Bimbi USATI per accattonaggio

[dottbaby]

I reati vanno comunque sempre denunciati. A prescindere da chi li commette ed a prescindere da chi ne è la vittima (sempre che la legge lo consenta, ovvio).
Perché non lo si fa? Perché non ci si pensa, magari non si sa che si sta assistendo alla consumazione di un reato. Più spesso, penso, perché non si vogliono rogne: chi me lo fa fare? Poi i Carabinieri mi chiamano, devo testimoniare al processo...uffa...
Io personalmente non ho problemi a rapportarmi con l'autorità, quindi denuncerei (anche perché di querele per altri ne ho scritte a decine...). Grazie al cielo, però, non mi è mai capitato di vedere queste cose...finora...

[frappina]

PITA be' forse non tutti sono in grado di avvicinarsi alle persone nel modo giusto.. e poi io non credo che il problema sia quello....
personalmente mi da una noia terribile questa cosa del dover aiutare... persone che poi non hanno alcun bisogno di aiuto... io credo che le persone bisognose di aiuto non siano loro.. ma ad esempio in nostri anziani... che hanno lavorato una vita, hanno fatto sacrifici... probabilmente, come mio padre, si ricordano i treni bombardati e scappare nei bunker.. e come ringraziamento cosa si ritrovano a fare??? rovistare nelle pattumiere perchè non ce la fanno ad arrivare con la pensione a fine mese...
e si spendono 2 milioni di euro per fare nuovi campi rom e per i nostri anziani non si spende neanche un centesimo!
e no signori... non prendiamoci per il c...o

queste signore rom che se ne stanno sui marciapiedi con quei poveri bambini si prendono 30 e dico 30 euro al giorno come sussidio statale!!! non pagano tasse non pagano un accidente di niente... se vanno al PS hanno diritto all'assistenza sanitaria senza cacciare un centesimo.. e poi si mettono sui marciapiedi ad elemosinare????
OGNI ROM IN ITALIA HA DIRITTO A 30 EURO AL GIORNO.... con 30 euro A PERSONA AL GIORNO si fa una spesa più che dignitosa in un discount....
mi chiedo che necessità abbiano di fare accattonaggio....

detto questo credo anche che prima di buttarsi sui marciapiedi con bambino in braccio ci sono tanti lavori umili dove si può guadagnare dignitosamente... insomma integrarsi in una società civile..
cosa che non mi sembra interessi loro....

ovviamente dico questo per far capire che quei poveri bambini potrebbero stare al calduccio di una roulotte anzichè essere maltrattati dai genitori... ma evidentemente per loro è giusto che sia così...

[PITA]

PITA be' forse non tutti sono in grado di avvicinarsi alle persone nel modo giusto.. e poi io non credo che il problema sia quello....
personalmente mi da una noia terribile questa cosa del dover aiutare... persone che poi non hanno alcun bisogno di aiuto... io credo che le persone bisognose di aiuto non siano loro.. ma ad esempio in nostri anziani... che hanno lavorato una vita, hanno fatto sacrifici... probabilmente, come mio padre, si ricordano i treni bombardati e scappare nei bunker.. e come ringraziamento cosa si ritrovano a fare??? rovistare nelle pattumiere perchè non ce la fanno ad arrivare con la pensione a fine mese...
e si spendono 2 milioni di euro per fare nuovi campi rom e per i nostri anziani non si spende neanche un centesimo!
e no signori... non prendiamoci per il c...o

queste signore rom che se ne stanno sui marciapiedi con quei poveri bambini si prendono 30 e dico 30 euro al giorno come sussidio statale!!! non pagano tasse non pagano un accidente di niente... se vanno al PS hanno diritto all'assistenza sanitaria senza cacciare un centesimo.. e poi si mettono sui marciapiedi ad elemosinare????
OGNI ROM IN ITALIA HA DIRITTO A 30 EURO AL GIORNO.... con 30 euro A PERSONA AL GIORNO si fa una spesa più che dignitosa in un discount....
mi chiedo che necessità abbiano di fare accattonaggio....

detto questo credo anche che prima di buttarsi sui marciapiedi con bambino in braccio ci sono tanti lavori umili dove si può guadagnare dignitosamente... insomma integrarsi in una società civile..
cosa che non mi sembra interessi loro....

ovviamente dico questo per far capire che quei poveri bambini potrebbero stare al calduccio di una roulotte anzichè essere maltrattati dai genitori... ma evidentemente per loro è giusto che sia così...

ne ho abbastanza di questo qualunquismo, mi astengo dal risponderti, frappina

[pippicalzelunghe]

ragazze io sono di un altro pianeta, sono la prima ad ammetterlo, quindi prendete le mie parole come quelle di una persona che su certe cose ha una visione molto ma molto differente dalla maggioranza delle persone...
da circa un anno sono diventata "amica" di una ragazza rumena che chiede l'elemosina ad un semaforo,
passavo tutti i giorni di lì...dai oggi dai domani abbiamo iniziato a salutarci, e poi due parole "come va oggi?""che caldo...""che freddo..."
un giorno mi ha chiesto dove avevo comprato il braccialetto che indossavo,
un altro giorno mi ha chiesto se potevo regalarle un pò di vestiti vecchi
poi un giorno mi ha detto di essere incinta
ha passato nove mesi a quel cavolo di semaforo, con la pancia sempre più grande, in mezzo al traffico, fra gli sguardi incuranti o scandalizzati della gente...
ho sempre notato che molte persone non guardano neppure negli occhi chi gli chiede l'elemosina e mi sono sempre chiesta se ciò nasca dal disprezzo o da una specie di vergogna...
comunque un giorno le ho chiesto se sapeva se era maschio o femmina, mi ha detto di no, le ho chiesto se aveva fatto l'ecografia o altre analisi e mi ha detto di no,
le ho proposto di accompagnarla al consultorio ma si è rifiutata in maniera secca,
poi è sparita e l'ho rivista dopo un mesetto, era alla stazione con in braccio la sua bambina tutta fasciata, sembrava un piccola matrioska
lei aveva la bocca tutta rovinata dall' herpes e mi ha detto che le faceva male da morire un dente, aveva lo sguardo triste, ci ho riconusciuto un pò il mio nei giorni dopo il parto
mi ha detto che aveva cambiato posto perchè al semaforo con la bambina non ce la faceva
allora adesso sta fuori dal cimitero
le ho portato un sacco di cose della Penny...
la bimba è uno spettacolo da quanto è bella...
quando piange la sua mamma fa un verso con la lingua, sembra uno schiocco, io non lo so fare, probabilmente è un metodo che usano nella loro cultura per parlare ai neonati...
a volte mi chiedo se sia giusto che su questa creatura ci sia già un'ombra così grande, se non sarebbe meglio per lei crescere in un'altra realtà...
e poi mi chiedo se quella mamma è davvero felice di vivere così...
io non lo so, e mi limito a passarla ogni tanto a salutare, a portarle qualcosa...anche se mi sembra (ma forse sono troppo buonista) che a lei basta anche il mio saluto...

qui Marte,
voi a terra sarete sicuramente più soddisfatti nel vedere una pattuglia della polizia che porta via una Rom con i suoi figlioletti...

[Dubbiosa]

pippi io non credo sia una questione di "soddisfazione", ma perchè quella bambina dovrebbe essere privata della vita "normale" che fanno tutti i suoi coetanei neonati? Perchè deve essere costretta, fin dalla nascita, a patire il freddo e la fame davanti a un cimitero, all'angolo di una strada solo perchè quella è la vita he ha deciso di fare sua madre?
Per me non è giusto.
Per me lei ha il diritto di starsene a casa, al caldo, di essere curata quando ammalata, di venire sfamata quando ha fame, di giocare, di venire coccolata..
e per come la vedo io, se la mamma o chi dice di esserlo per lei non è in grado di farlo è giusto che qualcuno se ne occupi.

[floddi]

ragazze io sono di un altro pianeta, sono la prima ad ammetterlo, quindi prendete le mie parole come quelle di una persona che su certe cose ha una visione molto ma molto differente dalla maggioranza delle persone...
da circa un anno sono diventata "amica" di una ragazza rumena che chiede l'elemosina ad un semaforo,
passavo tutti i giorni di lì...dai oggi dai domani abbiamo iniziato a salutarci, e poi due parole "come va oggi?""che caldo...""che freddo..."
un giorno mi ha chiesto dove avevo comprato il braccialetto che indossavo,
un altro giorno mi ha chiesto se potevo regalarle un pò di vestiti vecchi
poi un giorno mi ha detto di essere incinta
ha passato nove mesi a quel cavolo di semaforo, con la pancia sempre più grande, in mezzo al traffico, fra gli sguardi incuranti o scandalizzati della gente...
ho sempre notato che molte persone non guardano neppure negli occhi chi gli chiede l'elemosina e mi sono sempre chiesta se ciò nasca dal disprezzo o da una specie di vergogna...
comunque un giorno le ho chiesto se sapeva se era maschio o femmina, mi ha detto di no, le ho chiesto se aveva fatto l'ecografia o altre analisi e mi ha detto di no,
le ho proposto di accompagnarla al consultorio ma si è rifiutata in maniera secca,
poi è sparita e l'ho rivista dopo un mesetto, era alla stazione con in braccio la sua bambina tutta fasciata, sembrava un piccola matrioska
lei aveva la bocca tutta rovinata dall' herpes e mi ha detto che le faceva male da morire un dente, aveva lo sguardo triste, ci ho riconusciuto un pò il mio nei giorni dopo il parto
mi ha detto che aveva cambiato posto perchè al semaforo con la bambina non ce la faceva
allora adesso sta fuori dal cimitero
le ho portato un sacco di cose della Penny...
la bimba è uno spettacolo da quanto è bella...
quando piange la sua mamma fa un verso con la lingua, sembra uno schiocco, io non lo so fare, probabilmente è un metodo che usano nella loro cultura per parlare ai neonati...
a volte mi chiedo se sia giusto che su questa creatura ci sia già un'ombra così grande, se non sarebbe meglio per lei crescere in un'altra realtà...
e poi mi chiedo se quella mamma è davvero felice di vivere così...
io non lo so, e mi limito a passarla ogni tanto a salutare, a portarle qualcosa...anche se mi sembra (ma forse sono troppo buonista) che a lei basta anche il mio saluto...

qui Marte,
voi a terra sarete sicuramente più soddisfatti nel vedere una pattuglia della polizia che porta via una Rom con i suoi figlioletti...

e quindi?
Questo sarebbe uno scorcio romantico per farci riflettere?
A me fa rabbrividire e piangerei per quella povera bimba.

[kla]

[...]

e quindi?
Questo sarebbe uno scorcio romantico per farci riflettere?
A me fa rabbrividire e piangerei per quella povera bimba.

Pure a me fa rabbrividire. Però credo che le siano comunque più utili vestitini e cose varie rispetto alle lacrime. E quindi io apprezzo comunque chi cerca di intervenire come può.

[frappina]

PITA forse più che qualunquismo non mi macchio di ipocrisia.... non faccio niente per loro ma non sto neanche a dire uh poverini!!!

piuttosto ammiro e ho un gran rispetto per persone come PIPPICALZELUNGHE che FA qualcosa nel suo piccolo...
ma anche in questa storia c'è un però.... una mentalità chiusa che fa scappare queste donne di fronte all'aiuto che gli si può offrire, come ha fatto pippi, e allora che si fa.. ci mettiamo a cambiare la testa alla gente???
certo, mi dispiace e mi piange il cuore a vedere quei bimbi.. e ripeto, dovrebbero stare anche in una povera roulotte, ma non in mezzo a una strada..
quindi che diciamo??? è colpa dell'UOMO SFRUTTATORE DELLE POVERE DONNE??? perchè se non è questo il nocciolo del discorso quel'è??
io non credo che alle persone faccia piacere vedere una donna con un bambino piccolo in mezzo alla strada.. a nessuno fa piacere....
ma sappiamo tutti molto bene che:
1. dare l'elemosina a quella persona, non aiuta il bambino e la donna..
2. dare l'elemosina farebbe sì che il giorno dopo ce ne sarebbero ancora di più a chiedere l'elemosina (diventerebbe un lavoro redditizio)
3. dare un aiuto, anche senza elemosina, tipo portare da mangiare, non aiuta quella persona e quel bambino
4. fare la denuncia non aiuta quella donna e quel bambino perchè tornano prima o poi nel loro campo e sono punto e a capo....

perchè??
perchè ci sono persone nelle istituzioni che dovrebbero applicare le leggi e non lo fanno... perchè basterebbe togliere a queste persone i bambini e darli in affidamento a famiglie civili. Non risolve, ma almeno aiuterebbe questi bambini....

certo che noi potremmo fare molto... ma solo se ci fosse una conseguenza alla nostra azione.. .dato che di conseguenze 'buone' non ce ne sono.. nessuno si fa avanti...

PITA ti sembra così qualunquista il mio ragionamento??
secondo me DI BASE il problema sta nel non applicare le leggi.. o meglio vengono applcate un po' così.. a casaccio... quando fa comodo ci si ricorda e quandno non fa comodo ci si dimentica...
vedi il bambino ITALIANO allontanato dalla famiglia per uno scarabocchio...
ma allontanare un bambino che sta in mezzo alla strada... eh no!
chissà quanti soldi saranno stati spesi per quel bambino lì per una cavolata, e per situazioni dove bisognerebbe intervenire, tipo i bimbi rom sfruttati, non lo si fa...

scusate tutte.. ma io mi arrabbio molto di fronte a queste cose... perchè le trovo delle ingiustizie tremende

[pippicalzelunghe]

dubbiosa le tue premesse sono giustissime, ogni bambino ha diritto ad essere amato, accudito, riscaldato, educato...
ma secondo me allontanare questi bambini dalle loro famiglie non ha senso...
allora seguendo questo ragionamento bisognerebbe anche portare via tutti i bambini che vivono nel terzo mondo, loro non hanno diritto a vivere in un mondo migliore?

secondo me l'unica soluzione per questi bimbi è quella di cercare sempre di più, con ogni mezzo, di "educare" le loro madri...cercare un'integrazione che sebbene difficile è possibile...
dubito che con la repressione si otterrà mai qualcosa...

rispondo anche a chi si lamenta dei soldi stanziati per i campi rom...
meglio un miliardo di euro per dare luoghi dignitosi dove vivere a queste persone, che i soldi usati per andare in guerra...

[floddi]

rispondo anche a chi si lamenta dei soldi stanziati per i campi rom...
meglio un miliardo di euro per dare luoghi dignitosi dove vivere a queste persone, che i soldi usati per andare in guerra...

luoghi dignitosi che vengono distrutti in poche settimane. Da loro stessi.
e i soldi per la guerra non c'entrano nulla...

[Pollon_z]

e quindi?
Questo sarebbe uno scorcio romantico per farci riflettere?
A me fa rabbrividire e piangerei per quella povera bimba.

e mi tocca riquotarti...
se vogliamo fare la fiera del buonismo anche io ho un ragazzo nero (non so di che paese sia) che passa una volta al mese a vendere le sue cosette... un borsone enorme ma ha uno sguardo fiero un sorriso accecante
non accetta elemosine vuole vendermi i suoi oggetti, gli do 5 euro anche se mi da un pacchetto di fazzoletti di carta, è venuto a farmi gli auguri di compleanno in negozio e di regalo mi ha fatto un pacchetto di mollette per bucato!
mi spiace ma io aiuterei mille volte un ragazzo cosi' che si sbatte che almeno prova a vivere in qualche modo senza pesare sugli altri e sopratutto spaccandosi lui la schiena non facendolo sulle spalle di un bambino perche' cosi' vende meglio.
ah una cosa... sicuramente non ha un mercedes nuovo di zecca parcheggiato davanti alla roulotte, comprato con i soldi di qualche bimbo sfruttato.

non metto in dubbio che ci siano davvero situazioni al limite.. magari l'amica rom di pippi è una che ha davvero bisogno
ma se compro un panino alla rom che chiede l'elemosina davanti al panettiere qui a fianco (prima aveva un bimbetto assieme ora non lo porta piu), e questa dice di volere i soldi e butta il pane nel cestino io traggo altre conclusioni.

[pippicalzelunghe]

Floddi datti una regolata, perchè la tua arroganza nel rivolgerti a me non ha senso...
io sono sempre abbastanza serena e pronta al confronto, però interventi come il tuo mi fanno girare le scatole...
si può non essere d'accordo, ma certi toni te li puoi risparmiare, credo che nessuno ne abbia bisogno...

[floddi]

il problema è che si finirà con i pro-rom e contro-rom
Comunque io sono d'accordo: cominciare a denunciare a tutto spiano.

Confido sempre nel buon senso della gente...

confidi male...

[floddi]

Floddi datti una regolata, perchè la tua arroganza nel rivolgerti a me non ha senso...
io sono sempre abbastanza serena e pronta al confronto, però interventi come il tuo mi fanno girare le scatole...
si può non essere d'accordo, ma certi toni te li puoi risparmiare, credo che nessuno ne abbia bisogno...

[Dubbiosa]

sarebbe bello riuscire a dare un futuro migliore a tutti i bambini, ma ovviamente è utopistico, non ha senso portare via i bambini del terzo mondo perchè significherebbe sradicarli dal loro contesto, ma inziare ad aiutare quelli che vivono sul nostro territorio per me sarebbe già una gran cosa.
Non penso nemmeno che sia il miliardo di euro che manchi a quelle persone che, almeno nei dintorni, sono tutti dotati di mercedes e antenne paraboliche ma piuttosto la volontà di guadagnarsi da vivere in un'altra maniera. Quindi benissimo l'integrazione, se loro dimostrano la voglia di farlo, ma non a discapito dei bambini che hanno tutto il diritto ad una vita normale.

[Pollon_z]

ma non mi pare che abbia usato un tono arrogante...
possibile che nel salottino non si riesca a fare un discorso senza che a qualcuna salti la mosca al naso?

[Pollon_z]

sarebbe bello riuscire a dare un futuro migliore a tutti i bambini, ma ovviamente è utopistico, non ha senso portare via i bambini del terzo mondo perchè significherebbe sradicarli dal loro contesto, ma inziare ad aiutare quelli che vivono sul nostro territorio per me sarebbe già una gran cosa.

infatti...
se pensi, una mamma africana si priva del cibo pur di dare un po' di cibo a suo figlio...morirebbe di fame pur di vederlo sopravvivere....
per me una che fa surgelare suo figlio pur di impietosire i passanti, o lo abbandona in una capanna mentre brucia (successo mi pare a roma) NON E' UN GENITORE a cui lasciare un bambino.. a sto punto posso proteggere i bambino piu' in un istituto dove avrà una educazione vestiti e cibo...

[cleo]

secondo me l'unica soluzione per questi bimbi è quella di cercare sempre di più, con ogni mezzo, di "educare" le loro madri...cercare un'integrazione che sebbene difficile è possibile...
dubito che con la repressione si otterrà mai qualcosa...

Le loro madri se ne sbattono altamente dell'integrazione. Non gliene può fregare di meno.
Lo testimonia la tua esperienza con quella signora rom: consultorio? Vade retro!
E se fosse nato un bambino malato o con qualche malformazione....meglio ancora. Avrebbe fruttato più soldi perché avrebbe fatto più compassione ancora.
E mi fermo qui.

[Pollon_z]

E se fosse nato un bambino malato o con qualche malformazione....meglio ancora. Avrebbe fruttato più soldi perché avrebbe fatto più compassione ancora.
E mi fermo qui.

se ti dico che Biella anni fa chiedevano soldi con il figlio chiaramente uscito da una grave USTIONE coperto di piaghe gli arti irrigiditi una impressione unica...
davanti alla chiesetta che porta in centro nella zona pedonale, vedevo spesso gente che si fermava gli portava coperte vestiti, da mangiare... immacabilmente questa era li i giorni di mercato.
ora il mercato l'hanno spostato, il ragazzino sarà cresciuto e non li ho piu' visti.

[75andrea]

Ma qualcuna mi spiega, in termini giuridici cosi imparo qualcosa,
perchè chi vive sul territorio italiano non è soggetto alla stessa legislazione?

cioè..se fossi io ad accattonare ad un semaforo con mia figli in pieno inverno, tempo 3 giorni e mia figlia sarebbe data in affido.....

perchè in questi casi non succede?

Lo chiedo da un punto vista giuridico...