Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

[Giulia80]

e poi sisa chiaro, io non sono contro le vaccinazioni a priori, i miei bambini sono stati vaccinati, ma ho scoperto sulla mia pelle cosa succede se poni un dubbio, se fai una domanda o fai una richiesta, io a mio figlia l'MPR non lo faccio per principio, perchè l'ignoranzae il menefreghismo che ho trovato all'ausl, le occhiatacce che ho ricevuto quando ho spiegato i miei dubbi, mi hanno fatto capire che dietro c'era solo tanta fretta e tanta superficialità.

Bella idea. Come mio padre, uguale. Io quasi sono morta di morbillo, ne valeva la pena "per principio"?
Secondo me francamente no, anzi quello che vorrei dire è perchè come sono stata male me lo sogno ancora adesso.

Io non l'ho fatta perchè avevo la bronchite. poi ho avuto il morbillo (e anch'io, che avevo 4 anni, ancora me lo ricordo), la rosolia e ho saltato giusto la parotite (ma chissà, dovrei verificare di non aver fatto in realtà anche quella e nessuno se lo ricorda).
Per me si vaccina, varicella compresa.

Ah, per chi diceva che la varicella non è pericolosa, io ho rischiato un occhio quando l'ho presa a sette anni e mio figlio è finito in ospedale perchè disidratato a causa delle enormi pustole che aveva in bocca e della febbre che ha toccato il 41,5. Non è che sia proprio una malattia bella, facile e felice.

[chiarasole]

giulia ma i vaccini sono identici a quelli italiani?
vengono somministrati con le stesse modalità?
con le stesse tempistiche?
chiedo eh? è ignoranza mia.

il calendario vaccini inizia anche prima che in Italia
Perché qui e' normale che un neonato vada al nido a 3 mesi, quindi si preferisce sia coperto quasi da subito
a 2 mesi fanno la prima dose di dktp (difterite, tetano, pertosse, polio), epatite B per alcune categorie e pneumoccocco. poi fanno richiami a 3 e 4 mesi
verso i 15-16 mesi fanno mpr (morbillo parotite rosolia) e meningococco
poi ci sono i richiami del dktp a 4 anni e verso la puperta', mi sembra tipo una decina d'anni
per le bambine verso i 12 il papilloma virus

questo lo schema standard (a spanne) pero' in casi particolari si adatta al bambino (ad esempio per bambini immunodepressi, con malattie particolari etc)

io ricordo solo (visto che e' passato un po') che le vaccinazioni venivano fatte insieme al bilancio di crescita, quindi il bambino viene prima visitato e poi vaccinato.

[chiarasole]

ah giulia aveva gia' risposto

[Giulia80]

io ricordo solo (visto che e' passato un po') che le vaccinazioni venivano fatte insieme al bilancio di crescita, quindi il bambino viene prima visitato e poi vaccinato.

confermo. si svolge così: visita e bilancio e infine vaccino, tutto presso il consultorio pediatrico di competenza.

[lalat]

Ma ci sono anche a Genova i consultori e funzionano proprio come in Olanda. Anche io ci ho portato i miei due bambini da neonati, l'ho già etto prima. Mi ci aveva mandato il pediatra ... all'inizio nemmeno sapevo che si poteva andare all'ASL a vaccinare, quindi telefonavo, prendevo l'appuntamento e facevo tutto con calma. I richiami dei 5 anni li ho fatti all'ASL per mia comodità ... ma se volevo, presumo che avrei potuto tornare al consultorio ... ho ritenuto di non averne bisogno e di poter sbrigare velocemente la faccenda.

[floddi]

evvabbè ragazze che vi devo dire?
voi vaccinate contro tutto, anche contro le punture di zanzare se vi fa sentire più tranquille.
Io no.
I miei bambini hanno avuto la varicella, la piccola a 40 giorni, e sono ancora vivi!!!
insomma ogni volta che si parla di vaccini non c'è modo di mediare, o li fai TUTTI, o sei una madre di m***a.
Io credo che invece, proprio perchè ho fatto quelli obbligatori ed ho valutato, in base al RISCHIO BENEFICIO, se fare gli altri, sono una mamma premurosa e che tiene alla salute dei propri figli.
Mia figlia farà il vaccino contro la rosolia in età puberale, se non l'avrà presa prima.
farà il vaccino contro il morbillo a 6 anni, quando il suo problema di reflusso sarà nettamente migliorato e saprò con certezza che l'uovo non è la causa della dermatite atopica che ha.
Non faccio e non farò mai il vaccino contro la varicella e contro il meningococco per lo stesso motivo, ma col ragionamento opposto, per cui lo fare voi, e cioè che è molto più facile che io muoia in un incidente stradale rispetto al fatto che mio filgio/a abbiano dei problemi seri per la varicella o il meningocco.
Tutto qui.

[Zzz...]

io ricordo solo (visto che e' passato un po') che le vaccinazioni venivano fatte insieme al bilancio di crescita, quindi il bambino viene prima visitato e poi vaccinato.

confermo. si svolge così: visita e bilancio e infine vaccino, tutto presso il consultorio pediatrico di competenza.

Anche qui stessa cosa.

[R2D2]

Floddo ho fatto il tuo stesso ragionamento per il meningococco, che poi il ceppo coperto dal vaccino qui non è diffuso.

[Giulia80]

ALT.
Io non ho mai detto che chi non vaccina è un genitore indegno.

Ho detto che, come in tutte le cose, gli argomenti pro o contro che si valutano devono essere obiettivi.

Quindi trovo rispettabilissimo che tu Floddi abbia parlato con il tuo pediatra e abbia preso delle decisioni ragionate. Vorrei che ci fosse dietro questo ragionamento anche una considerazione di tipo sociale e meno individualistica circa il valore del vaccino per la collettività (e per favore, non intendo dire che se sei convinto del no, allora devi vaccinare in nome della collettività. voglio dire che è un argomento anche quello da tenere in conto, col peso che si ritiene opportuno, ma senza escluderlo).
Considero rispettabile l'argomento dell'esperienza personale, anche se credo che vada pesato bene (sia se usato come pro sia se usato come contro!).
Non trovo ragionevole dire che non si fa un vaccino per principio, perchè l'addetto ASL è un idiota.
Non trovo ragionevole l'argomento del "da piccoli le abbiamo avute tutti e siamo tutti qui", perchè basta andare a vedere la mortalità del morbillo solo nella generazione prima della nostra, quando il vaccino non esisteva, per vedere che non è vero che tutti ne uscivano o ne uscivano bene.
Non mi piace il ricorso continuo al dottor internet: ma in Italia siamo gli unici in tutta Europa ad avere il pediatra di base, perchè non scegliersi un bravo pediatra in carne e ossa, di cui fidarsi?
E soprattutto non trovo ragionevoli le tesi complottistiche al pari di quelle sulle scie chimiche degli aerei.

[Zzz...]

Non mi piace il ricorso continuo al dottor internet: ma in Italia siamo gli unici in tutta Europa ad avere il pediatra di base, perchè non scegliersi un bravo pediatra in carne e ossa, di cui fidarsi?

Beh il pediatra di base c'è anche qui, anzi ti assegnano anche una infermiera che è presente ai vari bilanci di salute e si occupa di dare i consigli su svezzamento, alimentazione, ecc.

[Giulia80]

Non mi piace il ricorso continuo al dottor internet: ma in Italia siamo gli unici in tutta Europa ad avere il pediatra di base, perchè non scegliersi un bravo pediatra in carne e ossa, di cui fidarsi?

Beh il pediatra di base c'è anche qui, anzi ti assegnano anche una infermiera che è presente ai vari bilanci di salute e si occupa di dare i consigli su svezzamento, alimentazione, ecc.

sì? anche noi abbiamo un'infermiera assegnata e un medico assegnato. ma nessuno dei due è un pediatra. il medico è un medico generico che lavora sui bambini, ma non è specializzato in pediatria.
io sapevo che solo in Italia esistesse la figura del pediatra di famiglia, ma potrei sbagliarmi.

[Zzz...]

Non mi piace il ricorso continuo al dottor internet: ma in Italia siamo gli unici in tutta Europa ad avere il pediatra di base, perchè non scegliersi un bravo pediatra in carne e ossa, di cui fidarsi?

Beh il pediatra di base c'è anche qui, anzi ti assegnano anche una infermiera che è presente ai vari bilanci di salute e si occupa di dare i consigli su svezzamento, alimentazione, ecc.

sì? anche noi abbiamo un'infermiera assegnata e un medico assegnato. ma nessuno dei due è un pediatra. il medico è un medico generico che lavora sui bambini, ma non è specializzato in pediatria.
io sapevo che solo in Italia esistesse la figura del pediatra di famiglia, ma potrei sbagliarmi.

Sì ti sbagli.

[lalat]

Ma Floddy se io avessi avuto i figli allergici o storie di malattie particolari (cioè se avessi risposto SI ad una o più domande dell'anamnesi) magari avrei fatto diversamente da come ho fatto. Posso anche darti ragione sull'inefficienza informativa, spesso e volentieri, del SSN. Io ho trovato serietà nella vaccinazione ma sotto altri aspetti ben più gravi (e mi riferisco ai problemi di salute di mio figlio Davide) ... ho trovato tanta superficialità e incompetenza da parte di molti ... non è questo il punto dai.
C'è una bella differenza tra rimandare e personalizzare il calendario delle vaccinazioni del proprio figlio per motivi logici ... e scegliere a priori di non vaccinare sulla base di notizie false diffuse su internet o sulla base di un libro scritto di un medico che non riporta studi reali. Non so se mi sono spiegata ...

[Zzz...]

Anche l'infermiera, tra l'altro, è specializzata in pediatria.

[Giulia80]

allora correggo la mia affermazione, il cui senso resta inalterato

Non mi piace il ricorso continuo al dottor internet: perchè non scegliersi un bravo pediatra in carne e ossa, di cui fidarsi?

[Giulia80]

Anche l'infermiera, tra l'altro, è specializzata in pediatria.

forse parliamo di due cose diverse.
io parlo di specializzazione formale.
il medico di base è un medico senza specializzazione. lo specialista fa alcuni anni di studi in più per ottenere la specializzazione. solo allora diventa neurologo, ortopedico o pediatra.
qui il pediatra, lo specialista in pediatria, esiste solo come ospedaliero, non esiste come medico di base nemmeno in consultorio pediatrico. in consultorio c'è comunque un medico generico che ha una formazione un pochino più avanzata, ma non è un pediatra.
l'infermiere è ancora diverso.

[lalat]

allora correggo la mia affermazione, il cui senso resta inalterato

Non mi piace il ricorso continuo al dottor internet: perchè non scegliersi un bravo pediatra in carne e ossa, di cui fidarsi?

Non è così facile. Quando scopri che non ti puoi fidare del tuo pediatra è perché ha fatto già dei danni Parlo per esperienza personale.
Anche internet può essere utile. Secondo me non è utile per cose come i vaccini, cose cioè già ampiamente studiate ... che veramente dovremmo prendere per buone. Ma in molti altri casi è utile.Il problema è districarsi tra i siti spazzatura.

[Giulia80]

allora correggo la mia affermazione, il cui senso resta inalterato

Non mi piace il ricorso continuo al dottor internet: perchè non scegliersi un bravo pediatra in carne e ossa, di cui fidarsi?

Non è così facile. Quando scopri che non ti puoi fidare del tuo pediatra è perché ha fatto già dei danni Parlo per esperienza personale.
Anche internet può essere utile. Secondo me non è utile per cose come i vaccini, cose cioè già ampiamente studiate ... che veramente dovremmo prendere per buone. Ma in molti altri casi è utile.Il problema è districarsi tra i siti spazzatura.

Guarda, capisco che la linea è sottile.
Però è anche vero che io non ho una laurea in medicina e quindi leggo delle cose che magari non capisco. Preferisco affidarmi al medico esattamente come per la costruzione di casa mia mi affido all'ingegnere (o all'architetto ).
di solito ragiono così, ma ammetto che io ho incontrato medici ai quali avrei spaccato una bottiglia in testa per la scarsissima umanità (e educazione) dimostrate, ma mai incompetenti.

[paopao]

LALAT che siano ormai buone le cose assodate sui vaccni da cosa lo deduci?
sui telefonini, per dire, non son ancora ufficiali i dati dei danni che causano
Eppure sono 30 anni che sono in circolazione.
ED i vaccini sono mutati negli anni (è stato tolto il mercurio perchè dannoso per la salute e non da molto)

[Giulia80]

LALAT che siano ormai buone le cose assodate sui vaccni da cosa lo deduci?
sui telefonini, per dire, non son ancora ufficiali i dati dei danni che causano
Eppure sono 30 anni che sono in circolazione.
ED i vaccini sono mutati negli anni (è stato tolto il mercurio perchè dannoso per la salute e non da molto)

allora: finora ci sono evidenze che dicono qual'è il rapporto rischio beneficio del vaccino. poi grazie al cielo la ricerca non si ferma e i vaccini vengono tenuti sotto controllo. quindi questi rapporti rivisti, corretti, insieme alla revisione dei vaccini stessi. questo controllo ci dovrebbe far sentire molto più sicuri di quello che emerge da questa discussione.
Per contro, i danni delle malattie da cui ci andiamo a proteggere li conosciamo per certo, ma di quelli non si parla mai se non per sentito dire. O se ne parla per dire che queste malattie non esistono più, senza considerare che esistono e si diffondono poco proprio grazie ai vaccini e si tiene poco conto della pericolosità dello smettere di vaccinare.
E infine, è chiaro che si parla di dati statistici, che per definizione hanno senso sui grandi numeri. Il singolo caso va valutato col pediatra, in prima persona con il bambino, non su internet.

Il libero arbitrio sì, ci mancherebbe. Ma a braccetto con il senso critico.