Lo sculaccione, abitudine dura a morire.

[kik]

Esempio banalissimo: mia figlia (contestatrice nell'animo anche lei) ha sempre avuto le idee molto chiare in fatto di abbigliamento (e non solo ), fin da quando aveva un anno e mezzo circa ha cominciato a dire "questo si, questo no" ed io da questo punto di vista l'ho sempre abbastanza assecondata, nel senso che se so che lei, ad esempio, non ama vestirsi di verde, le cose verdi non gliele compro e basta. Lei sceglie cosa mettere la mattina, ha gusti ben precisi in fatto di colori e abbinamenti e a me questa cosa non da fastidio, finchè è possibile, ripeto, l'assecondo.
Ma se mia figlia il 15 gennaio pretendesse di uscire in pantaloncini e canottiera io, ovviamente, non glielo consentirei. E se, dopo averle spiegato che non è il caso di prendersi una polmonite, partisse cmq la lagna, sinceramente non starei lì a dilungarmi in ulteriori spiegazioni o cercare compromessi: non si fa e punto.
Questo per dire che la strada del dialogo, almeno a casa mia, non è sempre percorribile. [/color]

a parte che non mi trovi d'accordo nel considerare come un atto contestatore il fatto di poter esprimere in modo del tutto legittimo e auspicabile i propri gusti nel vestire, nei colori e nella scelta dei capi compatibilmente con le stagioni e il tempo, vorrei magari fare chiarezza sull'uso del "dialogo" che non significa affatto lasciare che decida tutto lui/lei o gettare la spugna. Ci devono essere dei momenti in cui un No è un no, pesante come un macigno, irremovibile. Questo nulla toglie alla scelta di percorrere una strada di dialogo.

Neanch'io: quando dicevo che mia figlia è una contestatrice mi riferivo ad altro, non certo al fatto che esprime i suoi gusti nel vestire (cosa che, tra l'altro, come ho detto tendo ad assecondare).

ho capito che la assecondi ma l'hai citato come esempio e lo hai associato a una supposta indole contestatrice. Da come ti sei espressa sembra che tu "subisca adeguandoti" queste sue espressioni di gusto del tutto normali

[Kiara]

:ahah
scusassero

pure io ero contraria a urla e sculaccioni
finchè mia figlia era un angelo

te li tirano dalle mani? è verooooooooooooooooooooooooooooo

non hanno scopo educativo? si, è vero pure quello...cioè imparano anche dallo sculaccione, ma non vorrei far passare il concetto "io son più forte di te e tu mi devi temere"

mi scappano, spesso ultimamente (leggasi da poco prima della nascita del fratellino...chissà come mai)
lei mi sfida e a me parte...non sempre eh

[ely66]

Io discuto e non impongo senza spiegazioni o con mezzi coercitivi ma ciò non vuol dire ad esempio che se mia figlia vuol fare qualcosa di pericoloso o far male ad altri la lascio fare.

E dopo aver spiegato, discusso, rispiegato, se (SE) lei si buttasse sul marciapiede, che faresti? rispieghi, rispieghi e poi?

la crisi isterica che ha avuto mia figlia un mesetto fa, l'ho placcata dopo mezz'ora con una sberletta. persino mio marito che con lei è un santo, non sapeva se buttarla dalla finestra o legarla nell'armadio... c'arriverai, anzi, c'arriverete ... con calma

[mare143]

vorrei magari fare chiarezza sull'uso del "dialogo" che non significa affatto lasciare che decida tutto lui/lei o gettare la spugna. Ci devono essere dei momenti in cui un No è un no, pesante come un macigno, irremovibile. Questo nulla toglie alla scelta di percorrere una strada di dialogo.

D'accordissimo su questo, il mio esempio era riferito al fatto che a volte, come hai detto anche tu, è necessario mettere dei paletti fermi.
Vuoi uscire in pantaloncini il 15 gennaio? No, perchè fa freddo, ti viene la polmonite e bla bla bla.
Insisti e parti con la lagna? Pace, in pantaloncini non ci esci cmq.

Vuoi attraversare la strada senza mano? No, perchè è pericoloso, passano le macchine e bla bla bla.
Insisti e parti con la lagna? Pace, la strada senza mano non la attraversi cmq.
Insisti e continui con la lagna? Torniamo a casa e stop.

A casa mia scenette del genere capitano abbastanza spesso: da voi no?
Cioè io parlo, parlo, parlo, spiego, dialogo e discuto...ma se a un certo punto la discussione non va avanti perchè la nanerottola si impunta su cose non fattibili, basta. Si fa come dice mamma e punto.

[EvaGreen]

Ecco pure un altro concetto.
Quello della sfida.
Anche io ero convinta che i bimbi sfidassero in senso negativo prima di avere figli.
Invece ora non la vedo come una sfida e tanto meno in senso negativo.
Vedo che mia figlia mi prova.
Cerca di capire come reagisco in determinate situazioni per loro e' fondamentale capire come un genitore si comporterà in una determinata situazione.
I genitori devono essere prevedibili per essere rassicuranti quindi le prove per quanti snervanti servono.

[pao pao]

Pao Pao abbiamo proprio modi diversi ecco perché ti sembra surreale.
Viviana non fa proprio quello che le dico io se non capisce il perché e non può dire la sua e io son contenta di ciò perché vorrei che crescesse capendo le cose e non subendole,e sentendosi libera di esprimersi.

Mio figlio subisce ben poco, tranquilla. La sua spiccata personalità è emersa dai primissimi giorni e nessuno intende tarpargli le ali

Ad esemplo io posso proporle di andare a letto,ma una volta nel lettone (dorme con noi) non posso imporle di dormire anche perché non le riesce mica a comando.
Alla fine dorme quando ha sonno.
A volte crolla subito altre invece parla per ore (anche al buio con me o con le bambole),o vuole la favola,il latte ecc.

Mi pare ovvio, se mettessi il nano alle 18 secondo te dormirebbe? Mica è super Viky, che chiudi l'armadio e ciao. Ma, in base alla sua routine, ha ESIGENZA di dormire tra le 21 e le 21.30 (le eccezioni ci sono, per carità, ma tali sono). E la routine da che siamo tornati a casa dall'ospedale, l'ho decisa io (in base anche ai 10.000 fattori che ruotano intorno ad una famiglia.

Scegliamo insieme quel che deve mettersi.

Mio figlio si metterebbe solo la maglietta di cars, del resto non gliene frega niente. Quindi o si passa 365 giorni in maniche corte con la stessa maglietta, o gli scelgo i vestiti la sera, la mattina se li trova sulla sedia e se li mette.

In macchina sta sul seggiolino ma non semplicemente perché lo dico io ma perché magari siamo state a parlare del fatto che senza le cinture sul seggiolino rischia di farsi male e senza non si può proprio nemmeno uscire e lei lo accetta non perché lo dico io ma perché ne abbiamo ampiamente discusso e ha capito.

Anche mio figlio. Gli apro la portiera e si fionda sul seggiolino, non concepisce che non ci sia perchè non ha mai viaggiato senza. E sa che è per la sicurezza e che quando era pupo ne avevo uno diverso e quando sarà più grande smonteremo un pezzo di quello che ha ora bla, bla, bla. Ma sta di fatto che sta seduto dove dico io

Io forse sono una che dovrebbe farsi un po' di paranoie in più, però non è che tratto mio figlio a comandi (non lo faccio manco col cane...), parlo e spiego a mio figlio come mi viene naturale farlo, non pensando di evitargli chissà che trauma, piuttosto che con la mira di indirizzarlo chissà dove nella vita.
I discorsi vengono fuori e noi li affrontiamo, come coi grandi.
E ti garantisco che coi grandi mi incazzo eccome (mi chiamano acidella in ufficio, mi spiego?) così come col nano a volte perdo la pazienza, ma mi sembra che sia tutto nella norma.

[Kiara]

ecco, brava
i figli ti mettono alla prova
dagli corda...poi raccoglierai quello che hai seminato

[mare143]

[quote="kik] ho capito che la assecondi ma l'hai citato come esempio e lo hai associato a una supposta indole contestatrice. Da come ti sei espressa sembra che tu "subisca adeguandoti" queste sue espressioni di gusto del tutto normali[/quote]

Si, quella frase messa tra parentesi, in effetti, confonde un pò le acque.
No, non subisco le sue espressioni di gusto, anzi a dire il vero mi fa piacere che abbia le idee così chiare...e poi fa degli abbinamenti estrosi ma azzeccatissimi

[Ale69]

Scusate ma qui, con tutti questi discorsi, sembra che si prendano a randellate i figli perchè solamente parlano . Fermiamoci un attimo per favore a ragionare. Lo scapaccione può scappare se (e sottolineo SE), ad esempio, dopo un capriccio di un'ora, comincia pure a buttarsi per terra e a tirare calci (capitato anche questo ). E per capriccio, intendo proprio capriccio! Della serie "se non mi compri quel gioco sei cattiva". Questo è un capriccio, punto. Non c'è alcun motivo a monte. Vuole quel gioco, e a casa ne ha dodicimila che non ha mai guardato. E' un capriccio da vizio, non certo un disagio psicosomatico!
Anche mia zia parlava tanto a mia cugina, e parlava parlava parlava..risultato? Mia cugina (oggi 35enne) è cresciuta viziata e odiosa, abituata ad avere tutto, con genitori succubi che, ancora oggi, le concedono quello che vuole. Ha fatto quello che ha voluto, ha studiato quello che ha voluto, è andata sove ha voluto e in vita sua non ha mai alzato un dito. Adesso ha due bambini piccoli e, pur non facendo niente dalla mattina alla sera, scarica i bambini dai suoi e fa la vita che vuole...Boh, mi direte voi, non c'entra niente. Ma ricordo bene mia zia che passava i giorni a parlare parlare e parlare e questa che diceva si mamma! e poi faceva quel cavolo che voleva, intanto sapeva benissimo che niente le succedeva. Mio padre, se non rientravo all'ora che diceva lui, mi veniva a cercare in giro di sera e quando mi trovava erano affari miei. Ma il senso di responsabilità me l'ha inculcato e l'ho imparato anche a mie spese. Ho voluto interrompere la scuola? Perfetto, i miei mi hanno spedito a lavorare! Sono stati severi? Probabile, ma io non li ringrazierò mai abbastanza per come mi hanno cresciuto. Le parole e i bla bla bla a cosa sono serviti con quell'altra? a renderla irresponsabile e a farla crescere nella bambagia e a 35 anni a non aver ancora combinato niente nella vita.

[Kiara]

mia figlia ultimamente è capace di farti una scenata perchè non le prendi una macchinina di cars oppure perchè la sua amichetta se ne va dal parco giochi
ovvio che non le do uno sculaccione
ma ti assicuro che non mi piace per nulla vedere una quattrenne che urla e piange disperata e poi parla lagnandosi per queste stupidaggini
se poi mi spieghi che disagio ha mia figlia allora posso pensarci su

[violetta75]

Io discuto e non impongo senza spiegazioni o con mezzi coercitivi ma ciò non vuol dire ad esempio che se mia figlia vuol fare qualcosa di pericoloso o far male ad altri la lascio fare.

E dopo aver spiegato, discusso, rispiegato, se (SE) lei si buttasse sul marciapiede, che faresti? rispieghi, rispieghi e poi?

la crisi isterica che ha avuto mia figlia un mesetto fa, l'ho placcata dopo mezz'ora con una sberletta. persino mio marito che con lei è un santo, non sapeva se buttarla dalla finestra o legarla nell'armadio... c'arriverai, anzi, c'arriverete ... con calma

OT: per ely66
sono sicura di aver inviato un messaggio poco fa, sicurissima! ma dov'è andato? e come faccio a riprenderlo?

[Kiara]

adeso ci penso...
lo sculaccione mi parte quando pesta i piedi, mena le mani e risponde in malo modo (tutto assieme ovviamente)
quello mi fa proprio montare la rabbia

quando vomita quello che sta mangiando per ripicca (non lo vuole)
succede spesso qui...non commentate per favore

basta direi

[kik]

vorrei magari fare chiarezza sull'uso del "dialogo" che non significa affatto lasciare che decida tutto lui/lei o gettare la spugna. Ci devono essere dei momenti in cui un No è un no, pesante come un macigno, irremovibile. Questo nulla toglie alla scelta di percorrere una strada di dialogo.

D'accordissimo su questo, il mio esempio era riferito al fatto che a volte, come hai detto anche tu, è necessario mettere dei paletti fermi.
Vuoi uscire in pantaloncini il 15 gennaio? No, perchè fa freddo, ti viene la polmonite e bla bla bla.
Insisti e parti con la lagna? Pace, in pantaloncini non ci esci cmq.

Vuoi attraversare la strada senza mano? No, perchè è pericoloso, passano le macchine e bla bla bla.
Insisti e parti con la lagna? Pace, la strada senza mano non la attraversi cmq.
Insisti e continui con la lagna? Torniamo a casa e stop.

A casa mia scenette del genere capitano abbastanza spesso: da voi no?
Cioè io parlo, parlo, parlo, spiego, dialogo e discuto...ma se a un certo punto la discussione non va avanti perchè la nanerottola si impunta su cose non fattibili, basta. Si fa come dice mamma e punto.

ma sono perfettamente d'accordo su questo, guai se non ci fossero dei punti fermissimi.
Quello che io dico è semplicemente che rifiuto di considerare l'uso delle mani un metodo educativo nel suo pieno significato: perché uno sculaccione non "tira fuori" niente di buono da mia figlia
Scarico i nervi io, certo, ottengo un risultato immediato io, certo, non discuto che sia la via più breve e più semplice MA non educa e non insegna proprio nulla

[zanchese]

Il fatto di non sculacciare i figli, mica vuol dire fargli fare tutto quello che vogliono, però..

[EvaGreen]

Io discuto e non impongo senza spiegazioni o con mezzi coercitivi ma ciò non vuol dire ad esempio che se mia figlia vuol fare qualcosa di pericoloso o far male ad altri la lascio fare.

E dopo aver spiegato, discusso, rispiegato, se (SE) lei si buttasse sul marciapiede, che faresti? rispieghi, rispieghi e poi?

la crisi isterica che ha avuto mia figlia un mesetto fa, l'ho placcata dopo mezz'ora con una sberletta. persino mio marito che con lei è un santo, non sapeva se buttarla dalla finestra o legarla nell'armadio... c'arriverai, anzi, c'arriverete ... con calma

Ma Viviana mi si e' GIÀ buttata per terra con fare isterico.
A casa,ho provato a calmarla e visto che più provavo a calmarla e ad abbracciarla più piangeva e mi cacciava allora le ho detto con calma che la mamma era li' nella stanza accanto e che quando se la fisse sentita e si fosse calmata poteva venire da me a parlare.
Ed ha funzionato.
Conoscendo mia figlia con una sculacciata avrebbe pianto ancora di più.
Una volta lo ha fatto anche in giro.
La ho dovuta prendere in braccio perché eravamo per strada anche se lei non voleva ci siamo infilate in macchina e ho aspettato che si calmasse con lo stesso metodo che ti ho descritto.
Non e' la scena isterica che mi fa perdere la pazienza e' più quando sembra che non ti ascoltino ma lo stesso lo sculaccione non ci sta proprio secondo me.

[Kiara]

Il fatto di non sculacciare i figli, mica vuol dire fargli fare tutto quello che vogliono, però..

no, certo
conosco una mamma che riesce bene in questo
ha una bimba di 5 anni anche abbastanza "difficile" da gestire
le ho sempre detto che le farò un monumento

vado anche a casa sua per "imparare"
la frequento al parco
IO NON SONO CAPACE

[mare143]

. Fermiamoci un attimo per favore a ragionare. Lo scapaccione può scappare se (e sottolineo SE), ad esempio, dopo un capriccio di un'ora, comincia pure a buttarsi per terra e a tirare calci (capitato anche questo ). E per capriccio, intendo proprio capriccio! Della serie "se non mi compri quel gioco sei cattiva". Questo è un capriccio, punto. Non c'è alcun motivo a monte. Vuole quel gioco, e a casa ne ha dodicimila che non ha mai guardato. E' un capriccio da vizio, non certo un disagio psicosomatico!
Anche mia zia parlava tanto a mia cugina, e parlava parlava parlava..risultato? Mia cugina (oggi 35enne) è cresciuta viziata e odiosa, abituata ad avere tutto, con genitori succubi che, ancora oggi, le concedono quello che vuole. Ha fatto quello che ha voluto, ha studiato quello che ha voluto, è andata sove ha voluto e in vita sua non ha mai alzato un dito.

Si, però non utilizzare gli sculaccioni non equivale mica a non educare.
Se mia figlia fa un capriccio di un'ora perchè vuole un gioco (e a casa ne ha dodicimila), io prima provo a calmarla e a parlarci, se non funziona la prendo di peso, la porto a casa e ovviamente c'è il castigo (niente uscite, niente cartoni, giochi sequestrati momentaneamente...questo è quello che da noi va per la maggiore).
Limitarsi a parlare, parlare, parlare e poi fargli fare quello che vogliono chiaramente non porta a nulla (così come nell'esempio di tua cugina).

[mare143]

D'accordissimo su questo, il mio esempio era riferito al fatto che a volte, come hai detto anche tu, è necessario mettere dei paletti fermi.
Vuoi uscire in pantaloncini il 15 gennaio? No, perchè fa freddo, ti viene la polmonite e bla bla bla.
Insisti e parti con la lagna? Pace, in pantaloncini non ci esci cmq.

Vuoi attraversare la strada senza mano? No, perchè è pericoloso, passano le macchine e bla bla bla.
Insisti e parti con la lagna? Pace, la strada senza mano non la attraversi cmq.
Insisti e continui con la lagna? Torniamo a casa e stop.

A casa mia scenette del genere capitano abbastanza spesso: da voi no?
Cioè io parlo, parlo, parlo, spiego, dialogo e discuto...ma se a un certo punto la discussione non va avanti perchè la nanerottola si impunta su cose non fattibili, basta. Si fa come dice mamma e punto.

ma sono perfettamente d'accordo su questo, guai se non ci fossero dei punti fermissimi.
Quello che io dico è semplicemente che rifiuto di considerare l'uso delle mani un metodo educativo nel suo pieno significato: perché uno sculaccione non "tira fuori" niente di buono da mia figlia
Scarico i nervi io, certo, ottengo un risultato immediato io, certo, non discuto che sia la via più breve e più semplice MA non educa e non insegna proprio nulla

Idem, infatti io sono del partito NO sculaccioni
Dico solo che, almeno con mia figlia, a volte il dialogo non porta da nessuna parte, quindi ci sono casi in cui devo necessariamente impormi (fermo restando che non uso le mani, mai.)

[mare143]

Scusate sto quotando da schifo

[EvaGreen]

ecco, brava
i figli ti mettono alla prova
dagli corda...poi raccoglierai quello che hai seminato

Parli con me?
Se si' io spero di seminare rispetto e raccogliere la stessa cosa.
Pao Pao siamo più simili di quanto pensi allora.
Ovvio che se mia figlia volesse uscire sempre con la stessa maglietta ed e' (ad esempio sporca) io le direi che non può uscire con quella perché e' sporca se si lagna le spiego che allora non si può uscire senza maglia.se continua aspetto che le passi se non posso aspettare cerco di distrarla ma insomma tutto tranne che dirle "si fa così perché lo dico io e punto" non solo non lo trovo corretto ma nemmeno funzionerebbe con lei.