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info e pareri vaccini

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mariangelac
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Re: info e pareri vaccini

Messaggio da mariangelac » 19 mag 2012, 16:12

laura s ha scritto:
mariangelac ha scritto:
laura s ha scritto:
mariangelac ha scritto:E'
La mia opinione, anche se non me l'ha chiesta nessuno, è che non credo che i vaccini provochino l'autismo indistinatmente su tutta la popolazione, altrimenti avremmo un numero di bambini ammalati ben piu ampio, ma che è uno dei fattori che può scatenarla in soggetti predisposti.
La mia opinione è che le opinioni sarebbe meglio fondarle su dati oggettivi e non sull'aria fritta... penso che anche tu la condivida... quindi vorrei chiederti quali sono i dati che ti hanno fatto giungere a questa tua opinione...
l'aria fritta è quella che esce dalla tua bocca!
niente non sai leggere, ti riporto i pezzi:
la malattia è insorta tra il 2004 e il 2005 non solo il giorno della vaccinazione, fino al 2007 in cui c'è stato l'accertamento dell amalattia.
il 27/06/2008 il dott. Niglio attestava i danni e la correlazione tra malattia e autismo, confermate poi il 25/07/2009 dal dott. Montinari, QUESTI SONO MEDICI DI PARTE
DOPO C'è STATA UNA VALUTAZIONE MEDICO LEGALE svolte dall'ausiliare medico legale, (sai chi è il medico legale? Forse no...) insomma sulla base di questa ultima affermazione CHE NON è DI PARTE (il medico legale vienne nominato dal giudice), è stata scritta la sentenza di condalla della ASL.
te capì?

Lauras sei volutamente irritante, ma poco importa, io ho la fortuna di incontrarti sporadicamente solo virtualmente, ma nn oso immaginare chi dal vivo subisce la tua saccenza mista a tratti da spocchiosità, per come la vedo io questi tratti distinitvi non ti porteranno molto lontano nel tuo lavoro, sono i medici come te che mi hanno portata a diffidare della gran parte della categoria, per fortuna però so che ci sono quelli che fanno il lavoro sporco, che scendono dal loro piedistallo e con tanta umiltà parlano, spiegano, io ho avuto la fortuna di incontrarli sono pochi, ma godono di una fama di stima e di una riconoscenza da parte dei propri pazienti che nemmeno puoi immaginare....

cmq non ho altro da aggiungere, hai un modo di esprimerti che proprio m'indispone, meglio chiuderla qui!
ok quindi tu ti basi sul parere di un medico incaricato dalla ASl di Rimini, io su quello di ministero della sanità italiana, CDC americani, autorità sanitarie inglesi, 200 studi randomizzati e parere di commissioni di immunologi.
Finiamola qui se vuoi.
Però non credere che il tuo comportamento sia "solo il tuo parere". Sarebbe così se parlassimo io e te al bar. Nel qual caso francamente non mi prenderei mai la briga di discutere per ore, avrei spiegato e a un certo punto avrei lasciato perdere e così magari sarei diventata uno di quei medici tanto umili e gentili che ti piacciono essenzialmente perchè ti danno ragione.
Qui chiunque può leggere, e per via della leggenda metropolitana sull'associazione autismo/vaccini ci sono stati cali nei tassi di vaccinazione e comseguenti DECESSI di bambini in tutto il mondo. Se ritieni di avere tutte le certezze vai avanti per la tua strada, ma consapevole di quello che stai facendo.
E poi parli a me di umiltà... :urka :urka
Veramente credi che me ne freghi qualcosa di convincerti, con rispetto parlando?? Cavoli tuoi, ma non posso accettare che un messaggio dannoso per la salute pubblica passi senza contraddittorio.
NOn UN medico, ma a quanto ho letto 2 medici di parte piu un medico legale, che a casa mia fanno 3, che comunque facevano riferimento alla LETTERATURA SPECIALISTICA AGGIORNATA quindi evidentemente carissima Lauras esistono letterature in tal senso, non articoletti da strapazzo che non potrebbero essere citati in una sentenza da un medico legale..... ahh già ma questi per te non sono medici degni di questo nome, scusa tanto... solo tu sei IL medico depositario della verità

poi lauras tu dei medici che ho citato io non sai nulla nn sai chi sono e se lo sapessi probabilmente ti vergogneresti di quello che hai scritto, perche brillano non solo per umilta e gentilezza... e "mi piacciono" non perche mi danno ragione :che_dici quella sei abituata ad averla tu! ma non cado nella tua trappola, ti lascio nella tua boria :zonnen:
:tafazzi:
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Re: info e pareri vaccini

Messaggio da mariangelac » 19 mag 2012, 16:19

certa gente pensa di essere al centro del mondo, Lauras ma riesci a far finta che io non esista? Perche in verità dei tuoi pareri nn so proprio cosa farmene quindi rispondii solo per amore "della verità" ai numerosi utenti che ti leggono, non devi convincere me, io un'opinione ce l'ho, e tu non è che sei l'ultimo dei miei pensieri, NON CI SEI PROPRIO nei miei pensieri :stuzzica
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Re: info e pareri vaccini

Messaggio da laura s » 19 mag 2012, 16:38

mariangelac ha scritto:
laura s ha scritto:
mariangelac ha scritto:
laura s ha scritto:
mariangelac ha scritto:E'
La mia opinione, anche se non me l'ha chiesta nessuno, è che non credo che i vaccini provochino l'autismo indistinatmente su tutta la popolazione, altrimenti avremmo un numero di bambini ammalati ben piu ampio, ma che è uno dei fattori che può scatenarla in soggetti predisposti.
La mia opinione è che le opinioni sarebbe meglio fondarle su dati oggettivi e non sull'aria fritta... penso che anche tu la condivida... quindi vorrei chiederti quali sono i dati che ti hanno fatto giungere a questa tua opinione...
l'aria fritta è quella che esce dalla tua bocca!
niente non sai leggere, ti riporto i pezzi:
la malattia è insorta tra il 2004 e il 2005 non solo il giorno della vaccinazione, fino al 2007 in cui c'è stato l'accertamento dell amalattia.
il 27/06/2008 il dott. Niglio attestava i danni e la correlazione tra malattia e autismo, confermate poi il 25/07/2009 dal dott. Montinari, QUESTI SONO MEDICI DI PARTE
DOPO C'è STATA UNA VALUTAZIONE MEDICO LEGALE svolte dall'ausiliare medico legale, (sai chi è il medico legale? Forse no...) insomma sulla base di questa ultima affermazione CHE NON è DI PARTE (il medico legale vienne nominato dal giudice), è stata scritta la sentenza di condalla della ASL.
te capì?

Lauras sei volutamente irritante, ma poco importa, io ho la fortuna di incontrarti sporadicamente solo virtualmente, ma nn oso immaginare chi dal vivo subisce la tua saccenza mista a tratti da spocchiosità, per come la vedo io questi tratti distinitvi non ti porteranno molto lontano nel tuo lavoro, sono i medici come te che mi hanno portata a diffidare della gran parte della categoria, per fortuna però so che ci sono quelli che fanno il lavoro sporco, che scendono dal loro piedistallo e con tanta umiltà parlano, spiegano, io ho avuto la fortuna di incontrarli sono pochi, ma godono di una fama di stima e di una riconoscenza da parte dei propri pazienti che nemmeno puoi immaginare....

cmq non ho altro da aggiungere, hai un modo di esprimerti che proprio m'indispone, meglio chiuderla qui!
ok quindi tu ti basi sul parere di un medico incaricato dalla ASl di Rimini, io su quello di ministero della sanità italiana, CDC americani, autorità sanitarie inglesi, 200 studi randomizzati e parere di commissioni di immunologi.
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Però non credere che il tuo comportamento sia "solo il tuo parere". Sarebbe così se parlassimo io e te al bar. Nel qual caso francamente non mi prenderei mai la briga di discutere per ore, avrei spiegato e a un certo punto avrei lasciato perdere e così magari sarei diventata uno di quei medici tanto umili e gentili che ti piacciono essenzialmente perchè ti danno ragione.
Qui chiunque può leggere, e per via della leggenda metropolitana sull'associazione autismo/vaccini ci sono stati cali nei tassi di vaccinazione e comseguenti DECESSI di bambini in tutto il mondo. Se ritieni di avere tutte le certezze vai avanti per la tua strada, ma consapevole di quello che stai facendo.
E poi parli a me di umiltà... :urka :urka
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NOn UN medico, ma a quanto ho letto 2 medici di parte piu un medico legale, che a casa mia fanno 3, che comunque facevano riferimento alla LETTERATURA SPECIALISTICA AGGIORNATA quindi evidentemente carissima Lauras esistono letterature in tal senso, non articoletti da strapazzo che non potrebbero essere citati in una sentenza da un medico legale..... ahh già ma questi per te non sono medici degni di questo nome, scusa tanto... solo tu sei IL medico depositario della verità

poi lauras tu dei medici che ho citato io non sai nulla nn sai chi sono e se lo sapessi probabilmente ti vergogneresti di quello che hai scritto, perche brillano non solo per umilta e gentilezza... e "mi piacciono" non perche mi danno ragione :che_dici quella sei abituata ad averla tu! ma non cado nella tua trappola, ti lascio nella tua boria :zonnen:
:tafazzi:
Aggiornata al 2008, quando la questione non era conclusa, come già detto più e più volte...
facciamo così, aspettiamo il secondo grado di Rimini, io scommetto 100 euro, ci stai??
Io non ti piaccio? Eppure sei sempre a guardare e giudicare tutto ciò che faccio. Sai il dizionario come definisce una persona del genere? FAN

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Re: info e pareri vaccini

Messaggio da RobertaB » 19 mag 2012, 17:28

ciao lauras, intanto grazie per i link che hai postato ( anche se io essendo in inglese tecnico sono un po' impedita).
credo di interprwtare un po' anche il pensiero di msriangela ( mariangela dimmi se sbaglio) che poi e' anche il mio e quello di altre mamme ma anche tanti pediatri, che nessuno vuole demonizzare i vaccini o dire che sono dannosi tout court...
ma sul piatto della bilancia - oltre ai benefici - vanno messi anche gli effetti avversi, sui quali sarebbe doveroso che i genitori venissero correttamente informati.
purtroppo come tu sai ogni farmaco - cosi come ogni alimento del resto- ha su ogni soggetto un effetto diverso, ad esempio io posso mangiare un piattone di crostacei senza problemi e un mio amico se per sbaglio ne mangia un pezzetto va in shock anafilattico gravissimo.
cosi come lo stesso antibiotico che a te nn fa nulla a me mi ricopre di bolle come un' appestata.
allo stesso modo, nessuno a mio avviso puo' sapere esattamente come um deyerminato bimbo puo' rispondere ad un vaccino, magari al tuo non accade nulla, ad altri mille, duemila o diecimila neppire e poi ce ne sara' uno che riportera' un effetto collaterale grave. cio' non vuol dire che uno debba demonizzare i vaccini, e' chiaro che i benefici ci sono e sono - soprattutto per alcuni- superiori ai rischi.
per il discorso autismo, il dubbio viene proprio per il fatto che - pur essendo un disturbo ad eziologia tuttora sconosciuta- ci sia questa volonta' di negare a tutti i costiquesta associazione, quando secondo molti PROPRIO per il fatto che le cause non sono del tutto chiare ci sarebbe ancora molto da indagare.
16 gennaio 2009: da quando ci sei tu splende sempre il sole
3 ottobre 2011:un batuffolo di dolcezza infinita

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Re: info e pareri vaccini

Messaggio da laura s » 19 mag 2012, 23:59

Ma Roberta perchè ritieni, dopo centinaia di studi, che ci sia ancora molto da indagare? Cosa non ti convince? Perchè a me sembra invece una delle ipotesi che sono state meglio indagate in tutta la storia della medicina... :domanda
Quattro anni fa ti avrei pure dato ragione, ma adesso francamente non vedo più motivi di dubbio... :domanda

Per il resto d'accordissimo con te, su ogni cosa, in effetti è proprio quello che diciamo dall'inizio: pochi rischi, molti vantaggi, ma non zero rischi! :ok
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Re: info e pareri vaccini

Messaggio da mariangelac » 23 mag 2012, 7:00

Ho letto questa notizia, la metto qui visto che mi sembra attinente all'argomento che trattiamo http://www.ilgiornale.it/tumori/dopo_va ... comments=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Ciascuno quanto piu interna contentezza gli manca, tanto piu desidera nell'opinione altrui passare per felice. (Schopenhauer)

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Re: info e pareri vaccini

Messaggio da Alexxandra » 23 mag 2012, 9:47

Potrebbe essere una forma di Gullian-barrè... :ne sono stati segnalati diversi casi dopo il vaccino per HPV

- http://www.xagena.it/news/e-vaccini_it_ ... 636ab.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ma si sveglierà il tuo cuore in un giorno d’estate rovente in cui il sole sarà E cambierai la tristezza dei pianti in sorrisi lucenti tu sorriderai Samuele, 5/8/2011, 3,225Kg per 51 cm

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Re: info e pareri vaccini

Messaggio da Alexxandra » 23 mag 2012, 9:54

Comunque la sindrome è sospettata anche dopo altre vaccinazioni (anche l'MPR)

- http://www.medicoebambino.com/?id=AP0105_20.html" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: info e pareri vaccini

Messaggio da Alexxandra » 23 mag 2012, 9:58

Ah per quanto rigurada l'MPR ho trovato questo link interessante (è svizzero ma credo che il tipo di vaccino sia identico in tutto il mondo)

- http://www.bag.admin.ch/impfinformation ... ml?lang=it" onclick="window.open(this.href);return false;
Ma si sveglierà il tuo cuore in un giorno d’estate rovente in cui il sole sarà E cambierai la tristezza dei pianti in sorrisi lucenti tu sorriderai Samuele, 5/8/2011, 3,225Kg per 51 cm

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Re: info e pareri vaccini

Messaggio da floddi » 23 mag 2012, 10:36

Alexxandra ha scritto:Ah per quanto rigurada l'MPR ho trovato questo link interessante (è svizzero ma credo che il tipo di vaccino sia identico in tutto il mondo)

- http://www.bag.admin.ch/impfinformation" onclick="window.open(this.href);return false; ... ml?lang=it
interessante, e quindi mi sto innervosendo sempre di più.
PERCHE' MI PROPONETE OBBLIGATORIAMENTE UN MPR QUANDO IO VORREI VACCINARE SOLO CONTRO IL MORBILLO?
Perchè? Perhè devo costringere mio filgio a bersi 3 virus invece che uno?
Perchè io, genitore, sono costretta a vaccinate contro malattie del tutto benigne assieme ad una che invece può causare danni seri? perchè???
2005 in blu 2010 in rosa Esiliata!!*due anni di fantastico esilio* sorelle d'italia

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Re: info e pareri vaccini

Messaggio da Alexxandra » 23 mag 2012, 10:40

Floddi è il mio stesso dubbio se ti ricordi....
Ma si sveglierà il tuo cuore in un giorno d’estate rovente in cui il sole sarà E cambierai la tristezza dei pianti in sorrisi lucenti tu sorriderai Samuele, 5/8/2011, 3,225Kg per 51 cm

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Re: info e pareri vaccini

Messaggio da R2D2 » 23 mag 2012, 10:40

floddi ha scritto:
Alexxandra ha scritto:Ah per quanto rigurada l'MPR ho trovato questo link interessante (è svizzero ma credo che il tipo di vaccino sia identico in tutto il mondo)

- http://www.bag.admin.ch/impfinformation" onclick="window.open(this.href);return false; ... ml?lang=it
interessante, e quindi mi sto innervosendo sempre di più.
PERCHE' MI PROPONETE OBBLIGATORIAMENTE UN MPR QUANDO IO VORREI VACCINARE SOLO CONTRO IL MORBILLO?
Perchè? Perhè devo costringere mio filgio a bersi 3 virus invece che uno?
Perchè io, genitore, sono costretta a vaccinate contro malattie del tutto benigne assieme ad una che invece può causare danni seri? perchè???
per interessi economici. O no?
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Re: info e pareri vaccini

Messaggio da Alexxandra » 23 mag 2012, 10:46

R2D2 è logico che è quello.. ma dovresti lasciarmi la facoltà di scegliere... anche facendomi pagare la differenza in denaro caso mai... io sarei dispista a pagare per vaccinarlo solo per il morbillo...
Ma si sveglierà il tuo cuore in un giorno d’estate rovente in cui il sole sarà E cambierai la tristezza dei pianti in sorrisi lucenti tu sorriderai Samuele, 5/8/2011, 3,225Kg per 51 cm

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Re: info e pareri vaccini

Messaggio da floddi » 23 mag 2012, 10:47

sicuro.
Solo ed esclusivamente interessi economici.
Adesso comunque faccio la terza telefonata all'ufficio vaccinazioni della mia città per porre i miei dubbi e vediamo cosa mi dicono.
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Re: info e pareri vaccini

Messaggio da luvemi » 23 mag 2012, 10:51

Alexxandra ha scritto:Comunque la sindrome è sospettata anche dopo altre vaccinazioni (anche l'MPR)

- http://www.medicoebambino.com/?id=AP0105_20.html" onclick="window.open(this.href);return false;
comunque qui, se non leggo male, dice che non è stato provato nulla, che anzi lo studio finlandese sembra escludere correlazioni...o no??
il fatto che indaghino su possibili correlazioni non implica automaticamennte che ci siano, credo.

in ogni caso anche io non ho ben capito perchè l'MPR esiste solo in quella forma e non si possono fare i vaccini distinti. io non penso che dietro tutto ci siano esclusivamente interessi economici, ma vorrei capire se esiste un motivo, oltre al fatto di non fare tre buchi... in effetti però associano tre vaccinazioni per malattie diverse che hanno pericolosità diverse... io ad es. 30 anni fa feci solo il vaccino per il morbillo, avevo una pediatra moderna :risatina:
io ai miei figli comunque l'ho fatto.
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Re: info e pareri vaccini

Messaggio da Alexxandra » 23 mag 2012, 10:58

Luvemi infatti c'è scritto sospettata....

Io penso anzi sono convinta cge gli interessi sisno prevalentemente economici come quello per l' hpv
Ma si sveglierà il tuo cuore in un giorno d’estate rovente in cui il sole sarà E cambierai la tristezza dei pianti in sorrisi lucenti tu sorriderai Samuele, 5/8/2011, 3,225Kg per 51 cm

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Re: info e pareri vaccini

Messaggio da R2D2 » 23 mag 2012, 11:25

luvemi, mia figlia è del '07 e quando è toccato a lei c'erano ancora i vaccini singoli (ma le facemmo fare l'MPR). Oggi non saprei, ma da quanto leggo credo di no.
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Re: info e pareri vaccini

Messaggio da luvemi » 23 mag 2012, 11:38

beh, però l'hpv è molto diffuso ed è una brutta bestia, quindi anche se il vaccino non copre tutti i ceppi è buono che copra una buona percentuale di quelli pericolosi. certo, è un vaccino relativamente nuovo e quindi forse i prossimi anni uscirà fuori qualche modifica, ma credo che prima di metterlo in commercio abbia superato tutti i test (passatemi il termine improprio) necessari prima di far uscire sul mercato un qualunque farmaco.

questa discussione è motlo interessante e ho imparato motlo, però la cosa che personalmente io non capisco è perchè ci sia questa paura profonda per i vaccini (che ho sentito anche io, eh, non ne sono immune nonostanete abbia scelto di farglieli fare tutti), mentre non l'ho mai ruiscontrata quando ai nostri figli vengono dati farmaci di qaulsiasi genere. voglio dire, le case farmaceitiche che fanno i vaccini sono le stesse che fanno anche altri mille farmaci, quindi se ci fosse del "dolo" nel proporre le vaccinazioni perchè non dovrebbe esserci nel caso deglui altri farmaci?
ogni volta si parla di interessi economici solo associandoli alle case farmaceitiche, però ad esempio nessuno si fa problemi a pagare fior di soldi per le medicine omeopatiche, che non contengono un bel niente, però tutti contenti perhcè non fanno male, boh.

scusate, so che sto andando OT e sto facendo pure un minestrone, ma sono pensieri e domande che mi girano in testa. ora devo pure tornare di corsa al lavoro e non rileggo nemmeno, sorry!
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Re: info e pareri vaccini

Messaggio da floddi » 23 mag 2012, 11:41

luvemi ha scritto:beh, però l'hpv è molto diffuso ed è una brutta bestia, quindi anche se il vaccino non copre tutti i ceppi è buono che copra una buona percentuale di quelli pericolosi. certo, è un vaccino relativamente nuovo e quindi forse i prossimi anni uscirà fuori qualche modifica, ma credo che prima di metterlo in commercio abbia superato tutti i test (passatemi il termine improprio) necessari prima di far uscire sul mercato un qualunque farmaco.

questa discussione è motlo interessante e ho imparato motlo, però la cosa che personalmente io non capisco è perchè ci sia questa paura profonda per i vaccini (che ho sentito anche io, eh, non ne sono immune nonostanete abbia scelto di farglieli fare tutti), mentre non l'ho mai ruiscontrata quando ai nostri figli vengono dati farmaci di qaulsiasi genere. voglio dire, le case farmaceitiche che fanno i vaccini sono le stesse che fanno anche altri mille farmaci, quindi se ci fosse del "dolo" nel proporre le vaccinazioni perchè non dovrebbe esserci nel caso deglui altri farmaci?
ogni volta si parla di interessi economici solo associandoli alle case farmaceitiche, però ad esempio nessuno si fa problemi a pagare fior di soldi per le medicine omeopatiche, che non contengono un bel niente, però tutti contenti perhcè non fanno male, boh.

scusate, so che sto andando OT e sto facendo pure un minestrone, ma sono pensieri e domande che mi girano in testa. ora devo pure tornare di corsa al lavoro e non rileggo nemmeno, sorry!
luvemi nel mio caso ti posso assicurare che prima di dare medicine ci pesno molto su, il mio pediatra è molto attento ti dico solo che il grande ha preso il primo antibiotico a quasi 4 anni e la piccola di 2 anni ancora nulla. :incrocini
Io però ho molta paura di QUESTO VACCINO, non di tutti i vaccini.
Perchè ho visto come è stato male il mio primogenito.
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Re: info e pareri vaccini

Messaggio da Alexxandra » 23 mag 2012, 12:16

Luvemi e chi ti dice che i farmaci non facciano paura???
questa però è una discussione sui vaccini non sui farmaci... e poi un pò a non dare farmaci ad occhio ai bambini ci pensano un pò tutti.. almeno nella mia esperienza...
E poi l'opinione sui farmaci omeopati è tutta tua... l'omeopatia è ormai una branca della medicina alternativa riconosciuta... come fai a dire che non contengono nulla?
Anche molti farmaci salvavita della medicina tradizionale provengono da piante e fiori (vedi atropina per esempio)
Io finora Samuele l'ho curato con farmaci omeopatici per piccole cose (raffreddori, coliche, dolori dei denti) ed ho trovato lo stesso beneficio dei farmaci tradizionale...
Comunque voglio finire qua la discussione perchè è davvero un OT enorme... e se ci si mette a discutere anche di questo qua non ne usciamo più...

Secondo se tu avessi letto bene il link che ho messo sul vaccino HPV non è indispensabile... basterebbe anche il PAP test annuale come test di screening per salvare le donne dal cancro, costa molto meno e non diagnosticherebbe solo l'HPV...

Terzo la penso identica a Floddi. non sono i vaccini in generale a spaventarmi ma l'MPR

Scusate ho scritto malamente perchè si è svegliato Samuele.. spero si capiscano i concetti
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