Domanda stile cioè sul coito interrotto

[Francesca77]

Francesca una cosa non esclude l'altra.

Infatti sono d'accordo ,nel mio precedente messaggio ho detto "E SE INVECE E/O OLTRE "

Poi è evidente che uno può dire e fare ciò che vuole e poi i figli ,che sono " altro da noi" ,giustamente fanno le loro scelte ,i loro errori ecc , e sono sempre comunque figli ,li amiamo tutti lo stesso ,nonostante quanti errorri abbiano fatto o farnanno, a noi genitori sta il compito di dare loro gli stumenti per distinguere , al di la anche delle semplici regole ,che alla fine magari stanno strette proprio perche sono regole, qual' è il LORO VERO BENE , cio che li rende davvero felici ,e comportarsi di coneguenza andando in contro a quel bene per essere felici di se e della propria vita .
e poi stara a loro ,personalmente anche inell'estate dei/ sosterrò completamente nelle loro scelte ,purtroppo so cosa si prova quando questo non avviene

....

[Francesca77]

Nocciolina e Ariel, la penso come voi. Tutti possono avere il proprio credo morale e religioso, ma questo non puo' fermarsi di fronte a una legge dello stado dove vivono e sopratutto dello stato che gli paga lo stipendio.
Possono non condividere gli obbiettori, ma non fare il loro lavoro. Ma su questo, come detto, siamo in Italia. Chissenefrega delle regole.......................

E se parlassimo di infibulazione? circoincisione? Inorridisco solo al pensiero, ma e' una pratica ancora attiva in diverse parti del mondo e pure in Italia. Queste si che sono robe da GALERA!

Z.

Si zetina ma non scordare che la legge gli consente di essere obiettori , nonè che vanno contro la legge ,poi tra l' altro ragazze ,ma il lavoro del ginecologo mica consiste solo nelle Ivg , è una parte , dai vs discorsi sembra quasi che sto stipendio gli obiettori lo rubino...

Se mi dite che è il servizio che deve essere garantito ok , facciamo in modo che funzioni...ma togliere la libertà ad una persona di poter scegliere se praticare o no una Ivg non mi sembra proprio giusto , piuttosto verifichiamo se mai i veri motivi della scelta

Per il discorso di pratiche come la infibulazione o la circoncisione sono pratiche orrende ,incivili e mutilanti sia fisicamente che psicologicamente ,non c'é manco da metterle a confronto ...

[Francesca77]

Mi è partito il messaggio

Volevo concludere dicendo che sono ancora praticate anche in Italia ,MA SEMPRE ILLEGALMENTE e se scoperte i responsabili vanno in galera , non è che la legge tutela il diritto di fare infibulare la figlia ,per questo non c' è nemmeno da mettere a confronto....

[Francesca77]

Z.

Se mi dite che è il servizio che deve essere garantito ok , facciamo in modo che funzioni...ma togliere la libertà ad una persona di poter scegliere se praticare o no una Ivg non mi sembra proprio giusto , piuttosto verifichiamo se mai i veri motivi della scelta

...[/quote]

Tanto per chiarire perita di essere fraintesa , intendevo chiarire i veri motivi della scelta di essere obiettori visto che ci sono i soliti " furbtti"

[Antolina80]

Ferme non facciamo casino....
la circoncisione, oltre che per una questione religiosa, viene praticata per una questione clinica.
Lauras correggimi se sbaglio:
nei paesi dove c'è molta sabbia (vedi paesi arabi, Israele e company) a suo tempo, o forse tutt'ora, erano frequenti le infezioni ai genitali causate da schifezze e sporcizia varia che ristagnava nella parte terminale del pizello... e un'infezione per i maschietti è peggio che non per le femminucce. Così si risolve tagliando la pelle in eccesso e il cetriolo sta sempre all'aria.
Diversi maschietti che conosco sono circoncisi, certi l'hanno fatto da piccoli per prevenire altri da grandi per curare. Solo che fatto da grandi non è proprio una passeggiata! Chiaro che dalle nostre parti e con le nostre abitudini igieniche non dovrebbe succedere nulla eppure è capitato ad un mio amico....forse ha strombazzato troppo fatto sta che si è beccato qualche schifezza e....zac! Via la punta!
Invece gli ammericheni la praticano per questioni estetiche.

L'infibulazione è tutt'altra cosa, non sto a spiegare come viene praticata perchè mi fa impressione, ma serve ad evitare il piacere sessuale alle donne e non ha nulla di clinico!!! Anzi!

[Zetina]

Ma si, insomma che sia una libera scelta o esser furbi nella condizione di obbiettori quello non possiamo far molto. E' loro diritto esserlo, e praticarlo, quanto il diritto (se non erro sancito per legge) di chi ha bisogno della pillola del giorno dopo o sceglie l'IVG.

L'estremizzazione nell'esempio della pratica illegale dell'infibulazione l'ho citato perche' in alcuni paesi la pratica e' adottata e lecita. Da noi, come sempre, quello che che e' prescritto per legge come un diritto (rifiutarsi di prescrivere la pillola o pratica l'IVG) e' lasciato opinabile da chi lo dovrebbe praticare.
Insomma, il discorso gira sempre attorno a questo fattore: se obbietto, posso disubbidire. Paraculo un'attimino mi sembra...

Z.

[Anna2001]

noi abbiamo sempre fatto il coito interrotto, a parte quando cercavmo ovviamente, se no che gusto c'è??
Ma sempre tutto ok! tra l'altro mio marito è sicurissimo delle sue prestazioni nello tirarsi in retro marcia!
io non gli dico niente, perchè lui un terzo mi ha detto più volte neanche pensarci! Era indeciso per Filippo.....

[Francesca77]

L'infibulazione è tutt'altra cosa, non sto a spiegare come viene praticata perchè mi fa impressione, ma serve ad evitare il piacere sessuale alle donne e non ha nulla di clinico!!! Anzi!

Infatti è una cosa terribile, una vera mutilazione ed è vietata per legge in Italia ( legge n. 7 del 9 gennaio 2006) come anche in tanti altri paesi

[laura s]

Non ho capito cosa c'entri l'infibulazione in questo discorso, comunque non approvo molto l'idea che chi decide di fare il ginecologo nel SSN debba per forza essere disponibile a praticare aborti: penso che per via della percentuale di cattolici e di antiabortisti nel nostro paese se si facesse una legge di questo tipo semplicemente il pubblico si troverebbe senza personale e finiremmo tutte a partorire a pagamento...

Vorrei poi chiarire che dal punto di vista legale l'aborto terapeutico non esiste, nè la 194 lo prevede: è un discorso lungo, ma l'interruzione oltre i 90 giorni è prevista per grave disagio fisico o psichico materno, il feto non viene nemmeno nominato nella legge: in pratica non ho la possibilità in Italia di abortire perchè aspetto un bambino down o con un'altra anomalia, ma perchè non sopporto più dal punto di vista psicologico quella gravidanza (se poi è perchè il bambino è malato, è un motivo buono quanto un altro...) quindi dal punto di vista legale l'aborto terapeutico NON esiste e sono tutte IVG, prima o dopo...

Comunque concluderei dicendo a Anna2001 di non buttare i vestitini!!

[guciola]

[quote="nocciolina]
secondo me no, nel momento in cui quel qualcuno a causa delle sue convinzioni svolge il suo lavoro (pagato da cittadini di ogni credo) in maniera solo parziale...
Ti faccio un esempio generico per farti capire:
se ti ritrovassi con un pediatra testimone di Geova in un ospedale pubblico che per sua convinzione personale non prescrivesse una trasfusione a tuo figlio e tuo figlio ne risentisse conseguenze per la sua salute, non ti incacchieresti un pochettino?
Se quel pediatra fosse l'unico dell'ospedale in quel momento, negli ospedali attigui non ci fosse il reparto di pediatria e la procedura fosse urgente?
Io si, e tanto anche!
Tante ribatteranno: ma quel pediatra ha anche salvato delle vite, è un pediatra bravissimo, etc (cosa che ho sentito dire tante volte di ginecologi obiettori, e non metto certo in dubbio...)
il problema è che tu medico dato il lavoro che svolgi non puoi permetterti di rischiare -o perdere- nemmeno un paziente per colpa del tuo credo (cioè di una procedura oggettivamente necessaria non adottata a causa del tuo pensiero), intanto proprio perchè sei medico, seconda cosa perchè ti paghiamo noi tutti per svolgere il tuo lavoro al meglio
[/quote]

La differenza credo sia proprio in quello che hai scritto, nocciolina... mi sa che stai facendo confusione. Una IVG non è una "procedura oggettivamente necessaria"! Altrimenti non si definirebbe Volontaria...
Diverso per un raschiamento dovuto ad aborti spontanei/interni/vari... (purtroppo lo so per esperienza...): lì mica un medico si rifiuta, sebbene obiettore

[Francesca77]

[

Quoto

[guciola]

Ops, ho sbagliato a quotare e non si può modificare... spero che si capisca lo stesso

[Francesca77]

Guaiola anche io ho sbagliato a quotare!

In ogni caso ho capito quello che dicevi e sono di' accordo!

Buona notte

[mamaman]

Gran bella discussione
Sono un medico.
Il coito interrotto lo sapete meglio di me NON è sicuro (30% di fallimento)
La pillola del gg dopo la può prescrivere QUALUNQUE medico non solo un ginecologo.
Il dichiararsi obiettore o no è un atto libero spontaneo e che non ti viene richiesto con l'assunzione in qualsivoglia struttura, sei chiamato- se fai il ginecologo o l'anestesista-ad esprimere il tuo parere scritto in direzione sanitaria per poter programmare la turnistica. Così io feci anni fa.
Chi non fa le IVG vi garantisco che si fa tante altre cose spesso molto più pesanti noiose e rischiose, non schiva proprio un bel niente.

[mamaman]

Mi scordavo..sarà ot ma vabè..non sarebb l'unico intervento ad esserlo.un medico non può rifiutarsi di prestare ogni cura considerata necessaria per salvare una vita a prescindere dalle sue personali convinzioni religiose o d'altra natura.Lo recita bene il codice deontologico dove tu SEI OBBLIGATO a prestare il tuo servizio in scienza e coscienza.
Per le IVG il paziente si appella ad una legge tant'è che in cartella non si scrive IVG ma il numero della legge cui si fa riferimento.
E il pediatra ipotetico testimone di Geova credetemi, anche se era solo un esempio , non potrebbe esistere perchè sarebbe in galera il giorno stesso.

[Zetina]

un medico non può rifiutarsi di prestare ogni cura considerata necessaria per salvare una vita a prescindere dalle sue personali convinzioni religiose o d'altra natura..

Credo che il punto sia piuttosto questo.
Quale vita salva un medico quando gli si chiede una pillola del giorno dopo, o un IVG nei termini di legge?

Z.

[lupikky]

Personalmente continuo a non condividere il discorso dell’obiezione, se un medico sceglie di fare il ginecologo sa a priori che, parte del suo lavoro è anche praticare l’IVG e l’aborto terapeutico e se non gli sta bene facesse il cardiologo.

Non so perchè sono entrata qui...ma questa frase mi lascia davvero un po' d'amaro in bocca.
Lo sai per esempio che anche gli psichiatri possono essere obiettori di coscienza perchè può essere richiesta una loro relazione che dimostri la pericolosità psichica della prosecuzione di una gravidanza?

Ecco certi giudizi tagliati come il salame a me lasciano perplessa!

E io sono per la totale libertà di sceltaeh.....sull'obiezione di coscienza come sull'aborto!

[nocciolina]

Personalmente continuo a non condividere il discorso dell’obiezione, se un medico sceglie di fare il ginecologo sa a priori che, parte del suo lavoro è anche praticare l’IVG e l’aborto terapeutico e se non gli sta bene facesse il cardiologo.

Non so perchè sono entrata qui...ma questa frase mi lascia davvero un po' d'amaro in bocca.
Lo sai per esempio che anche gli psichiatri possono essere obiettori di coscienza perchè può essere richiesta una loro relazione che dimostri la pericolosità psichica della prosecuzione di una gravidanza?

a me lascia MOLTO più amaro questa cosa
(che non sapevo, grazie di averla detta, credo che in tante non ci pensino e per quello quando si parla ci si riferisce solo ai ginecologi)

E' bello sapere che potrei un giorno ritrovarmi ad affrontare un aborto terapeutico per gravi complicazioni

-elenchiamone qualcuna, vuoi? acrania, anencefalia, cardiopatia congenita, displasia tanatofora, agenesia renale bilaterale, ne vuoi ancora?
ne trovi taaaaaaanti su internet, diversi casi anche su GOL.
Chiedi pure alle mamme che ci sono passate, saranno sicuramente liete di fornirti dolorosissimi particolari -

e oltre a dover sopportare il peso di tutto questo, dover persino essere rimbalzata in ospedale perchè lo psichiatra che mi è toccato in sorte si rifiuta di farmi interrompere la gravidanza?

Altro che tolleranza e rispetto del prossimo.
Certe crudeltà sono medievali.

pensateci, a certi casi che potrebbero capitarvi davanti, quando chiedete di essere rispettati in quanto obiettori.

(non lo dico a te personalmente, ovvio, non so nemmeno se sei del campo)

[Ariel]

Personalmente continuo a non condividere il discorso dell’obiezione, se un medico sceglie di fare il ginecologo sa a priori che, parte del suo lavoro è anche praticare l’IVG e l’aborto terapeutico e se non gli sta bene facesse il cardiologo.

Non so perchè sono entrata qui...ma questa frase mi lascia davvero un po' d'amaro in bocca.
Lo sai per esempio che anche gli psichiatri possono essere obiettori di coscienza perchè può essere richiesta una loro relazione che dimostri la pericolosità psichica della prosecuzione di una gravidanza?

Ecco certi giudizi tagliati come il salame a me lasciano perplessa!

E io sono per la totale libertà di sceltaeh.....sull'obiezione di coscienza come sull'aborto!

Eh no, perchè se io nella mia vita incontro solo obiettori di coscienza sarà molto dura che io possa "liberamente" decidere di interrompere una gravidanza o comunque avrò ulteriori difficoltà ed i tempi si allungheranno penosamente...
Aggiungo che, anche se la mia opinione ti sembra tagliata come il salame, io continuo a NON condividere il fatto che convinzioni personali o idee religiose influiscano ed interferiscano sulla pratica lavorativa.

[Ariel]

Personalmente continuo a non condividere il discorso dell’obiezione, se un medico sceglie di fare il ginecologo sa a priori che, parte del suo lavoro è anche praticare l’IVG e l’aborto terapeutico e se non gli sta bene facesse il cardiologo.

Non so perchè sono entrata qui...ma questa frase mi lascia davvero un po' d'amaro in bocca.
Lo sai per esempio che anche gli psichiatri possono essere obiettori di coscienza perchè può essere richiesta una loro relazione che dimostri la pericolosità psichica della prosecuzione di una gravidanza?

a me lascia MOLTO più amaro questa cosa
(che non sapevo, grazie di averla detta, credo che in tante non ci pensino e per quello quando si parla ci si riferisce solo ai ginecologi)

E' bello sapere che potrei un giorno ritrovarmi ad affrontare un aborto terapeutico per gravi complicazioni

-elenchiamone qualcuna, vuoi? acrania, anencefalia, cardiopatia congenita, displasia tanatofora, agenesia renale bilaterale, ne vuoi ancora?
ne trovi taaaaaaanti su internet, diversi casi anche su GOL.
Chiedi pure alle mamme che ci sono passate, saranno sicuramente liete di fornirti dolorosissimi particolari -

e oltre a dover sopportare il peso di tutto questo, dover persino essere rimbalzata in ospedale perchè lo psichiatra che mi è toccato in sorte si rifiuta di farmi interrompere la gravidanza?

Altro che tolleranza e rispetto del prossimo.
Certe crudeltà sono medievali.

pensateci, a certi casi che potrebbero capitarvi davanti, quando chiedete di essere rispettati in quanto obiettori.

(non lo dico a te personalmente, ovvio, non so nemmeno se sei del campo)

Quoto ogni parola!