riduzione del personale e....

[ci610]

No Laura, non ne conosco, nel mio ufficio sono andata in anticipata soltanto io, e non ne conosco altre fuori
Forse la differenza la fa il lavorare nel privato o nel pubblico

Nemmeno, l'amica della pancetta è in una piccola azienda privata con meno di 15 dipendenti.
La verità è che la differenza la fa la TESTA.
Lei era veramente e fermamente convinta che chiedere a una donna incinta di stare in ufficio senza condizionatore fosse incostituzionale!

e ha ragione, lo è anche per chi non è incinta

Ma da quando scusa??? Io in ospedale non l'ho mai avuto fino a 3 anni fa, in entrambe le gravidanze non l'ho avuto e mettevo pure il camice a maniche lunghe. Genova non è mica calda come le città di pianura padana...

dal 1994, esiste una legge che tutela il microclima negli ambienti di lavoro, e in estate, in un ambiente chiuso, è impossibile che si raggiunga un microclima ideale all'attività lavorativa senza l'ausilio di condizionatori
la legge era la 626, oggi sotituita dal decreto 81

[Lunette]

Sì ma lei dice che le donne non riescono ad accedere alle stesse posizioni degli uomini. Almeno se ho capito bene.
In realtà secondo me non è che non possano, è che è difficile perché spesso ciò significa rinunciare del tutto ad una famiglia o delegare ad altri. Talvolta è possibile, altre volte no.

[ci610]

Chiarasole qua la facoltativa la prendo io perché guadagno un quinto di mio marito, è troppo forte il divario per decidere di rinunciare al suo stipendio

ah, non resisto!
è molto interessante quello che dici, perchè qualche tempo fa mi si diceva che l'Italia è un paese con un'eccellente parità salariale.
e adesso tu e altre, dite che la facoltativa la prendono le donne causa stipendi più bassi.

non dico altro, lo trovo solo interessante.

buon we.

Perché in Olanda se una donna lavora part time, guadagna quanto il marito che lavora full time e che magari ha anche le indennità di trasferta?

lalat, no un part time non guadagna quanto un full time, e mi sembra logico
ma se mettiamo che nel ceto medio in genere ci sono due persone che hanno piu' o meno la stessa qualifica (nel senso che e' piu' difficile vedere un megadirigente con la moglie che ha la 5 elementare, per tirare il case estremo, o meglio ne vedi meno rispetto a famiglie ocn due impiegati, di solito sono due laureati, due diplomati o un laureato e un diplomato

chiarasole, io e mio marito abbiamo gli stessi studi, identici, stesso liceo, stessa facoltà, stesso voto di laurea
lui è dirigente in una multinazionale per cui gira mezzo mondo e io lavoro part time in una piccola società di consulenza, mica dipende solo dagli studi quanto si guadagna, molto spesso dipende anche dalla fortuna, dalle opportunità e dall'impegno che uno ha messo nel lavoro

[ci610]

Sì ma lei dice che le donne non riescono ad accedere alle stesse posizioni degli uomini. Almeno se ho capito bene.
In realtà secondo me non è che non possano, è che è difficile perché spesso ciò significa rinunciare del tutto ad una famiglia o delegare ad altri. Talvolta è possibile, altre volte no.

infatti sinceramente l'unica donna che conosco collega di mio marito al suo livello è una che non ha nè figli nè marito, se una donna si impegna al 100% nel lavoro, facendo continue trasferte e uscendo dall'ufficio alle 22 di sera o lavorando anche nei we al pari dei suoi colleghi uomini, può raggiungere certamente gli stessi risultati

[Lunette]

Ci io sono d'accordo con te.

Ho amiche che facendo il mio stesso lavoro fatturano il doppio di me, ma io devo per forza lavorare meno altrimenti non so a chi lasciare mia figlia e sinceramente nemmeno voglio.

Però se non avessi marito o figli viaggerei anche io 10 mesi all'anno e guadagnerei molto di più.

[ely66]

dovrebbero consentire alla mamma di scegliere se riferirsi al reddito di due o di tre anni prima

eh si come no.
anch'io voglio scegliere se vincere o meno al superenalotto allora.

[ci610]

beh, certo, io prima di avere figli guadagnavo di più, stavo sempre in giro ed ero l'ultima ad uscire dall'ufficio
da quando è nato dodò ho smesso con le trasferte e mi sono messa part time

[Lunette]

dovrebbero consentire alla mamma di scegliere se riferirsi al reddito di due o di tre anni prima

eh si come no.
anch'io voglio scegliere se vincere o meno al superenalotto allora.

a me basterebbe che non mi facessero pagare le tasse con il 99% un anno prima. Se penso che il 30.11 di avvicina mi passa la voglia ed è meglio che chiuda groupon

[chiarasole]

Se Giulia ha capito quello che ho capito io (e non e' detto che io abbia capito bene, eh? ) e' che qui esce un quadro in cui in tutte le famiglie e' sempre la donna che guadagna meno dell'uomo, e ho letto della meta' , se non di un quinto, come se fosse una cosa normale che una donna sta sempre con un uomo che guadagna il triplo

ora, io dico che invece di far stare dopo l'obbligatoria la donna a casa per altri 6 mesi, con il conseguente allontanamento dal mondo del lavoro per quasi un anno e tutto quanto poi questo comporta al ritorno e poi quando il bambino sta a casa e' la mamma che si prende il giorno di facoltativa, e poi quando ci sono i colloqui idem e cosi' via, facendo si' che la donna mamma si crei la nomea di quella che una volta incinta stara' a casa il doppio di un collega uomo, dicevo invece di fare tutto questo iniziamo che per 6 mesi la donna sta a casa 3 giorni e il papa' 2, piuttosto che si fa meta' e meta', poi ognuno si fa i conti sulle modalita' che convengono, magari la mamma sta a casa due giorni, due giorni si lascia il bambino dai nonni e un giorno sta il papa', secondo me non e' tanto sballato... e ne guadagnerebbe appunto la donna che di conseguenza starebbe di meno a casa e starebbe meno lontana dal mondo del lavoro, ne guadagnerebbe il rapporto del bambino con il papa', si allevierebbero le fatiche per la mamma... insomma dicevo non mi sembrava una penalizzazione.
anche perché se il padre prende solo un giorno di facoltativa alla settimana, immagino che dal punto di vista economico non ci si riduca a tirare la cinghia visto che non sono 3 mesi in cui si prende il 30% ma lo stipendio intero meno un quinto al 30%. e se non sbaglio (ma correggetemi se non e' cosi') la facoltativa si puo' fare anche a pezzi, nel senso che non si deve per forza prendere tutta in una botta.

prprio in questo momento i miei bambini stanno guardando uno show per ragazzini in diretta. ci sono di solito due presentatori, un uomo e una donna. settimana scorsa e questa settimana per qualch ealtra settimana, c'e' solo la donna. l'uomo e' a casa perché la compagna ha appunto partorito, nella puntata della settimana scorsa hanno fatto vedere la sua foto con la neonata e hanno spiegato che sara' assente per qualche puntata perché sta a casa con la compagna e la loro bambina (giulia, btw, e' lo show su NED3, il BZTshow). un gran bel messaggio secondo me (chi diceva che l'uomo dovrebbe avere qualche giorno alla nascita di un figlio? secondo me sarebbe una bellissima cosa)

[lalat]

Chiara ciò che dici è giusto ma bisogna partire da una situazione consolidata familiare dove entrambi i genitori hanno un lavoro ben retribuito, soddisfacente e sicuro. Già questa cosa in Italia non è così scontata. Se io, poniamo il caso faccio un lavoro che magari non mi soddisfa al 100%, non me ne importa niente di allontanarmi dal lavoro al posto di mio marito, che magari ha avuto più fortuna di me nel trovare un lavoro che ama. Se poi lo stipendio di mio marito è anche elevato, ma perché dovrei far entrare meno soldi in casa nostra per poter tornare a lavorare presto? Per di più dopo aver avuto un figlio, che di sicuro ti da molte più soddisfazioni che non i colleghi.

[koalamum]

Io sono stata a casa moltissimo con i miei figli,se vi dico quanto mi tiro addosso chissà cosa,lo desideravo fare ,lo potevo fare e l'ho fatto,ilmio lavoro educatrice di asilo nido non prevede carriera,e neanche sottomansionamenti,al mio ritorno ho trovato il mio posto e visto il lavoro che svolgo ho preferito passare del tempo con i miei figli poichè ne avevo desiderio.
La proposta di Chiarasole per esempio per chi fa il mio tipo di lavoro non è assolutamente attuabile,anche volendo se una collega decide di fare 3 giorni al lavoro e 2 a casa per un tempo lungo(6 o più mesi) crea un tale caos organizzativo inimagginabile e la continuità educativa che tutti i genitori sperano per i propri piccoli andrebbe a farsi benedire,io per es sono rientrata dalla prima maternità volutamente a settembre cioè alla riapertura dell'anno scolastico per non creare disservizio,con il secondo figlio che avendo una disabilità aveva bisogno di terapie settimanali e visite frequenti ho preferito rimanere a casa tutto il tempo consentitomi per seguirlo,mio marito avrebbe potuto anche lui usufruire del permesso ma con il suo 30% di stipendio più il mio non saremmo riusciti a starci economicamente parlando.

[ci610]

Chiara certo, infatti io ho preso solo questa estate il primo mese di facoltativa dei 12 che mi spettano, ma quando è nato dodò io avevo una collaborazione a partita IVA e mio marito era assunto a tempo indeterminato con molte più prospettive di crescita rispetto a me, è evidente, che a guardare il benessere dell'intera famiglia e non solo di me donna in quanto donna, ci è convenuto che fossi io a mettermi part time e non lui

[Lunette]

Scusa Chiarasole ma la tua proposta è attuabile solo in alcuni casi, perché manca la continuità del lavoro.
Io sono autonoma e so che se avessi un altro figlio me lo dovrei comunque smazzare perché dove lavora mio marito se segui un progetto lo devi fare per mesi/anni quindi non puoi dire "io lunedì non ci sono", o meglio puoi se hai un certo tipo di mansione, se però segui tu i clienti e il resto ci devi essere con continuità.
Io sono molto più flessibile e miscia quindi non sarebbe una perdita enorme, ma per me il problema sarebbe la gravidanza, periodo in cui non saprei come riuscire a lavorare.

[chiarasole]

Metto la mia ultima considerazione.
Bene, giustissimo tutto quello che dite pero' a questo punto non lamentiamoci (detto in generale, nn intendo dire che qualcuna qui si e' lamentata) che la cura dei figli ricade sollo sulle madri e che le aziende hanno paura ad assumere le donne


Koalamu, tu insegni in un nido o materna, giusto? Guarda, io posso dirti che in 4 + 4 anni di nido, 2+1 anni di materna e 1 di elementari dei miei figli, hanno sempre avuto maestre e maestri a part time. Attualmente Fabio ha un maestro dal lun al mercoledi', e una maestra il giovedi' e venerdi', che gli altri giorni e' a casa con la sua bambina, lo stesso Elisa. Eppure nn ho mai riscontrato mancanza di continuita' didattica.


Ma io ora stacco dato che la mia proposta sembra nn essere proprio adatta al nostro bel paese, evidentemente mi sbaglio :-)

[laura s]

Giulia, noi siamo entrambi laureati e liberi professionisti.
Nel mio caso io ovviamente guadagnerei esattamente uguale se fossi un uomo, a parità di ore lavorate.
Mio marito lavora a ritmi che io non potrei mai sostenere, anche se non avessi figli, e quindi giustamente guadagna parecchio più di me.

Lo vogliamo ammettere che gli uomini fisicamente in media sono più robusti??

[laura s]

dovrebbero consentire alla mamma di scegliere se riferirsi al reddito di due o di tre anni prima

eh si come no.
anch'io voglio scegliere se vincere o meno al superenalotto allora.

Beh però Ely così se si fanno figli a 2 anni di distanza si è molto molto penalizzate... diciamo almeno in quel caso???

[laura s]

Un'altra considerazione la merita l'aspetto anagrafico: mediamente, nelle coppie l'uomo ha 2-3 anni in più della donna (MEDIAMENTE eh sia chiaro, non ammazzatemi di esempi lo so che ci sono molte eccezioni!!) e quindi è facile anche solo per ragioni di "anzianità" che quando nasce il primo figlio lui stia guadagnando più di lei.

Ho un'amica che sta con un ragazzo 7 anni più giovane (beata lei!! ) ma essendo lei un'imprenditrice e lui pure è in grossissime difficoltà in quanto vorrebbe un figlio, ma se si fermasse lei avrebbero grossi problemi economici, e se invece si fermasse lui, che essendo appunto giovanissimo ha appena aperto un'attività con un socio, scoppierebbe un casino.
Quindi, per via dell'implacabile biologia, andrà a congelarsi gli ovuli o gli embrioni a Barcelona, e rimanda a quando potrà.
A dimostrazione del fatto che contro la parità dei sessi come stipendi remano anche banalissime ma sostanziali motivazioni biologiche e sociali!

[ely66]

Ma io ora stacco dato che la mia proposta sembra nn essere proprio adatta al nostro bel paese, evidentemente mi sbaglio :-)

a parte il sistema paese, è proprio la mentalità da cambiare. ce la faremo, abbiamo tolto il velo in chiesa e c'è il diritto al divorzio, ma ci vorrà taaaaaaaaanto tempo.

Beh però Ely così se si fanno figli a 2 anni di distanza si è molto molto penalizzate... diciamo almeno in quel caso???

mica te l'ha ordinato il medico.

[laura s]

Ma io ora stacco dato che la mia proposta sembra nn essere proprio adatta al nostro bel paese, evidentemente mi sbaglio :-)

a parte il sistema paese, è proprio la mentalità da cambiare. ce la faremo, abbiamo tolto il velo in chiesa e c'è il diritto al divorzio, ma ci vorrà taaaaaaaaanto tempo.

Beh però Ely così se si fanno figli a 2 anni di distanza si è molto molto penalizzate... diciamo almeno in quel caso???

mica te l'ha ordinato il medico.

Ma che cavolo dici??? Io pago esattamente tanti contributi quanti quelle che li fanno ogni tre anni, e pretendo lo stesso trattamento. Invece ho preso una miseria e continuo cornuta e mazziata a pagare.
Il sistema è fatto male perchè invece di darti l'80% del tuo stipendio medio attuale, si riferisce a un periodo pregresso in cui magari solo per appunto motivi contingenti hai guadagnato poco (o tanto) per un unico anno, e fa schifo.

[ci610]

Ma io ora stacco dato che la mia proposta sembra nn essere proprio adatta al nostro bel paese, evidentemente mi sbaglio :-)

a parte il sistema paese, è proprio la mentalità da cambiare. ce la faremo, abbiamo tolto il velo in chiesa e c'è il diritto al divorzio, ma ci vorrà taaaaaaaaanto tempo.

Beh però Ely così se si fanno figli a 2 anni di distanza si è molto molto penalizzate... diciamo almeno in quel caso???

mica te l'ha ordinato il medico.

Ma che cavolo dici??? Io pago esattamente tanti contributi quanti quelle che li fanno ogni tre anni, e pretendo lo stesso trattamento. Invece ho preso una miseria e continuo cornuta e mazziata a pagare.
Il sistema è fatto male perchè invece di darti l'80% del tuo stipendio medio attuale, si riferisce a un periodo pregresso in cui magari solo per appunto motivi contingenti hai guadagnato poco (o tanto) per un unico anno, e fa schifo.

il sistema è fatto per evitare che le libere professioniste disoneste decidano di fare una dichiarazione dei redditi diciamo, più precisa, lo stesso anno in cui rimangono incinte