CI STA RENDENDO LA VITA IMPOSSIBILE !!!

[paopao]

ops. scusate la forma, ho fatto invio senza rileggere

[val978]

comunque, senza voler entrare nel merito, chiedere un aiuto specialistico mica implica una patologia...può essere anche solo un aiuto a risolvere una situazione non patologica con strumenti che i genitori, da soli, non riescono a trovare...non mi sembra una cosa così grave, una volta non esistevano certe cose e infatti certi bambini si portavano l'etichetta di peste per tutta la vita, con il risultato che a 14 anni andavano a lavorare oppure dovevano lottare molto più degli altri per essere considerati bambini "normali" (che erano).
Oggi ci si rivolge a uno specialista per evitare questo, cioè per dare uno sviluppo più normale possibile a bambini e genitori che attraversano momenti difficili...i genitori che ci riescono da soli sono bravi, quelli che ci riescono coi consigli di gol sono bravi pure loro, quelli che ci riescono coi consigli di psicoterapeuti o altre figure sono anche più bravi perchè hanno avuto il coraggio di chiedere un aiuto esterno.

[sara@]

Mah...ho riflettuto molte volte sul fatto di interpellare qualche esperto in materia.....ma poi,mi rendo conto che Amedeo quando vuole,SA benissimo comportarsi a modo...e devo dire che,per assurdo,dopo quel "TI ODIO" la situazione è migliorata,o almeno finora la settimana è stata tranquilla...è anche vero che probabilmente non ci sono state molte occasioni per "metterci alla prova" ....comunque da quest'anno all'asilo c'è il supporto psicopedagogico,i bambini una volta alla settimana fanno lezione con questa dottoressa,che in primis segnalerà se SECONDO LEI il discorso va approfondito,ma in ogni caso anche il genitore stesso può richiedere un colloquio con lei in caso di perplessità.....quindi,magari adesso vedo come si evolve la situazione poi valuto il da farsi!

[marisetta]

Paooooo (vero ci conosciamo da una parazza di anni e vi seguo sempre solo che sono troppo incasinata per starvi appresso ) cosa fai le frecciatine sulla categoria scherzo sai cosa anche io mi fido pochino della maggior parte dei miei colleghi perchè putroppo è un mestiere difficile e spesso si arriva impreparati anche per colpa dell'Università...cmq sono d'accordo con te intanto sul discorso dei genitori. Il riferimento principale è cmq la famiglia poi la scuola dovrebbe collaborare con questa in modo reciproco. A me mi appiopparano un supercorso da rappresentante di chiara (alle elementari) in cui dovrò andare ogni 15 giorni da febbraio a maggio in cui si parla del rapporto scuola-famiglia e si suggella il "patto educativo" (poi vi conto sarà qualche cosa fatta da qualche mio collega nell'ambito di qualche PON o POR scolastico per pigliarsi un poco di piccioli cmq).
Io per il discorso di Sara in particolare direi che i condigli dello psicopedagogista scolastico secondo me potrebbero servire, mica è detto che bisogna per forza intraprendere una psicoterapia, a volte basta qualche consiglio mirato

[laura s]

A me del racconto di Sara colpisce sopratutto questo: che è impermeabile a qualsiasi metodo educativo.

credo tu abbia interpretato male ciò che sara ha scritto.
il bambino a scuola segue le regole, quindi il metodo educativo della scuola con lui funziona.

eppure ho riletto il primo messaggio e mi pare che dica quello che ho capito io: che è disperata e che le ha provate tutte senza successo.
Sulle regole a scuola: anche mio figlio a scuola è normale.
HO avuto interessanti spunti dalla pedagogista del comune prima e piccoli, dalla psicologa poi (ci ha visitati solo un'ora insieme ad altre 2 praticanti)
Intanto che se la causa delle crisi isteriche o capricci che dir si voglia è un disagio psicologico e se questo non arriva a scuola vuol dire che non è così grave.
Poi che è importante il rispetto delle regole in casa perchè un bimbo troppo vivace (che alla materna si trova bene perchè la materna ha dei ritmi a misura di bambino) alle elementari si troverà a dover superare scogli insormontabili, quali sono i rimproveri delle maestre.
La psicologa (marisetta ci confermerà) rimarcava che una cosa è essere ripresi e sgridati dai genitori, altra invece da figure di riferimento esterno quali le amestre: queste destabilizzano molto più l'equilibrio del bambinio
Per questo la psicologa, parlo dle mio caso, ci ha indirizzato per la psicomotricità.
Ha riconosciuto che mio figlio è un po' indietro su alcune cose.
E questo lo dico a Sar@: reagire buttandosi in terra è un retaggio infantile che in genere a 3 anni, 4, si supera. Se esiste ancora a 5, non voglio dire che ci sia del patologico (anche se da paranoica ci ho pensato subito ) ma che c'è bisogno di un aiuto esterno, urgente, tanto più che le elemntari si avvicinano.

Beh questo posso pure condividerlo ma hai LEGGERMENTE modificato il tiro.
Nemmeno mio marito riesce a girare le frittate così bene...

[paopao]

urca, girato la frittata dici?
io non cambio idea nel pensare che se fossi in SAR@ (per quello che ho capito IO leggendo) andrei dalla pedagogista prima, dopo 2,3 mesi senza risultati dal pediatra che a quel punto consiglia come crede (psicologa esperta, npi..)
che poi è stato anche il moi percorso.
Più che darti ragione sul fatto che vedo tratti patologici in tutti i bimbi come il mio, in maniera paranoica che devo aggiungere più?
il tono morbido che ci hai letto era perchè l'interlocutrice principale qui resta Sar@

Val, mi è piaciuto il tuo intervento.
Anche se leggo tra le righe che dire che un bimbo potrebbe non essere normale è un tabù...concetto condiviso dalla maggioranza delle mamme.
Mi chiedo però se non ci sarebbero meno discrminazioni se non si avesse paura di ammettere che esistono bambini diversi (anzichè normali)

[paopao]

Paooooo (vero ci conosciamo da una parazza di anni e vi seguo sempre solo che sono troppo incasinata per starvi appresso ) cosa fai le frecciatine sulla categoria

sei troppo lontana sennò facevo contenta Laura e mi prendevi in cura
che poi sarei rimasta la solita sc**a di sempre ma almeno mi avresti fatto fare 4 risate

[laura s]

urca, girato la frittata dici?
io non cambio idea nel pensare che se fossi in SAR@ (per quello che ho capito IO leggendo) andrei dalla pedagogista prima, dopo 2,3 mesi senza risultati dal pediatra che a quel punto consiglia come crede (psicologa esperta, npi..)
che poi è stato anche il moi percorso.
Più che darti ragione sul fatto che vedo tratti patologici in tutti i bimbi come il mio, in maniera paranoica che devo aggiungere più?
il tono morbido che ci hai letto era perchè l'interlocutrice principale qui resta Sar@

Val, mi è piaciuto il tuo intervento.
Anche se leggo tra le righe che dire che un bimbo potrebbe non essere normale è un tabù...concetto condiviso dalla maggioranza delle mamme.
Mi chiedo però se non ci sarebbero meno discrminazioni se non si avesse paura di ammettere che esistono bambini diversi (anzichè normali)

Pensa che io invece ho l'impressione esattamente opposta: che ora sia di gran moda dire che un bambino con un carattere difficile è malato... no, non è cocciuto come un mulo, ha il disturbo di personalità di vattelapesca... ecco, io ho più quell'impressione lì... e credo che il 99% del carattere di un bambino sia innato e questione di fortuna, e che invece molte mamme se si trovano un figlio diciamo volitivo e vivace lo vivano automaticamente come un fallimento, cosa secondo me assurda, e cerchino una giustificazione esterna (la NPI dice che...) per fare pace con se stesse... ribadendo che qualche bambino effettivamente malato c'è e che non voglio entrare nel merito di tuo figlio, faccio solo un discorso di ordine generale... ma mi sembra che dire che un bambino è malato/ha problemi psichiatrici o comportamentali decisamente NON sia un tabù dei nostri tempi... e che lo sia piuttosto ammettere che è una gran testa di cavolo!!

[paopao]

Laura il tuo discorso l'hanno fatto spesso anche le amiche qui di gol che conoscono la mia storia emio figlio.
Per cui so di far parte di una minoranza.
Io SArà che la vivo da dentro e quindi ho una prospettiva diversa della questione.
Ed anche perchè, purtroppo, ho constatato anche qui su gol, che molto spesso le mamme con figli "problematici" sono state le ultime a dover ammettere che qualcosa di patologico purtroppo c'era.
Si tende sempre a pararsi dietro gli errori educativi, o le maestre che non capiscono..
Posso essere daccordo con te che ha poco senso dare l'etichetta di patologico ad un bambino che è al limite del normale.
Che tanto vivrebbe tranquillo pure senza quella.
solo che la tempestività di intervento nel caso ci sia qualcosa (e rimarco solo nel caso in cui ci sia) è una cosa di vitale importanza.
non rileggo, perdonate gli strafalcioni

[mafalda2005]

urca, girato la frittata dici?
io non cambio idea nel pensare che se fossi in SAR@ (per quello che ho capito IO leggendo) andrei dalla pedagogista prima, dopo 2,3 mesi senza risultati dal pediatra che a quel punto consiglia come crede (psicologa esperta, npi..)
che poi è stato anche il moi percorso.
Più che darti ragione sul fatto che vedo tratti patologici in tutti i bimbi come il mio, in maniera paranoica che devo aggiungere più?
il tono morbido che ci hai letto era perchè l'interlocutrice principale qui resta Sar@

Val, mi è piaciuto il tuo intervento.
Anche se leggo tra le righe che dire che un bimbo potrebbe non essere normale è un tabù...concetto condiviso dalla maggioranza delle mamme.
Mi chiedo però se non ci sarebbero meno discrminazioni se non si avesse paura di ammettere che esistono bambini diversi (anzichè normali)

Pensa che io invece ho l'impressione esattamente opposta: che ora sia di gran moda dire che un bambino con un carattere difficile è malato... no, non è cocciuto come un mulo, ha il disturbo di personalità di vattelapesca... ecco, io ho più quell'impressione lì... e credo che il 99% del carattere di un bambino sia innato e questione di fortuna, e che invece molte mamme se si trovano un figlio diciamo volitivo e vivace lo vivano automaticamente come un fallimento, cosa secondo me assurda, e cerchino una giustificazione esterna (la NPI dice che...) per fare pace con se stesse... ribadendo che qualche bambino effettivamente malato c'è e che non voglio entrare nel merito di tuo figlio, faccio solo un discorso di ordine generale... ma mi sembra che dire che un bambino è malato/ha problemi psichiatrici o comportamentali decisamente NON sia un tabù dei nostri tempi... e che lo sia piuttosto ammettere che è una gran testa di cavolo!!

Senza alcun riferimento ai bambini di cui si parla in questo topic, sono d'accordo con questo intervento.

[marisetta]

Uhm io direi che quoto entrambi gli interventi, concordo per un verso con Laura perchè oggi si propende molto spesso sulla delega cioè piuttosto che ammettere che si possa aggiustare la cosa con alcune regole ben mirate (sto facendo naturalmente un discorso generale) si parte subito verso lo psicologo ( e per forza traumi devono avere sti picciriddi ), verso il logopedista (se appena appena il bambino parla più in ritardo) lo psicomotricista (se cammina più tardi) insomma...
Nello stesso tempo sono d'accordo con la mia amichetta Paola (ma noo invece ti avrei fatta nuova ) perchè a volte si sottovaluta il problema pensando che invece sia una questione di scelte educative, di carattere quando invece c'è qualcosa di più profondo da indagare e poi invece diventa importante in questi casi la tempestività.
Secondo me non sono contraddittori come discorsi bisogna considerare che ogni bambino è un caso a sè.
Con questo voglio dire che io per es. mi faccio un sacco di paranoie (non lo so forse per la maggior parte immotivate) su mia figlia sara con i suoi problemi di peso, quando invece potrei considerarla se pur con un peso al limite del normale o diciamo sotto invece solo una questione di costituzione. Io personalmente le sto facendo fare degli esami per levarmi il dubbio ma se vedo che effettivamente non c'è niente che non vada farà i conti con me stessa e con questo e considererò (se pur con difficoltà) mia figlia una bambina molto sottopeso ma facente parte della "normalità".
Il mio è un caso, ma lo uso come esempio perchè qual'è il confine tra normalità e patologia?secondo me se si hanno dubbi è giusto fare delle indagini e se c'è qualcosa affrontarla, in caso contrario vuol dire che bisognerà aggiustare qualche altra cosa, per es nel rapporto tra genitori e figli, nel metodo educativo etc...

[laura s]

Tutto questo Marisetta filerebbe liscio come l'olio se la psichiatria fosse una scienza che ha già vissuto la fase rinascimentale, che ha regole ben precise e criteri diagnostici con alta sensibilità e specificità, cioè spiegando in parole povere che potesse definire il "normale" e il "patologico" in modo netto e con semplici test riproducibili.
Ma non è affatto così...
E il mio consiglio resta quello di portare un bambino da uno specialista, psicologo o neuropsichiatra, solo se è piuttosto certo che ci sia qualcosa di patologico nel suo comportamento.
Se invece parliamo di sfumature, piccoli dubbi, in bambini ancora piccoli, semplicemente non credo che l'iter di "medicalizzazione precoce" aggiunga alcunchè all'outcome, e che un lavoro su se stessi come educatori e di vigile attesa sia spesso più proficuo.
E' ovviamente solo il mio parere.
Teniamo anche conto che le risorse economiche in questo periodo sono scarsissime e che non è corretto sottrarre energie e personale a chi realmente ha bisogno (e poi trova un appuntamento dal neuropsichiatra a sei mesi e la maestra di sostegno 2 ore a settimana). E che la medicina difensiva fa sì che difficilmente il professionista dica "per me suo figlio non ha un cavolo di niente" e che invece si sprechino i "per ora non ci sono motivi per preoccuparsi ma seguiamo il bambino con visite periodiche" col risultato che molte di queste visite fatte per tranquillizzarsi ingenerino invece un'ansia successiva...
Ecco, il mio l'ho detto. Ora taglio che stiamo andando OT, visto che sara@ non mi sembrava affatto preoccupata che Amedeo avesse qualcosa di anormale, per fortuna...

[mariangelac]

Credo che sia piu semplice dire "mio figlio si comporta così perche non è normale" scaricandosi la coscienza e delegando a qualcun altro il compito di aiutarlo, che mettersi in discussione sul serio e capire dove stiamo sbagliando! Che poi ragazze il concetto di "normalità" io non lo conosco, perche tendo per carattere ad esaltare le peculiarità di ognuno di loro, considerando la diversità una risorsa.

[paopao]

Se una avesse un figlio solo lo potrei capire.
Pensiamo a SAR@
ha 3 figli mi pareva: (o erano 2?) possibile che i suoi metodi educativi siano poi così diversi coi 3 bambini?
DAccordo che una si debba fare un esame di coscienza.
Ma dopo averle provate tutte e per anni si deve avere il coraggio di provare a chiedere aiuto fuori, per il bene del proprio figlio, non per quetare la nostra coscienza.

[paopao]

poi non è automatico che un NPI dichiari patologico un bimbo solo per il semplice fatto di averlo visitato.
HO proprio davanti al naso il caso della nipote di una mia collega che è stata dal primario di NPI di qui che è un nome noto anche in Italia e lui li ha rimandati a casa con un "abbiate tanta pazienza con lei"
Che poi dopo 2 anni sono dovuti andare alla asl per la diagnosi comunque perchè sennò a scuola non ne cavava le gambe ed ha infatti ottenuto il sostegno.

[sara@]

Se una avesse un figlio solo lo potrei capire.
Pensiamo a SAR@
ha 3 figli mi pareva: (o erano 2?) possibile che i suoi metodi educativi siano poi così diversi coi 3 bambini?
DAccordo che una si debba fare un esame di coscienza.
Ma dopo averle provate tutte e per anni si deve avere il coraggio di provare a chiedere aiuto fuori, per il bene del proprio figlio, non per quetare la nostra coscienza.

Ne ho 2...e il più grande è proprio Amedeo...Gabry ha solo 2 anni e le problematiche per adesso sono diverse...proprio per questo vorrei cercare di rimediare ai miei errori,per non dover poi "lottare" anche con lui!!!!

[marisetta]

Va bè Laura ma come fai a sapere con assoluta certezza che ci sia qualcosa di patologico (quando appunto sono a volte situazioni non palesemente sindromatiche e quindi a volte solo subcliniche o gli stessi genitori non hanno gli strumenti per capire esattamente di cosa si tratta, per es. la schizofrenia che si manifesta in età giovanile o addiruttura infantile a volte è difficile capirlo pure per uno psicologo perchè a volte la malattia non viene fuori-fase di slatentizzazione- ) e poi almeno per quanto riguarda la psicologia è vero che ci sono i test e la psicometria ma sono solo di supporto essendo la mente umana e l'incoscio non legato a regole certe (quindi non sul versante organico o neurologico)
Però condivido il fatto che non si porti da uno specialista del settore un bambino solo per placare le ansie della madre (tipo per es. una mamma che conosco che fa fare al figlio una risonanza magnetica perchè ha spesso mal di testa ).

[laura s]

Va bè Laura ma come fai a sapere con assoluta certezza che ci sia qualcosa di patologico (quando appunto sono a volte situazioni non palesemente sindromatiche e quindi a volte solo subcliniche o gli stessi genitori non hanno gli strumenti per capire esattamente di cosa si tratta, per es. la schizofrenia che si manifesta in età giovanile o addiruttura infantile a volte è difficile capirlo pure per uno psicologo perchè a volte la malattia non viene fuori-fase di slatentizzazione- ) e poi almeno per quanto riguarda la psicologia è vero che ci sono i test e la psicometria ma sono solo di supporto essendo la mente umana e l'incoscio non legato a regole certe (quindi non sul versante organico o neurologico)
Però condivido il fatto che non si porti da uno specialista del settore un bambino solo per placare le ansie della madre (tipo per es. una mamma che conosco che fa fare al figlio una risonanza magnetica perchè ha spesso mal di testa ).

Ma diciamo la stessa identica cosa Marisetta, solo che tu dai per scontato che sia così e io invece lo giudico un limite temporaneo.
Mi spiego meglio: tu dici che in psicologia è difficile scremare il patologico dal normale in quanto la mente umana è slegata da regole e difficile da sondare etc etc
Io dico che OGGI siamo indietrissimo nelle nostre conoscenze sulle malattie psichiatriche in genere e che tanto vale rivolgersi ai professionisti del settore solo se esse sono conclamate.
Io spero che verrà un giorno in cui una sospetta fase latente di schizofrenia ebefrenica verrà inquadrata con una risonanza magnetica funzionale e un test genetico ad hoc, e una volta accertata ancora in fase prodromica la diagnosi con certezza del 100% verrà opportunamente curata con un farmaco che non agisca sui sintomi, ma semmai che modifichi la storia naturale della malattia impedendone la progressione.
Ma oggi invece, e lo sai meglio di me, più che dire "eh sì FORSE ha la schizo" e seguire la famiglia nel tempo cercando di ridurre il più possibile l'impatto della malattia, che comunque emergerà lo stesso e sarà della stessa identica gravità, non è che si possa fare...
Purtroppo non esistono in psichiatria le cosidette "disease modyfing drug", cioè farmaci che bloccano la malattia o ne rallentano la progressione, ma solo sintomatici: e per questo secondo me fare diagnosi di situazioni al limite del patologico non è che serva a molto...

[laura s]

Se una avesse un figlio solo lo potrei capire.
Pensiamo a SAR@
ha 3 figli mi pareva: (o erano 2?) possibile che i suoi metodi educativi siano poi così diversi coi 3 bambini?
DAccordo che una si debba fare un esame di coscienza.
Ma dopo averle provate tutte e per anni si deve avere il coraggio di provare a chiedere aiuto fuori, per il bene del proprio figlio, non per quetare la nostra coscienza.

Ne ho 2...e il più grande è proprio Amedeo...Gabry ha solo 2 anni e le problematiche per adesso sono diverse...proprio per questo vorrei cercare di rimediare ai miei errori,per non dover poi "lottare" anche con lui!!!!

Secondo me è matematico che prima o poi si lotti con un figlio, e credo sia anche abbastanza garantito che ogni figlio è sufficientemente unico da far sì che i motivi di lotta non si ripetano fra uno e l'altro... Io credo che già porsi nell'ottica di voler imparare dai propri sbagli sia un ottimo passo e che qualche spunto utile dalla discussione sia emerso, poi ovviamente da mamma di un bimbo diciamo tenace ti dico che non è che se è nato testone ti uscirà malleabile perchè hai un pò cambiato il modo in cui ti ci poni ma almeno potrai evitare di tirar fuori il peggio da lui, questo sono sicura che lo farai facilmente!! E per inciso, Francesco compie un anno oggi ( ) e già ho capito che rispetto alla sorella è proprio diverso, è cocciuto come un mulo e c'è poco da farci, io li tratto uguale ma non lo smuovo di un millimetro... in compenso si intestardisce talmente tanto che riesce a fare cose che sua sorella a un anno se le sognava, tipo infilare tutte le forme giuste nella casetta... insomma, ogni lato caratteriale ha un suo aspetto positivo, la sfida è farlo emergere!!

[val978]

Per rispondere velocemente al discorso di Lauras, andando un po' OT rispetto al problema di sar@...

Da una parte hai proprio ragione, non si va dal neuropsichiatra se il problema è l'incapacità dei genitori. Invece spesso si invoca una qualche patologia per non ammettere che non si è capaci di gestire il proprio figlio.

Dall'altra non ti do ragione, prima di tutto perchè io ho parlato di specialista in senso ampio, il quale potrebbe essere anche un educatore/pedagogista, e perchè non tutti i genitori "nascono imparati" e c'è chi ha bisogno, strada facendo, di qualche indicazione per crescere i pargoli. E non ci vedo niente di male (a patto che poi queste indicazioni si faccia lo sforzo di seguirle, ovviamente).
Seconda cosa: io (e tutta una scuola di pensiero che molti psicologi conoscono bene) penso che molte volte i problemi comportamentali del bambino siano un sintomo, sì, ma non di un problema che ha il figlio bensì di un problema che ha la famiglia, che con una buona (e spesso breve) terapia familiare potrebbero essere risolti completamente.

Quindi confermo la mia idea: se due genitori pensano di averle provate tutte e non sanno più che fare, e questa cosa compromette la vita sociale dell'intera famiglia (fino poi a minare la stabilità della coppia), dovrebbero consultarsi con uno specialista. Pedagogista, psicologo, psicoterapeuta e (io lo metterei alla fine, in questi casi) NPI.