La disgustosa Littizzetto

[Zzz...]

ma anche se lavorasse, e ce ne sono di bambini che lavorano a quell'età, pensate ad es ai piccoli attori, è sempre sotto la tua tutela. Se non riuscisse a restare incinta naturalmente dovresti firmare tu per la pma.

Il problema tuo e di altre è che vi fossilizzate sull'età e vi dimenticate che ci sono requisiti ben più importanti per mettere al mondo un figlio.

Secondo me il problema e' piu' vostro che mettete in conto che i vostri figli a 11 anni possano avere rapporti sessuali soltanto perche' portano a casa la pagnotta.

Io non penso affatto che mia figlia a 11 anni avrà rapporti sessuali, e soprattutto temo che non porterà a casa la pagnotta!
Ma se dobbiamo ragionare per assurdo, la cosa che mi fa raccapriccio se penso a mia figlia undicenne che vuole un figlio, non è la questione età in sé, ma il fatto che a 11 anni ovviamente non sarà in grado di mantenere un figlio perché non avrà un lavoro, non avrà una casa e non avrà neanche la licenza elementare dato che qui le elementari durano 6 anni! Tutte cose che dipendono dall'età, ma tutte cose che sono più gravi dell'età il sé!

[ishetta]

Zzz..., ma guarda che lo stesso ragionamento lo puoi fare su una persona anziana che probabilmente non avrà il fisico e la mente di occuparsi di un bambino xchè diciamolo, ci sono tanti vecchietti belli arzilli che a me fanno le scarpe ma ci sono anche tanti vecchietti che stanno chiusi in un ospizio xchè sono conciati malissimo e spesso purtroppo è qualcosa che avviene in breve tempo.

[floddi]

non se ne verrà mai fuori.
Perchè questa è etica.

[ishetta]

non se ne verrà mai fuori.
Perchè questa è etica.

esatto.

[hamilton]

Le questioni pratiche, casa e lavoro, sono risolvibili.
Sono gli aspetti psicologici (e fisici) devastanti, secondo me, ad avere il peso maggiore.
A 11 anni, come a 70.

[ishetta]

Le questioni pratiche, casa e lavoro, sono risolvibili.
Sono gli aspetti psicologici (e fisici) devastanti, secondo me, ad avere il peso maggiore.
A 11 anni, come a 70.

ma ambo i lati.

[Zzz...]

Zzz..., ma guarda che lo stesso ragionamento lo puoi fare su una persona anziana che probabilmente non avrà il fisico e la mente di occuparsi di un bambino xchè diciamolo, ci sono tanti vecchietti belli arzilli che a me fanno le scarpe ma ci sono anche tanti vecchietti che stanno chiusi in un ospizio xchè sono conciati malissimo e spesso purtroppo è qualcosa che avviene in breve tempo.

Sì ma non servono solo fisico e mente per fare un figlio. Mettiamo un limite di età? Ci sto, ma allora lo mettiamo anche per reddito, cultura, beni immobiliari e rischio di cancro o infarto stabilito guardando gli antecedenti della famiglia. E per tutti ,non solo per chi fa PMA.

[ema1]

Zzz..., ma guarda che lo stesso ragionamento lo puoi fare su una persona anziana che probabilmente non avrà il fisico e la mente di occuparsi di un bambino xchè diciamolo, ci sono tanti vecchietti belli arzilli che a me fanno le scarpe ma ci sono anche tanti vecchietti che stanno chiusi in un ospizio xchè sono conciati malissimo e spesso purtroppo è qualcosa che avviene in breve tempo.

Sì ma non servono solo fisico e mente per fare un figlio. Mettiamo un limite di età? Ci sto, ma allora lo mettiamo anche per reddito, cultura, beni immobiliari e rischio di cancro o infarto stabilito guardando gli antecedenti della famiglia. E per tutti ,non solo per chi fa PMA.

Ma queste cose non toccano la loro etica...

[floddi]

a me quello che DISGUSTA di più, per usare un termine appropriato, è che nessuno, nessuno qui dentro ha pensato ai bambini, ai nascitura.
Si disquisisce bellamente sul fatto che ogni donna, in quanto tale, ha il diritto di fare quello che vuole, quando vuole e senzxa dare o porsi tanti perchè.
E guai se qualcuno si azzarda a dire un ma.....subito giù a randellate.
poi che fine facca sto bambino non ha importanza, l'importante è che sia al mondo.
bah......mahh.......

[Zzz...]

Le questioni pratiche, casa e lavoro, sono risolvibili.
Sono gli aspetti psicologici (e fisici) devastanti, secondo me, ad avere il peso maggiore.
A 11 anni, come a 70.

ma ambo i lati.

Casa e lavoro a 70 anni li hai risolti, a 11 è impossibile. Ricordiamoci poi che stiamo parlando di casi eccezionali, perché la gente di solito non desidera figli a 70 anni né a 11.

[floddi]

Zzz..., ma guarda che lo stesso ragionamento lo puoi fare su una persona anziana che probabilmente non avrà il fisico e la mente di occuparsi di un bambino xchè diciamolo, ci sono tanti vecchietti belli arzilli che a me fanno le scarpe ma ci sono anche tanti vecchietti che stanno chiusi in un ospizio xchè sono conciati malissimo e spesso purtroppo è qualcosa che avviene in breve tempo.

Sì ma non servono solo fisico e mente per fare un figlio. Mettiamo un limite di età? Ci sto, ma allora lo mettiamo anche per reddito, cultura, beni immobiliari e rischio di cancro o infarto stabilito guardando gli antecedenti della famiglia. E per tutti ,non solo per chi fa PMA.

Ma queste cose non toccano la loro etica...

ema sinceramente sono stata zitta fino adesso nonostante abbia letto il tuo anatema su di noi che saremmo state presuntuose ed arroganti.
io credo invece che qui l'unica presuntuosa ed arrogante fino ad ora sia stata solo tu.
opinione soggettiva, come l'etica che ritieni tale.

[Zzz...]

a me quello che DISGUSTA di più, per usare un termine appropriato, è che nessuno, nessuno qui dentro ha pensato ai bambini, ai nascitura.
Si disquisisce bellamente sul fatto che ogni donna, in quanto tale, ha il diritto di fare quello che vuole, quando vuole e senzxa dare o porsi tanti perchè.
E guai se qualcuno si azzarda a dire un ma.....subito giù a randellate.
poi che fine facca sto bambino non ha importanza, l'importante è che sia al mondo.
bah......mahh.......

Guarda, io non sono madre teresa di calcutta, non penso bene di tutti, anzi :ahah
Io vedo un sacco di gente che secondo me era meglio se non facevano figli, anche in questo forum ci sono persone di cui penso "poveri bambini". Ma io non sono il padreterno, quindi non sono io che decido chi deve fare figli e chi no. E penso anche che ogni persona ha il diritto di realizzarsi, e questo spesso passa attraverso l'avere figli. Poi questi figli, a loro volta, avranno la loro occasione di farsi la loro vita e di cercare la loro felicità. Quello che non mi sta bene è che tutti possano fare quel che gli pare e poi si alzi il dito contro una Carmen Russo solo perché lei, per avere il figlio, é passata da Barcellona ed ha 53 anni, e che allora a lei si debba dire "tu no", senza considerare che di contro ha senz'altro mille altre buone premesse da offrire a suo figlio.

[ema1]

Zzz..., ma guarda che lo stesso ragionamento lo puoi fare su una persona anziana che probabilmente non avrà il fisico e la mente di occuparsi di un bambino xchè diciamolo, ci sono tanti vecchietti belli arzilli che a me fanno le scarpe ma ci sono anche tanti vecchietti che stanno chiusi in un ospizio xchè sono conciati malissimo e spesso purtroppo è qualcosa che avviene in breve tempo.

Sì ma non servono solo fisico e mente per fare un figlio. Mettiamo un limite di età? Ci sto, ma allora lo mettiamo anche per reddito, cultura, beni immobiliari e rischio di cancro o infarto stabilito guardando gli antecedenti della famiglia. E per tutti ,non solo per chi fa PMA.

Ma queste cose non toccano la loro etica...

ema sinceramente sono stata zitta fino adesso nonostante abbia letto il tuo anatema su di noi che saremmo state presuntuose ed arroganti.
io credo invece che qui l'unica presuntuosa ed arrogante fino ad ora sia stata solo tu.
opinione soggettiva, come l'etica che ritieni tale.

Oddio floddi, sei stata zitta fino ad adesso per dirmi questo? ma non dovevi soffrire cosi, potevi dirmelo prima!

Ok, ne tengo atto.

[ely66]

a me quello che DISGUSTA di più, per usare un termine appropriato, è che nessuno, nessuno qui dentro ha pensato ai bambini, ai nascitura.
Si disquisisce bellamente sul fatto che ogni donna, in quanto tale, ha il diritto di fare quello che vuole, quando vuole e senzxa dare o porsi tanti perchè.
E guai se qualcuno si azzarda a dire un ma.....subito giù a randellate.
poi che fine facca sto bambino non ha importanza, l'importante è che sia al mondo.
bah......mahh.......

in che senso?
sarà un bambino come gli altri, nasce e viene accolto e amato in una famiglia.

sulla gravidanza precoce non dico niente, ci sono casi di bambine di 10 anni che hanno subito stupri e hanno avuto figli, ma di solito a quell'età stanno ancora giocando con la barbie, che gli compra mammà, non leggono un cedolino paga.
credo che insegnare la sessualità c'entri poco con la pma in età infantile o senile. e a 53 anni non si è in senescenza.

[Ari]

Una domanda. Ma allora per voi la PMA non deve essere mai regolamentata? Deve essere "concessa" a tutti o bisogna porsi dei limiti morali?

bisogna porsi dei limiti morali. ogni donna, ogni coppia ogni essere umano in qualsiasi cosa che fa si pone dei limiti morali. che sono dettati dal proprio vissuto ovviamente, dalla propria educazione, dalla propria cultura. e che sono i SUOI limiti. non i miei, non i tuoi.

Sai che invece io lo trovo pericolosissimo?
Perchè il limite morale, come scrivevi anche tu, è condizionato dalla propria esistenza.
E a volte l'egoismo di vedere realizzato il proprio bisogno può ledere in qualche modo la vita altrui (in questo caso quella del bambino).

ma ne sei certa?
tra la non esistenza e l'esistenza secondo te è comunque preferibile la prima ipotesi?
perché negare a determinate "categorie" di persone l'accesso alla PMA, automaticamente significa negare a certi bambini di nascere (se la vogliamo guardare dal punto di vista del bambino).

In taluni casi sì.

sì, ma tu come fai a sapere in quali casi?

quando abbiamo affrontato l'aborto terapeutico sai che cosa mi ha detto luca?
che in quei giorni lui continuava a cercare su internet storie di persone sulla sedia a rotelle o che avessero la stessa patologia che aveva nostro figlio, perché mi diceva che si sentiva male all'idea di togliergli la possibilità di venire al mondo quando magari sarebbe riuscito ugualmente ad avere una vita "quasi normale".

l'epilogo lo sai anche tu: noi abbiamo scelto così perché non saremmo stati capaci di essere genitori di un bambino diversamente abile, ma per noi quelle che avrebbero potuto essere le sue aspettative di vita rimarranno per sempre un tarlo.

[floddi]

a me quello che DISGUSTA di più, per usare un termine appropriato, è che nessuno, nessuno qui dentro ha pensato ai bambini, ai nascitura.
Si disquisisce bellamente sul fatto che ogni donna, in quanto tale, ha il diritto di fare quello che vuole, quando vuole e senzxa dare o porsi tanti perchè.
E guai se qualcuno si azzarda a dire un ma.....subito giù a randellate.
poi che fine facca sto bambino non ha importanza, l'importante è che sia al mondo.
bah......mahh.......

Guarda, io non sono madre teresa di calcutta, non penso bene di tutti, anzi :ahah
Io vedo un sacco di gente che secondo me era meglio se non facevano figli, anche in questo forum ci sono persone di cui penso "poveri bambini". Ma io non sono il padreterno, quindi non sono io che decido chi deve fare figli e chi no. E penso anche che ogni persona ha il diritto di realizzarsi, e questo spesso passa attraverso l'avere figli. Poi questi figli, a loro volta, avranno la loro occasione di farsi la loro vita e di cercare la loro felicità. Quello che non mi sta bene è che tutti possano fare quel che gli pare e poi si alzi il dito contro una Carmen Russo solo perché lei, per avere il figlio, é passata da Barcellona ed ha 53 anni, e che allora a lei si debba dire "tu no", senza considerare che di contro ha senz'altro mille altre buone premesse da offrire a suo figlio.

zzz sia chiaro, io ho più volte scritto che la carmen ha fatto bene.
eppure sono una di quelle che di dubbi ne ha tanti, che di dubbi se ne fa venire, che di limiti ne metterebbe.
Non possiamo mettere limiti alla natura, e quante volte lo vorre, eccome se lo vorrei!
cerchiamo allora, in nome di non ho ben capito quale anarchia, di far passare il messaggio che sempre e comunque si può fare quello che si vuole, perchè nella vita non è così.
la vita è ingiusta, non è razionale.
Non sono così presuntuosa da affermare quali possano essere questi limiti, ma so che devono esserci.

[floddi]

Zzz..., ma guarda che lo stesso ragionamento lo puoi fare su una persona anziana che probabilmente non avrà il fisico e la mente di occuparsi di un bambino xchè diciamolo, ci sono tanti vecchietti belli arzilli che a me fanno le scarpe ma ci sono anche tanti vecchietti che stanno chiusi in un ospizio xchè sono conciati malissimo e spesso purtroppo è qualcosa che avviene in breve tempo.

Sì ma non servono solo fisico e mente per fare un figlio. Mettiamo un limite di età? Ci sto, ma allora lo mettiamo anche per reddito, cultura, beni immobiliari e rischio di cancro o infarto stabilito guardando gli antecedenti della famiglia. E per tutti ,non solo per chi fa PMA.

Ma queste cose non toccano la loro etica...

ema sinceramente sono stata zitta fino adesso nonostante abbia letto il tuo anatema su di noi che saremmo state presuntuose ed arroganti.
io credo invece che qui l'unica presuntuosa ed arrogante fino ad ora sia stata solo tu.
opinione soggettiva, come l'etica che ritieni tale.

Oddio floddi, sei stata zitta fino ad adesso per dirmi questo? ma non dovevi soffrire cosi, potevi dirmelo prima!

Ok, ne tengo atto.

se sono stata zitta, è perchè non soffrivo manco un pò!

[R2D2]

a me quello che DISGUSTA di più, per usare un termine appropriato, è che nessuno, nessuno qui dentro ha pensato ai bambini, ai nascitura.
Si disquisisce bellamente sul fatto che ogni donna, in quanto tale, ha il diritto di fare quello che vuole, quando vuole e senzxa dare o porsi tanti perchè.
E guai se qualcuno si azzarda a dire un ma.....subito giù a randellate.
poi che fine facca sto bambino non ha importanza, l'importante è che sia al mondo.
bah......mahh.......

Guarda, io non sono madre teresa di calcutta, non penso bene di tutti, anzi :ahah
Io vedo un sacco di gente che secondo me era meglio se non facevano figli, anche in questo forum ci sono persone di cui penso "poveri bambini". Ma io non sono il padreterno, quindi non sono io che decido chi deve fare figli e chi no. E penso anche che ogni persona ha il diritto di realizzarsi, e questo spesso passa attraverso l'avere figli. Poi questi figli, a loro volta, avranno la loro occasione di farsi la loro vita e di cercare la loro felicità. Quello che non mi sta bene è che tutti possano fare quel che gli pare e poi si alzi il dito contro una Carmen Russo solo perché lei, per avere il figlio, é passata da Barcellona ed ha 53 anni, e che allora a lei si debba dire "tu no", senza considerare che di contro ha senz'altro mille altre buone premesse da offrire a suo figlio.

potrà sembrare un discorso religioso, ma non lo è affatto. Noi non siamo Dio è vero, ma siamo riusciti a realizzare grazie alla scienza un modo per sostituirci a lui o alla natura se ti garba di più. La pma è una nostra invenzione, grazie alla quale sopperiamo ad "errori" della natura. Ben venga che esista, ma va regolata.

[Zzz...]

a me quello che DISGUSTA di più, per usare un termine appropriato, è che nessuno, nessuno qui dentro ha pensato ai bambini, ai nascitura.
Si disquisisce bellamente sul fatto che ogni donna, in quanto tale, ha il diritto di fare quello che vuole, quando vuole e senzxa dare o porsi tanti perchè.
E guai se qualcuno si azzarda a dire un ma.....subito giù a randellate.
poi che fine facca sto bambino non ha importanza, l'importante è che sia al mondo.
bah......mahh.......

Guarda, io non sono madre teresa di calcutta, non penso bene di tutti, anzi :ahah
Io vedo un sacco di gente che secondo me era meglio se non facevano figli, anche in questo forum ci sono persone di cui penso "poveri bambini". Ma io non sono il padreterno, quindi non sono io che decido chi deve fare figli e chi no. E penso anche che ogni persona ha il diritto di realizzarsi, e questo spesso passa attraverso l'avere figli. Poi questi figli, a loro volta, avranno la loro occasione di farsi la loro vita e di cercare la loro felicità. Quello che non mi sta bene è che tutti possano fare quel che gli pare e poi si alzi il dito contro una Carmen Russo solo perché lei, per avere il figlio, é passata da Barcellona ed ha 53 anni, e che allora a lei si debba dire "tu no", senza considerare che di contro ha senz'altro mille altre buone premesse da offrire a suo figlio.

potrà sembrare un discorso religioso, ma non lo è affatto. Noi non siamo Dio è vero, ma siamo riusciti a realizzare grazie alla scienza un modo per sostituirci a lui o alla natura se ti garba di più. La pma è una nostra invenzione, grazie alla quale sopperiamo ad "errori" della natura. Ben venga che esista, ma va regolata.

Che la regoli il paziente con il suo medico, valutando caso per caso l'opportunità di tentare certe terapie piuttosto che altre o nessuna.

[Ari]

a me quello che DISGUSTA di più, per usare un termine appropriato, è che nessuno, nessuno qui dentro ha pensato ai bambini, ai nascitura.
Si disquisisce bellamente sul fatto che ogni donna, in quanto tale, ha il diritto di fare quello che vuole, quando vuole e senzxa dare o porsi tanti perchè.
E guai se qualcuno si azzarda a dire un ma.....subito giù a randellate.
poi che fine facca sto bambino non ha importanza, l'importante è che sia al mondo.
bah......mahh.......

ma non è vero che non ci pensiamo ai nascituri dai!
guardando il caso specifico di carmen russo, secondo me quel bambino vivrà come un pascià, amatissimo in una famiglia unita e felice; e quando rimarrà orfano, non si sa a quale età, avrà i mezzi economici per cavarsela.
e considerando quanto è stato desiderato, credo che i suoi genitori avranno anche l'accortezza di creare intorno a lui una rete di persone fidate che gli vorranno bene e sapranno prendersi cura di lui quando i suoi genitori non ci saranno più o non ne saranno più in grado.
sinceramente mi sembrano delle condizioni ottimali per venire al mondo.

se devo pensare ad altri possibili casi in cui una over 50 possa pensare di avere un figlio tramite la PMA, mi rimane il tarlo di cui ho parlato prima: come si fa a sapere se la vita di questi nascituri sarà necessariamente negativa?