di Cuba come un bellissimo posto con gente solare, come diceva anche Yoga, senza essere sfiorati dall'idea che lì, ad esempio, oltre che delle cose materiali si è pure privati della libertà personale.

[boxerina]

Ma scusatemi, quindi se una persona non fa un viaggio in India o Africa, passa la vita a piangere perche non ha una borsa firmata??? O passa la vita a piangere perche non ha ricevuto il regalo che voleva per compleanno?

Si, Ema, e per favore, smettila di piangere perché non hai l'ultima borsa di Prada.

Grazie invece per aver condiviso con noi un pezzo della tua vita; anche se per voi "protagonisti" significa riaprire delle ferite, le vostre testimonianze sono preziose.

[buzzymicia]

Ma scusatemi, quindi se una persona non fa un viaggio in India o Africa, passa la vita a piangere perche non ha una borsa firmata??? O passa la vita a piangere perche non ha ricevuto il regalo che voleva per compleanno?

Ohhhh, questa mi sembra la risposta più chiara e diretta in assoluto.
Quotone

[ema1]

Ma scusatemi, quindi se una persona non fa un viaggio in India o Africa, passa la vita a piangere perche non ha una borsa firmata??? O passa la vita a piangere perche non ha ricevuto il regalo che voleva per compleanno?

Si, Ema, e per favore, smettila di piangere perché non hai l'ultima borsa di Prada.

Grazie invece per aver condiviso con noi un pezzo della tua vita; anche se per voi "protagonisti" significa riaprire delle ferite, le vostre testimonianze sono preziose.

boxe, eh accidenti la volevo quella borsa!!!

Scherzi a parte, grazie! Io, nonostante tutto mi sento tanto fortunata e lo dico seriamente.

[ema1]

Ma scusatemi, quindi se una persona non fa un viaggio in India o Africa, passa la vita a piangere perche non ha una borsa firmata??? O passa la vita a piangere perche non ha ricevuto il regalo che voleva per compleanno?

Ohhhh, questa mi sembra la risposta più chiara e diretta in assoluto.
Quotone

buzzy, ma alla fine girando e rigirando... siamo arrivati a questa conclusione!

[RobertaB]

però non capisco perchè si debba sempre estremizzare....
non è che chi non viaggia sia destinato a rimanere insensibile, chi l'ha detto??
solo che vivere certe situazioni - chiaramente se uno è già sensibile di suo, altrimenti..- rende ancora più empatici.
perchè negarlo?
è così su tante cose...
faccio due esempi (chiaramente da prendere con i dovuti distinguo):
tutti sappiamo che ci sono le malattie incurabili, ma se colpiscono un nostro caro ne tocchiamo con mano tutto il tormento...
certamente, questo non vuol dire che se non abbiamo un amico o familire ammalato non possiamo dispiacerci per questa realtà, ma viverla è tutt'altro, lo dico per esperienza diretta.
altro esempio...
si sa che ci sono coppie che hanno difficoltà ad avere figli...
io mi sono sempre sentita coinvolta da questo argomento (ad esempio mi sono davvero battuta per il referendum), ma solo quando la cosa mi ha toccato ho DAVVERO capito..
e ora che due coppie di amici fraterni vivono questo dolore posso dire che Le CAPISCO... prima potevo sentirli vicini, ma vivere certe situazioni è completamente diverso.

così come, spesso, chi torna da questi viaggi ricorda solo le cose belle, e non degna di uno sguardo nè il povero egiziano nè il povero sotto casa sua.
spesso, ma chiaramente non sempre: come al solito, dipende dalla sensibilità personale.

[LEONESSA]

però non capisco perchè si debba sempre estremizzare....
non è che chi non viaggia sia destinato a rimanere insensibile, chi l'ha detto??
solo che vivere certe situazioni - chiaramente se uno è già sensibile di suo, altrimenti..- rende ancora più empatici.
perchè negarlo?
è così su tante cose...
faccio due esempi (chiaramente da prendere con i dovuti distinguo):
tutti sappiamo che ci sono le malattie incurabili, ma se colpiscono un nostro caro ne tocchiamo con mano tutto il tormento...
certamente, questo non vuol dire che se non abbiamo un amico o familire ammalato non possiamo dispiacerci per questa realtà, ma viverla è tutt'altro, lo dico per esperienza diretta.
altro esempio...
si sa che ci sono coppie che hanno difficoltà ad avere figli...
io mi sono sempre sentita coinvolta da questo argomento (ad esempio mi sono davvero battuta per il referendum), ma solo quando la cosa mi ha toccato ho DAVVERO capito..
e ora che due coppie di amici fraterni vivono questo dolore posso dire che Le CAPISCO... prima potevo sentirli vicini, ma vivere certe situazioni è completamente diverso.

così come, spesso, chi torna da questi viaggi ricorda solo le cose belle, e non degna di uno sguardo nè il povero egiziano nè il povero sotto casa sua.
spesso, ma chiaramente non sempre: come al solito, dipende dalla sensibilità personale.

più chiaro di così ....

[Rugiada]

però non capisco perchè si debba sempre estremizzare....
non è che chi non viaggia sia destinato a rimanere insensibile, chi l'ha detto??
solo che vivere certe situazioni - chiaramente se uno è già sensibile di suo, altrimenti..- rende ancora più empatici.
perchè negarlo?
è così su tante cose...
faccio due esempi (chiaramente da prendere con i dovuti distinguo):
tutti sappiamo che ci sono le malattie incurabili, ma se colpiscono un nostro caro ne tocchiamo con mano tutto il tormento...
certamente, questo non vuol dire che se non abbiamo un amico o familire ammalato non possiamo dispiacerci per questa realtà, ma viverla è tutt'altro, lo dico per esperienza diretta.
altro esempio...
si sa che ci sono coppie che hanno difficoltà ad avere figli...
io mi sono sempre sentita coinvolta da questo argomento (ad esempio mi sono davvero battuta per il referendum), ma solo quando la cosa mi ha toccato ho DAVVERO capito..
e ora che due coppie di amici fraterni vivono questo dolore posso dire che Le CAPISCO... prima potevo sentirli vicini, ma vivere certe situazioni è completamente diverso.

così come, spesso, chi torna da questi viaggi ricorda solo le cose belle, e non degna di uno sguardo nè il povero egiziano nè il povero sotto casa sua.
spesso, ma chiaramente non sempre: come al solito, dipende dalla sensibilità personale.

più chiaro di così ....

Ed aggiungo un quotone anche la frase di Boxerina che riassume molto bene quello che penso pure io...cioè che "è tutto appartenente al notro mondo, sono solo sfaccettaure diverse delle stesse brutture che può presentare vivere su questo pianeta"...e che alla fine non serve fare una graduatoria di cosa o chi sta peggio. Credo che uno sguardo compassionevole e consapevole di quello che ci circonda ce lo si debba porre sempre...o perlomeno molto di più di come spesso si tende a fare.

[Rugiada]

(scusate...ho scordato di mettere in grassetto il nome dell'utente boxerina e la sua frase...)

[frab]

anch'io la penso come Danila, essere davanti alla sofferenza e toccarla con mano non è la stessa cosa di sapere che c'è gente che soffre e vederlo in TV, qui non ci piove; un viaggio che ho fatto in Mali (ti assicuro in situazioni piuttosto estreme, il primo letto e l'acqua calda li ho visti dopo 3 settimane) è stato molto duro da questo punto di vista; ovunque andavo avevo sotto agli occhi la sofferenza di uomini, donne e bambini, ricorderò sempre un papà che mi ha portato il suo bimbo, avrà avuto 3 anni, che aveva un buco sul tallone, una ferita profonda e infettata... voleva medicine. è stata dura, pensavo di essere moooolto più forte, eppure alla sofferenza non si è mai preparati. ti assicuro che avevo già visitato l'africa, così come altri posti, altri "terzi mondi" ma nel Mali non troverai mai un villaggio turistico o una nave da crociera;
e quando con estrema naturalezza mi hanno fatto vedere la capanna dove infibulano le bambine , considerandola una cosa normalissima, è stata veramente una frustata al cuore.
posso assicurare che vedere e toccare sono due cose diverse... toccare il velluto attraverso una fotografia, per quanto veritiera, non sarà mai come toccarlo veramente.

[Rugiada]

E' vero Frab quello che dici...e che non si è MAI preparati alla sofferenza.
Io direi che l'importante è rendersi conto di quello che ci circonda...delle numerose e svariate realtà (anche terrificanti) ed esserne sempre consapevoli...alla fine poco importa se se ne prende coscienza durante un viaggio, durante una vacanza...a 2000 km da casa o sotto il proprio portone. E' essenziale aprire gli occhi su quello che ci circonda...prenderne coscienza e magari...relativizzare, nel limite del possibile ovviamente, i propri problemi quotidiani.
E poi magari riuscire a pensare che malgrado tutto...la vita può anche essere bella. Riuscire magari ad apprezzarla maggiormente dandole il suo giusto valore. Poichè non è dato alla maggior parte delle persone la possibilità di "vivere". Semmai "sopravvivere" è già tanto per molte di loro e questo dovrebbe sempre farci riflettere. Non diamo mai tutto per scontato.

Vabbè..son reduce da una notte insomme quindi se scrivo banalità...chiudete un occhio