CLENIL e SIMILI: strumentalizzazione delle case farmaceutiche

[paopao]

mi sono imbattuta in questo
vi riporto il link
E' una lettera del direttore del noto istututo dei farmaci Negri

http://www.informazionisuifarmaci.it/da ... enDocument" onclick="window.open(this.href);return false;

vi estraggo delle righe significative e spero sia spunto di meditazione per tante mamme:
sull'uso di aerosol di clenil nel caso non di soggetti asmatici (per i quali c'è l'indicazione del cortisone che è fondamentale) ma per banali infiammazioni.

"E' lecito, però, chiedersi quanto sia rilevante questo rischio, dal momento che, comunemente, le infiammazioni delle vie aeree tendono a risolversi spontaneamente nell'arco di pochi giorni. Ma è ancor più lecito domandarsi se queste affermazioni siano basate su evidenze presenti nella letteratura scientifica. Le principali banche dati bibliografiche..non sembrano contenere alcuno studio clinico che documenti l'efficacia del beclometasone (principio del clenil) nella terapia delle infiammazioni delle vie aeree."
"Alcuni studi clinici hanno, inoltre, messo in dubbio l'efficacia del trattamento con corticosteroidi per via inalatoria in caso di presenza di sibili respiratori associati ad infezioni virali8'9. Da quanto qui esposto sarebbe forse opportuno valutare se le informazioni riportate nella pubblicità del Clenil® per Aerosol possano essere ritenute "esatte, aggiornate, verificabili e sufficientemente complete per permettere al destinatario di formarsi un'opinione personale sul valore terapeutico e sulle caratteristiche del medicinale"
..
"Questa eventuale violazione delle norme che regolano la pubblicità dei medicinali per uso umano potrebbe aver contribuito ad influenzare l'attitudine prescrittiva dei medici, con il risultato che ad una quota non certo irrilevante di bambini italiani viene somministrato un trattamento che non appare appropriato in base alle evidenze oggi disponibili, esponendoli inoltre ai potenziali rischi derivanti dall'impiego di questo farmaco10

io vi consiglio però di leggere direttaemnte il link.

[sbu]

paopao vogliamo parlare di bambini e adulti che orendono antibiotici come acqua fresca?
per ogni farmaco (anche quelli da banco, che come tali sembra che si possano prendere senza scrupoli) ci si dovrebbe chiedere se e quanto sono efficaci. Ma io che ho i figli che si ammalano pochissimo ho visto degli obbiettivi miglioramenti quando sono arrivata a fare usare loro clenil o altri farmaci. Così come su me stessa quando ho avuto la bronchite

[olfersia]

Pao quello che segnali fa il paio con la linea di condotta della mia pediatra (illuminata?).
Che non ha MAI prescritto il clenil (o simili) a riki, che va spesso e volentieri in broncospasmo.
Alla mia domanda del perchè non gli ha mai prescritto il farmaco, ha risposto che se ne è troppo abusato, per adulti e bambini, che serve a poco o nulla.
In indagini mie mi sono anche imbattuta nelle linee guida per l'asma allergico (quelle del GINA)... ecco, nemmeno lì si trova il cortisone inalatorio come prescrizione.

Queste parole confermano ancor di più la mia fiducia nella pediatra.

Sbu condivido quello che scrivi sugli antibiotici. Ma sull'efficacia del clenil (o simili) non posso che essere d'accordo con Pao. Anche perchè le dosi che sarebbero efficaci non sono quelle prescritte (ci vorrebbero 8-9 fialette al giorno per raggiungere un livello di efficacia). E la sensazione che ci sia un miglioramento è appunto una sensazione (come mi è stato spiegato).
Poi, è vero, gli effetti collaterali come la riduzione del tasso di crescita nei bambini si ha per somministrazioni continuative per mesi (come si invita a fare per i bambini che soffrono di wheezing acuto/broncospasmo), non certo per 3 giorni di areosol!

[magnolia77]

Paopao, grazie
il problema è che molti genitori quando fanno l'aereosol ai figli sembra che stiano proponendo loro una boccata d'aria.
Sai quante volte vari genitori mi hanno guardato così quando mia figlia ha un po' di tosse e dico che la curo con l'omeopatia o semplicemente aspetto che le passi?
E la domanda tipo: "ma non le fai neanche un po' di aereosol? Quello fa solo bene..."

Purtroppo i pediatri sono i primi ad essere responsabili di tanta leggerezza...

[paopao]

la cosa eclatante è che sia l'istituto principe dello studio dei farmaci in tialia che dica che gli studi affermano che far aerosol di cortisone per le infiammazioni non serve a niente.
E che sono proprio le case farmaceutiche con le loro politiche di propaganda ad aver manipolato i medici di base.
Anche il mio pediatra, come quello di Olfersia non mi ha mai proposto aerosol di cortisone per le solite infezioni, infiammazioni dei miei 2 bambini
Ma tristemente devo dedurre che son pochi i medici "illuminati"
i

[paopao]

sbu tu dici che vedi che stanno meglio.
Se leggi il link capisci che preso un campione, il decorso della malattia è più o meno lo stesso con o senza aerosol.

[sbu]

sai cosa si dice dell'aspirina o simili: se li prendi l'influenza passa in 7 giorni, se non il prendi passa in una settimana.
Quindi è ovvio che certi farmaci servono solo a darti sollievo e non è che fanno passare la malattia.

(non prendetemi per una rappresentante del Clenil, è solo che bisogna sempre distinguere uso e abuso dei farmaci)

[olfersia]

L'aspirina per il raffreddore la si prende perchè magari da un po' di sollievo per il mal di testa o per le ossa peste...
Però mai ci sogneremmo (spero!) di darla ad un bambino, dato che ne conosciamo le controindicazioni.
E io vedo l'abuso del clenil (o simil) equivalente all'abuso degli antibiotici: in determinate situazioni l'efficacia è comprovata e i vantaggi superano gli effetti collaterali. Ma non vanno somministrati così a caso...
Del clenil tra l'altro discutevo con un'amica, mamma di due: il secondo di 4 mesi ha un po' di tossina e catarro... il pediatra ha prescritto pulmaxan e fluibron in areosol... ecco forse questa prescrizione mi sembra un po' esagerata...

[paopao]

Ecco.
tanto più che ci sono indicazioni di non prescrivere più fluidificanti ai bambini sotto i 3 anni.
Mi pare un medico anceh poco informato..

[pem]

A me pare invece che valutare cosa sia quella "semplice tossina" non sia cosa da poco.
I pediatri hanno studiato anni...noi no.
Forse non tutti prescrivono medicinali a caso.
Perché pensiamo sempre di saperne più di loro?

[sbu]

Ecco.
tanto più che ci sono indicazioni di non prescrivere più fluidificanti ai bambini sotto i 3 anni.
Mi pare un medico anceh poco informato..

al momento non si possono dare i fluidificanti del muco, ma sono proonta a scommettere che nel giro di 6 mesi le stesse case farmaceutiche faranno uscire dei mucolitici apposta per i piccoli. Anche perchè quando mia figlia ha il raffreddore un pochino di mucolitico lo devo dare, altrimenti le parte l'otite che è peggio. Quindi anche qua bisogna distinguere: ci sono bambini che per i 6 mesi dell'inverno prendono tutti i santi giorni il mucolitico perchè hanno il moccio al naso, quindi lì si che da problemi, ma se lo si da 'alla bisogna' io a mia figlia che ha un muco verde-arancio e non riesce a respirare lo do eccome, ma solo per un paio di giorni

[paopao]

Pem scusa, non lo dico con tono di rimprovero: ma dalla tua risposta capisco che non hai letto il link.
E chi ha scritto quella lettera ed a chi.

SBU: proprio ieri sono andata dal mio ped per il maggiore di quasi 4 anni che è 3 settimane che ha tosse catarrosa non solo al risveglio.
Me ne sono tornata a casa con la solita diagnosi; bronchi puliti, orecchie così così, è la faringo/tracheite che passa a luglio col mare.
Anche sul discorso mucolitici c'era un interessantissimo link di non ricordo chi che spiegava perchè all'estero sono stati banditi per i più piccoli.

[MammaMAtteo]

A me pare invece che valutare cosa sia quella "semplice tossina" non sia cosa da poco.
I pediatri hanno studiato anni...noi no.
Forse non tutti prescrivono medicinali a caso.
Perché pensiamo sempre di saperne più di loro?

Mia figlia sofre dall'età di 20 giorni di laringiti e successivi laringospasmi... solo un mese faabbiamo scoperto che sono causate ( anche) dall'allergia. Bene io uso fiumi di clienil ( in realtà è un farmaco diverso ma il rpincipio è lo stesso). All'inizio quando aveva quella tossetta che di cui parlate anche io sottostimavo il problema (che invece il pediatra mi diceva di terattare) e non facevo l'erosol prescritto..... i primi tempi pensavo che fosse inutili questo medicinale e puntualmente arrivava il laringospasmo.. adesso invece vedo che se inizio subito riesco a controllare la cosa. Inoltre mi hanno spiegato che gli effetti collaterali del cortisone inalatorio sono minimi ( quindi non paragonatemi il clenil con gli antibiotici). Vi dirò di più noi siamo arrivati a unire betametasone e adrenalina inalatoria... perche la tosse non è sempre una cosina da nulla.. soprattutto quando vedi tua figlia diventare blu perchè è in atto un laringospamo.
Quello che voglio dire è che BISOGNA fidarsi del pediatra ( se accuratamente scelto) perchè noi NON SIAMO IN GRADO. Non serve il Clienil? FORSE, ma non siamo noi a poter decidere se effettuare una terapia o meno.

[mamamatchi]

Articolo interessante.
In effetti per Damon,a cui ogni inverno capita un episodio di tosse "canina",quella insomma tipo abbaio,il medico spesso mi dava il Clenil.Non solo non gli faceva un tubo,ma la notte la passava ancora peggio.
Idem gli sciroppi per la tosse secca,acqua fresca.
Da due anni cambio di regime.
Miele balsamico completamente naturale,con propoli, ai primi sintomi.Se la cosa continua sciroppo pediatrico a base di erbe Grintuss.Queste due cose sì che funzionano.Anche il piccolo ai primi cenni di mal di gola\tosse\raffreddore giù un cucchiano di miele speciale!
Si sono ammalati veramente pochissimo,tante volte in due giorni erano a posto,niente nasi sgocciolanti per una settimana!Ovviamente ho usato le stesse cose anche per noi adulti,e hanno funzionato!

[MammaMAtteo]

Scusatemi eh.... se siamo raffreddate anche noi possiamo non usare un tubo pppure riempirci di medicinali e chiaramente dopo un tot di giorni passa tutto.
Stessa cosa per la tosse dei bimbi... se dipende da un virus NEI SOGGETTI SANI passa da solo... non serve nulla nè la medicina nè il meiele.
Se però è una tosse allergica o se il virus colpisce le vie aeree di un soggetto con "problemi" allora lo sciroppino o il miele o il latte caldo SONO INUTILI e invece i cortisoni INDISPENSABILI. Chiedete ad un asmatico se sta meglio succchiando una caramella o facendo il ventolin? Quello che vorrei passasse è che non bisogna prendere medicinali inutilmente ma stiamo attenti a dire che non servono.. lasciamolo decidere al un dottore magri no?

[mamamatchi]

Se avessi due figli asmatici di certo non li curerei solo con il miele.E se la semplice tosse vedo che non passa li porto dal medico.Non sono una fanatica nè della medicina tradizionale nè dei metodi alternativi.Se posso però mi rivolgo agli alternativi,che non hanno effetti collaterali.O almeno cerco di correre ai ripari ai primi sintomi.
Il mio medico invece non prende nemmeno in considerazione gli alternativi,come tanti altri.Cosa devo fare?Imbottirmi ed imbottire i miei figli di farmaci ed antibiotici ogni inverno per non contraddirlo?Lui sarà un medico,ma io un essere pensante o almeno credo,e quindi libera di cercare delle alternative,se posso e non metto a rischio i miei bambini.Certo per le cose importanti non improvviso,mai.

[sbu]

. Chiedete ad un asmatico se sta meglio succchiando una caramella o facendo il ventolin? Quello che vorrei passasse è che non bisogna prendere medicinali inutilmente ma stiamo attenti a dire che non servono.. lasciamolo decidere al un dottore magri no?

io da asmatica allergica le ho provate tutte, gli sciroppini, le caramelle, la propoli, etc, etc ma se di notte ho una tosse così forte che vomito e mi sento come se mi stessero comprimento i polmoni l'unica cosa che mi permette di stare bene è un puff di ventolin, e in meno di un minuto smetto e mi riaddormento

[mamamatchi]

Purtroppo i medici lavorano con le case farmaceutiche.Alcuni medici sono onesti e critici nei confronti dei farmaci che vengono proposti,altri per nulla.
Ce ne sono stati di scandali in merito,e anche di condotte non proprio pulite attuate dalle case farmaceutiche.Quindi informarsi e sempre giusto,non siamo in un periodo da "fiducia cieca" secondo me.

[sbu]

Se avessi due figli asmatici di certo non li curerei solo con il miele.E se la semplice tosse vedo che non passa li porto dal medico.Non sono una fanatica nè della medicina tradizionale nè dei metodi alternativi.Se posso però mi rivolgo agli alternativi,che non hanno effetti collaterali.O almeno cerco di correre ai ripari ai primi sintomi.
Il mio medico invece non prende nemmeno in considerazione gli alternativi,come tanti altri.Cosa devo fare?Imbottirmi ed imbottire i miei figli di farmaci ed antibiotici ogni inverno per non contraddirlo?Lui sarà un medico,ma io un essere pensante o almeno credo,e quindi libera di cercare delle alternative,se posso e non metto a rischio i miei bambini.Certo per le cose importanti non improvviso,mai.

se non ti trovi puoi cambiare medico.
Sempre un detto dice: la metà dell'efficacia di un farmaco è data dalla fiducia che si ripone nel medico che lo prescrive

Anche qua sento mamme che mi raccontano che i loro pediatri prescrivono antibiotici come acqua fresca, la mia no. Ma prima di sceglierla mi sono informata in giro e vista la sua politica nei confronti dei farmaci io mi sono affidata a lei e fino ad adesso mi sono trovata benissimo

[MammaMAtteo]

. Chiedete ad un asmatico se sta meglio succchiando una caramella o facendo il ventolin? Quello che vorrei passasse è che non bisogna prendere medicinali inutilmente ma stiamo attenti a dire che non servono.. lasciamolo decidere al un dottore magri no?

io da asmatica allergica le ho provate tutte, gli sciroppini, le caramelle, la propoli, etc, etc ma se di notte ho una tosse così forte che vomito e mi sento come se mi stessero comprimento i polmoni l'unica cosa che mi permette di stare bene è un puff di ventolin, e in meno di un minuto smetto e mi riaddormento

APPUNTO!