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Atassia,spavento e bisogno di confronto
- Tesla
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Re: Atassia,spavento e bisogno di confronto
AHHH dimenticavo... dopo il mio discorso mi disse che ero 'PERMALOSA'... quindi io mi devo prendere della permalosa ed a te non posso dire che sei un'im******e? Su quale piano? Perchè hai una laurea medica? Non è una casta intoccabile!
"Se vuoi che le persone pensino che sei molto intelligente, sii d'accordo con loro."
A. 17/06/2004 & L. 05/05/2007
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- Giulia80
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Re: Atassia,spavento e bisogno di confronto
Fisio, prima di tutto sono contenta che la situazioen stia migliorando. Speriamo che domani arrivino delle risposte e che siano non buone, ma ottime!
Per il pediatra che si è rifiutato di visitare il tuo bambino, anch'io lascerei calmare la situazione e poi farei una segnalazione almeno all'ospedale, in modo che il caso venga almeno messo in luce, perchè un comportamento del genere non va bene in un medico e va segnalato.
Per quello che diceva LauraS, ho la sensazione che sia stato un po' frainteso: credo che l'idea sia quella NON è professionale che i medici parlino male dell'operato di altri medici specie se un comportamento scorretto è riferito da una mamma giustamente in ansia. NON vuol dire che il medico del ps si è comportato bene, anzi. Solo che non è un altro medico che lo deve dire. Un conto è un forum dove si discute tra mamme. Un conto è andare da un medico a dire che che un altro medico se è comportato male e aspettarsi che ti dica "hai proprio ragione". Probabilmente l'avrà anche pensato, ma trovo anch'io corretto che non te l'abbia detto.
Comunque, occhi sulla palla: il tuo nano sta meglio e conta solo questo.
Un bacio e
per domani!
Per il pediatra che si è rifiutato di visitare il tuo bambino, anch'io lascerei calmare la situazione e poi farei una segnalazione almeno all'ospedale, in modo che il caso venga almeno messo in luce, perchè un comportamento del genere non va bene in un medico e va segnalato.
Per quello che diceva LauraS, ho la sensazione che sia stato un po' frainteso: credo che l'idea sia quella NON è professionale che i medici parlino male dell'operato di altri medici specie se un comportamento scorretto è riferito da una mamma giustamente in ansia. NON vuol dire che il medico del ps si è comportato bene, anzi. Solo che non è un altro medico che lo deve dire. Un conto è un forum dove si discute tra mamme. Un conto è andare da un medico a dire che che un altro medico se è comportato male e aspettarsi che ti dica "hai proprio ragione". Probabilmente l'avrà anche pensato, ma trovo anch'io corretto che non te l'abbia detto.
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Francesco 21-10-09: l'indomito lunatico Elisa 24-08-11: l'allegra irosa
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SIMONA72
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Re: Atassia,spavento e bisogno di confronto
Ti lascio tanti
Per l'ansestesia e la risonanza stai tranquilla. Lisa faceva risonanze da 40 minuti ed oltre dopo le quali si risvegliava molto rapidamente (lei di solito, passata un'oretta, mangiava pure
).
Per la pediatra che non ha voluto visitare il tuo bimbo no comment. Nei mesi scorsi medici ne ho visti tanti (bravissimi, bravi e meno bravi) ma un comportamento del genere non mi è mai capitato e di sicuro l'avrei denunciato. Un medico deve fare il proprio lavoro e stop. Se poi nel suo lavoro è bravo tanto meglio; se ha pure altre doti (saper trattare con i pazienti, spiegare in modo semplice e chiaro...) ancora meglio. Durante la malattia di Lisa (oltre al suo pediatra) ho incontrato solo un medico dell'ultimo tipo e mio marito, a ragione, l'ha definito un artista.
Ancora tanti
Per l'ansestesia e la risonanza stai tranquilla. Lisa faceva risonanze da 40 minuti ed oltre dopo le quali si risvegliava molto rapidamente (lei di solito, passata un'oretta, mangiava pure
Per la pediatra che non ha voluto visitare il tuo bimbo no comment. Nei mesi scorsi medici ne ho visti tanti (bravissimi, bravi e meno bravi) ma un comportamento del genere non mi è mai capitato e di sicuro l'avrei denunciato. Un medico deve fare il proprio lavoro e stop. Se poi nel suo lavoro è bravo tanto meglio; se ha pure altre doti (saper trattare con i pazienti, spiegare in modo semplice e chiaro...) ancora meglio. Durante la malattia di Lisa (oltre al suo pediatra) ho incontrato solo un medico dell'ultimo tipo e mio marito, a ragione, l'ha definito un artista.
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Sergio 29/08/2006 - Lisa 26/06/2008 - 17/11/2010 IL MIO ANGELO - Giordano 11/06/2012
- mariangelac
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Re: Atassia,spavento e bisogno di confronto
Scusatemi ma io proprio fatico a capirla questa dinamica e per carità sarà un mio limite, quindi voi che siete così dotti se riusciste a sforzarvi e spiegarlo in termini piu espliciti per quale motivo una persona, solo perche fa la stessa professione di un'altra per una sorta di complicità nn può dire che è un asino, che è un'inetto?? e mi fermo qui con i termini perche ne ho passate troppe con alcuni egregi dottori laureati in medicina e mi farei bannare!!!!Giulia80 ha scritto:Fisio, prima di tutto sono contenta che la situazioen stia migliorando. Speriamo che domani arrivino delle risposte e che siano non buone, ma ottime!
Per il pediatra che si è rifiutato di visitare il tuo bambino, anch'io lascerei calmare la situazione e poi farei una segnalazione almeno all'ospedale, in modo che il caso venga almeno messo in luce, perchè un comportamento del genere non va bene in un medico e va segnalato.
Per quello che diceva LauraS, ho la sensazione che sia stato un po' frainteso: credo che l'idea sia quella NON è professionale che i medici parlino male dell'operato di altri medici specie se un comportamento scorretto è riferito da una mamma giustamente in ansia. NON vuol dire che il medico del ps si è comportato bene, anzi. Solo che non è un altro medico che lo deve dire. Un conto è un forum dove si discute tra mamme. Un conto è andare da un medico a dire che che un altro medico se è comportato male e aspettarsi che ti dica "hai proprio ragione". Probabilmente l'avrà anche pensato, ma trovo anch'io corretto che non te l'abbia detto.
Comunque, occhi sulla palla: il tuo nano sta meglio e conta solo questo.
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Quindi chi è preposto a farlo? Dobbiamo denunciare e aspettare l'ultimo grado di giudizio per affermare che quel medico ha sbagliato? o lo puo fare solo un giudice? Io cittadina qualunque forse per voi esperti nn ho le giuste informazioni per poterlo affermare, un collega competente nn può perche altrimenti è un'infamia... mha...... ma questo per capire vale solo per i medici o per tutte le categorie? Quindi l'ingegnere che anni fa costruì l'asilo che poi crollò alla prima scossetta di terremoto nn poteva essere infamato dai colleghi
Giulia nn ce l'ho con te, ma dei tanti medici che esistono il 90% è da mettere al muro e lo dico con cognizione... lo dico perche tanta gente è morta per colpa loro.....
Fisio scusa forse siamo OT o forse nemmeno tanto.....
Ciascuno quanto piu interna contentezza gli manca, tanto piu desidera nell'opinione altrui passare per felice. (Schopenhauer)
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Re: Atassia,spavento e bisogno di confronto
Mariangelac non so se siamo OT,però anche io vorrei capire meglio come è giusto pensare e comportarsi.
Perchè io penso come te che la casta non ci esime dall'essere franchi con un paziente che si rivolge a te,non accusando persone non presenti,ma commentando un fatto oggettivo. Io non mi sono lamentata di un procedimento medico o di una diagnosi o di un intervento ma appunto dell'esatto contrario,ossia del non essere stato visitato mio figlio. Non c'è da esporsi o da dire il tal medico ha sbagliato la tecnica o la prescrizione,semplicemente constatare che non è stato visitato.
Non è la "versione di terzi" ma un fatto oggettivo,incontrovertibile e documentato.
Poi boh..se mi si spiega come è giusto pensarla io ne sono solo che contenta,mi toglierebbe un peso dal cuore..
Perchè io penso come te che la casta non ci esime dall'essere franchi con un paziente che si rivolge a te,non accusando persone non presenti,ma commentando un fatto oggettivo. Io non mi sono lamentata di un procedimento medico o di una diagnosi o di un intervento ma appunto dell'esatto contrario,ossia del non essere stato visitato mio figlio. Non c'è da esporsi o da dire il tal medico ha sbagliato la tecnica o la prescrizione,semplicemente constatare che non è stato visitato.
Non è la "versione di terzi" ma un fatto oggettivo,incontrovertibile e documentato.
Poi boh..se mi si spiega come è giusto pensarla io ne sono solo che contenta,mi toglierebbe un peso dal cuore..
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Re: Atassia,spavento e bisogno di confronto
fisio... io da quel medico mio figlio non l'ho fatto visitare, restai in quell'ospedale solo perché venne chiamata la pediatra dal reparto... prima mi deridi, ti rifiuti di visitarlo, e poi ti fai avanti quando minaccio di denunciarti, come se fosse una gentile concessione?
No, non è giusto, perché non si parla di errori medici, si parla di rifiuto di fare il medico.
No, non è giusto, perché non si parla di errori medici, si parla di rifiuto di fare il medico.
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Re: Atassia,spavento e bisogno di confronto
Giulia,io sono daccordo con te che non è un altro medico che debba giudicare l'OPERATO di un collega. E' che qui si parla di NON OPERATO di non intervento. Ionon sono andata da lui per questo,è stato un accenno alla fine del colloquio,e non ci sono andata per sentirmi dare ragione,ma solo per eporgli i fatti:è un suo paziente,lo informo di tutto ciò che gli accade. Peraltro l'ho fatto anche sull'onda delle reazioni della dott. del PS e del pediatra di Arezzo. Ma credimi,avrei preferito la scusasse,la difendesse adducendo motivi sciocchi,a me ha dato fastidio proprio il suo glissare,come se quello che gli avevo appena detto non l'avesse nemmeno sentito,cambiando discorso in un nanosecondo.Giulia80 ha scritto:Per quello che diceva LauraS, ho la sensazione che sia stato un po' frainteso: credo che l'idea sia quella NON è professionale che i medici parlino male dell'operato di altri medici specie se un comportamento scorretto è riferito da una mamma giustamente in ansia. NON vuol dire che il medico del ps si è comportato bene, anzi. Solo che non è un altro medico che lo deve dire. Un conto è un forum dove si discute tra mamme. Un conto è andare da un medico a dire che che un altro medico se è comportato male e aspettarsi che ti dica "hai proprio ragione". Probabilmente l'avrà anche pensato, ma trovo anch'io corretto che non te l'abbia detto.
Comunque, occhi sulla palla: il tuo nano sta meglio e conta solo questo.
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per domani!
Perchè così facendo io non mi sono sentita ascoltata,capita e soprattutto rassicurata che credo che sia una delle cose che il pediatra dovrebbe fare con una madre ragionevolmente in ansia,perrchè mio figlio ad Arezzo è stato ricoverato,sottoposto a elettroencefalogrammi,tac in sedazione,visite specialistiche e prelievi,non è stato mandato a casa con una pacca sulla spalla e un pò di spavento.
Ora,io sono di parte e poco obiettiva,è mio figlio,ma quelle notti in ospedale non sono state una passeggiata,io credo che se non lo avessero ritenuto necessario non lo avrebbero sottoposto a detti esami,quindi l'urgenza di visitarlo e capire c'era.
Però oh,io non sono un pediatra,e non giudico le scelte terapeutiche o diagnostiche,posso solo giudicare la faciloneria e il non prendere in carico un malato.
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Re: Atassia,spavento e bisogno di confronto
Scusate, cerco di spiegarmi meglio.
Penso a me a al mio lavoro (non sono medico). Se venisse da me qualcuno a dirmi che un mio collega non ha fatto qualcosa che invece si è rivelato fondamentale, comunque cercherei di non fare commenti.
Per due motivi: il primo è che quello che è successo me lo sta dicendo un altro e io non ero lì a vedere e non si dice male di un altro sulla base di un racconto; il secondo è che in ogni caso darei per buono che non conosco i motivi che hanno portato il mio collega a fare o non fare.
Insomma, non me la sentirei di dare ragione o torto a nessuno, perchè non ho visto con i miei occhi e sto sentendo solo una campana.
Poi io non sono medico e le conseguenze dei miei errori certo non sono gravi...
Detto questo, come ho detto, penso che il comportamento di questo caso sia da segnalare e non certo da scusare, ma da segnalare a chi è di competenza.
Poi sono d'accordo con te che racconti tutto al tuo pediatra perchè è giusto così. Capisco anche che in qualche modo ti aspettassi un po' più di calore umano, ma tendo a dare per vera la buona fede del tuo medico nel non dire niente: verso di te e verso il collega. Non è di sua competenza e per te alla fine cosa sarebbe cambiato a setirti dire "eh, sì, lo doveva visitare"?
Lo sai già che lo doveva visitare e che si è comportato male. Ripeto, capisco benissimo il bisogno di conforto, di sentirsi ascoltato, ma secondo me è una questione di professionalità non dire nulla in assenza dell'altra parte. Tutto qui.
Poi non so ce c'è un modo univoco di vedere queste cose, penso di no. Ogni situazione si valuta a parte. E non voglio difendere nel modo più assoluto uno che si comporta male, sbaglia, sceglie di non visitare. non è che amo i medici come categoria e li voglio scusare a tutti i costi.
Mariangela, scusami, insisto sul fatto che mi spiego male.
Un medico può dire di un altro che è stato un asino, un incompetente e anche un farabutto. Ma non sulla base del racconto di una mamma giustamente spaventata, senza sentire almeno il collega e magari anche qualche testimone.
Per questo dico che non è il pediatra di famiglia che se ne deve occupare.
La cosa va segnalata all'ospedale e nel caso si può sporgere denuncia.
Io di un medico che parla male di altri medici non mi fideri, lo considero NON professionale.
Mi dispiace aver portato la discussione su questo argomento, perchè non era mia intenzione alimentare polemiche.
Fisio, ti rinnovo e miei auguri per domani e spero tanto che tutto si risolva davvero in uno spavento e niente di più.
Penso a me a al mio lavoro (non sono medico). Se venisse da me qualcuno a dirmi che un mio collega non ha fatto qualcosa che invece si è rivelato fondamentale, comunque cercherei di non fare commenti.
Per due motivi: il primo è che quello che è successo me lo sta dicendo un altro e io non ero lì a vedere e non si dice male di un altro sulla base di un racconto; il secondo è che in ogni caso darei per buono che non conosco i motivi che hanno portato il mio collega a fare o non fare.
Insomma, non me la sentirei di dare ragione o torto a nessuno, perchè non ho visto con i miei occhi e sto sentendo solo una campana.
Poi io non sono medico e le conseguenze dei miei errori certo non sono gravi...
Detto questo, come ho detto, penso che il comportamento di questo caso sia da segnalare e non certo da scusare, ma da segnalare a chi è di competenza.
Poi sono d'accordo con te che racconti tutto al tuo pediatra perchè è giusto così. Capisco anche che in qualche modo ti aspettassi un po' più di calore umano, ma tendo a dare per vera la buona fede del tuo medico nel non dire niente: verso di te e verso il collega. Non è di sua competenza e per te alla fine cosa sarebbe cambiato a setirti dire "eh, sì, lo doveva visitare"?
Lo sai già che lo doveva visitare e che si è comportato male. Ripeto, capisco benissimo il bisogno di conforto, di sentirsi ascoltato, ma secondo me è una questione di professionalità non dire nulla in assenza dell'altra parte. Tutto qui.
Poi non so ce c'è un modo univoco di vedere queste cose, penso di no. Ogni situazione si valuta a parte. E non voglio difendere nel modo più assoluto uno che si comporta male, sbaglia, sceglie di non visitare. non è che amo i medici come categoria e li voglio scusare a tutti i costi.
Mariangela, scusami, insisto sul fatto che mi spiego male.
Un medico può dire di un altro che è stato un asino, un incompetente e anche un farabutto. Ma non sulla base del racconto di una mamma giustamente spaventata, senza sentire almeno il collega e magari anche qualche testimone.
Per questo dico che non è il pediatra di famiglia che se ne deve occupare.
La cosa va segnalata all'ospedale e nel caso si può sporgere denuncia.
Io di un medico che parla male di altri medici non mi fideri, lo considero NON professionale.
Mi dispiace aver portato la discussione su questo argomento, perchè non era mia intenzione alimentare polemiche.
Fisio, ti rinnovo e miei auguri per domani e spero tanto che tutto si risolva davvero in uno spavento e niente di più.
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Re: Atassia,spavento e bisogno di confronto
i motivi? I motivi per rifiutarsi di visitare un bambino al PS??il secondo è che in ogni caso darei per buono che non conosco i motivi che hanno portato il mio collega a fare o non fare.
stiamo parlando di medici non di commercialisti. Il medico ha l'obbligo di visitare i pazienti al PS e non esistono motivi per cui ti puoi rifiutare di farlo.
allora meno male che Fisio ha avuto la fortuna di trovare al PS del suo ospedale e ad Arezzo poi due medici NON professionali.Io di un medico che parla male di altri medici non mi fideri, lo considero NON professionale.
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Re: Atassia,spavento e bisogno di confronto
Ma che cavolo dici sei fuori ??????????????Alexxandra ha scritto:Istigazione al reato di complicità in omissione di soccorso e omissione di atti di ufficio, mi viene in mente solo questo se un medico copre un altro che si è RIFIUTATO DI VISITARE UN PAZIENTE in un Pronto Soccorso.
Roba dell'altro mondo. LauraS mi spiace ma questo NON può essere un medico da coprire. Pensa se l'avesse fatto con tuo figlio. Saresti stata la prima (spero per te!) a denunciarlo!, o per queto vivere fra colleghi avresti messo in secondo piano la salute di tuo figlio?????
Fisio tra l'altro fossi in te denuncerei l'accaduto alla Direzione Sanitaria dell'Ospedale e all'URP (ufficio relazioni con il pubblico).
Certo che Fisio può denunciare la pediatra che non ha voluto visitare suo figlio, ma mi dici il suo pediatra di famiglia che al momento dei fatti non c'era che cavolo c'entra??
Ma secondo te se un architetto fa male una casa in sicilia e viene giù, e mia sorella architetto lo sente dire sull'autobus e non lo denuncia è omissione di atti d'ufficio????
Ma andiamo dai non diciamo belinate, nessuno può denunciare una persona per sentito dire!
E comunque non è che io ritenga che si debba difendere una "casta", ma semplicemente non parlare male di altre persone sulla base di fatti riferiti e non vissuti in prima persona... insomma, non spettegolare sul lavoro e non ergersi in cattedra su questioni di cui non si ha conoscenza diretta.
E se lo facessimo tutti forse sto paese sarebbe un pò più serio...
Come quando si dice che il tale ha una tresca con la tal altra: mio padre mi ha sempre detto di non dire nulla se non ci ho passato il filo, cioè se non ho verificato in prima persona che i due erano congiunti carnalmente (è un proverbio romagnolo) e io è tutta la vita che mi ci attengo, a questo consiglio, e ho evitato tante tante tante figuracce.
Coi colleghi ho lo stesso metro: se non sono direttamente a conoscenza di una situazione NON giudico.
Quanto al fatto specifico, la pediatra non è scesa a visitarlo???
Ci sono due motivi:
- 1) no, non scendo, non ne ho voglia
- 2) no, non scendo perchè sto visitando un altro bambino e potrei arrivare fra mezz'ora, e se ha un tumore cerebrale grosso come una mela e io scendo fra mezz'ora e nel frattempo si incunea lo ho ammazzato, quindi mandatelo subito nell'ospedale X dove possono fargli la TAC che qui non abbiamo perchè ogni ritardo può essergli fatale. In questo momento la TAC è urgente e 100 volte più importante di qualsiasi visita.
Che poi al genitore magari non si dica la 2 perchè è un tantino allarmante e possa pensare alla 1 e prendersela ci sta, ma di guardia in pronto soccorso nei piccoli ospedali la 2 capita, e molto molto molto spesso, di doverla dire, e non è omissione di atti d'ufficio nè di soccorso... è razionalizzazione e decisione più giusta per il paziente nell'immediato.
E se non capite pazienza, ma magari un minimo di rispetto per il lavoro altrui senza partire sempre dal presupposto che tutti siano delle cacche non guasterebbe... se uno fa il pediatra è perchè vuole salvare dei bambini, e ci dedica la vita, su questo sito sembra che il 90% dei pediatri siano delinquenti fatti e finiti... ce ne saranno anche nel mucchio, ma odio le conclusioni affrettate e magari pure il pediatra di fisio.
Scusa Fisio se ho distolto il post da tuo figlio, ancora tantissimi
Io non ti piaccio? Eppure sei sempre a guardare e giudicare tutto ciò che faccio. Sai il dizionario come definisce una persona del genere? FAN
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Re: Atassia,spavento e bisogno di confronto
Kik, dai, non voglio polemizzare e sicuramente non voglio dare ragione a un medico che si rifiuta di vedere un paziente. Ho già detto e ridetto che la cosa è chiaramente NON corretta e che va almeno segnalata se non denunciata.
Ho solo detto che va segnalata e denunciata a chi di competenza e che non è questo il caso del pediatra di famiglia: non è il suo compito.
Non insisto oltre su come la penso dei commenti di medici su altri medici perchè mi sembra di non riuscire a spiegarmi e non voglio alimentare un incendio in questo post.
Non vorrei sembrarvi maleducata, ma la chiudo qui.
Ho solo detto che va segnalata e denunciata a chi di competenza e che non è questo il caso del pediatra di famiglia: non è il suo compito.
Non insisto oltre su come la penso dei commenti di medici su altri medici perchè mi sembra di non riuscire a spiegarmi e non voglio alimentare un incendio in questo post.
Non vorrei sembrarvi maleducata, ma la chiudo qui.
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Re: Atassia,spavento e bisogno di confronto
lauras, visto che sembri informatissima su quello successo quel giorno al PS:
nell'ipotesi n° 2 non credi che sarebbe opportuno provvedere al trasferiemtno del paziente in ambulanza?
ti vorrei ricordare che fisio ha dovuto raggiungere l'altro ospedale con i propri mezzi
ah ... ma forse questa parte non l'hai letta
OT: non ti sembra un po 'esagerata l'espressione "ma che cavolo dici sei fuori?"
nell'ipotesi n° 2 non credi che sarebbe opportuno provvedere al trasferiemtno del paziente in ambulanza?
ti vorrei ricordare che fisio ha dovuto raggiungere l'altro ospedale con i propri mezzi
ah ... ma forse questa parte non l'hai letta
OT: non ti sembra un po 'esagerata l'espressione "ma che cavolo dici sei fuori?"
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Re: Atassia,spavento e bisogno di confronto
io ho capito benissimo cosa intendi dire quando parli di non sparlare di colleghi ma qui stiamo parlando di un H e di un'omissioneGiulia80 ha scritto:Kik, dai, non voglio polemizzare e sicuramente non voglio dare ragione a un medico che si rifiuta di vedere un paziente. Ho già detto e ridetto che la cosa è chiaramente NON corretta e che va almeno segnalata se non denunciata.
Ho solo detto che va segnalata e denunciata a chi di competenza e che non è questo il caso del pediatra di famiglia: non è il suo compito.
Non insisto oltre su come la penso dei commenti di medici su altri medici perchè mi sembra di non riuscire a spiegarmi e non voglio alimentare un incendio in questo post.
Non vorrei sembrarvi maleducata, ma la chiudo qui.
A me è successo purtroppo di incontrare medici poco seri e quando ho riferito determinati episodi al mio medico di base lui non solo mi ha ascoltata ma mi ha pure dato ragione, senza sparlare.
Quello che a Fisio interessava non era di sentire il suo pediatra parlar male del collega, ma di avere il suo rispetto nell'essere ascoltata senza cambiare sfacciatamente discorso.
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Re: Atassia,spavento e bisogno di confronto
Sì PEM, più che opportuno, infatti è palese che qualcosa di "strano" è successo, ma ripeto che io non c'ero... può capitare che io pediatra dica "il paziente è grave va trasferito perchè qui non lo possiamo assolutamente gestire" e che la persona con cui ho parlato ritenga (a torto) di non chiamare l'ambulanza, e in questo caso la colpa sarebbe sua e non della pediatra... noi non sappiamo la pediatra in quel momento che stesse facendo... magari era dietro a un altro casino e non poteva veramente scendere... io mi chiedo come si fa a giudicare una situazione senza conoscerne tutto il quadro... non lo farei mai, e mi piace che non lo faccia il pediatra di Fisio.
Mi ricordo, tanto per fare un esempio, un caso in cui la neurologa di guardia era in pronto soccorso con una ragazza di 24 anni con la meningite in stato di male epilettico che non rispondeva a niente. Esattamente nello stesso momento la chiamano da un reparto perchè una signora anziana con febbre a 40 entra pure lei in stato di male epilettico. Ovviamente non avendo il dono dell'ubiquità manda dall'anziana la specializzanda (una mia amica) perchè purtroppo deve scegliere, e sceglie la 24enne. La mia amica fa del suo meglio, e in tutta onestà fa le stesse cose che avrebbe fatto l'altra, sentendola e aggiornandola per telefono, ma la signora non ce la fa. Per le figlie è chiaro: omissione di soccorso, denuncia, processi. Terminati con assoluzione piena perchè le cartelle cliniche dimostrano che una persona non può essere in due posti (fra l'altro fisicamente distanti 20 minuti a piedi) simultaneamente.
Giudicare dal di fuori sarebbe stato molto difficile, bisogna viverle le situazioni... io dico solo questo!!
Dico solo che per giudicare bisogna esserci stati, e se no il silenzio secondo me vale più di un commento.
Poi chi c'era (come Fisio) può fare quello che ritiene più opportuno, denunce, segnalazioni etc... non ci vedrei nulla di male... ma non sta al medico di famiglia giudicare l'operato altrui, ci penserà un giudice!!
Mi ricordo, tanto per fare un esempio, un caso in cui la neurologa di guardia era in pronto soccorso con una ragazza di 24 anni con la meningite in stato di male epilettico che non rispondeva a niente. Esattamente nello stesso momento la chiamano da un reparto perchè una signora anziana con febbre a 40 entra pure lei in stato di male epilettico. Ovviamente non avendo il dono dell'ubiquità manda dall'anziana la specializzanda (una mia amica) perchè purtroppo deve scegliere, e sceglie la 24enne. La mia amica fa del suo meglio, e in tutta onestà fa le stesse cose che avrebbe fatto l'altra, sentendola e aggiornandola per telefono, ma la signora non ce la fa. Per le figlie è chiaro: omissione di soccorso, denuncia, processi. Terminati con assoluzione piena perchè le cartelle cliniche dimostrano che una persona non può essere in due posti (fra l'altro fisicamente distanti 20 minuti a piedi) simultaneamente.
Giudicare dal di fuori sarebbe stato molto difficile, bisogna viverle le situazioni... io dico solo questo!!
Dico solo che per giudicare bisogna esserci stati, e se no il silenzio secondo me vale più di un commento.
Poi chi c'era (come Fisio) può fare quello che ritiene più opportuno, denunce, segnalazioni etc... non ci vedrei nulla di male... ma non sta al medico di famiglia giudicare l'operato altrui, ci penserà un giudice!!
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Re: Atassia,spavento e bisogno di confronto
Spero al piu presto che Fisio ci dica che tutto è finito bene, per poter continuare a disquisire "amabilmente" sulla professionalità di certi medici, perche mi sembrano una grave piaga sociale.
Laura tornando all'esempio di tua sorella, sono certa che lei sapendo che la stuttura è a rischio si guarderà bene da passarci di fianco
della serie ognuno guarda la sua pelle..... però chissà cosa farebbe tua sorella se sapesse che il palazzo a rischio è quello in cui abita un suo parente
Il dovere morale di denunciare nn ce l'hanno tutti.... il perche è facilmente intuibile....
Ora la pianto anch'io!
Laura tornando all'esempio di tua sorella, sono certa che lei sapendo che la stuttura è a rischio si guarderà bene da passarci di fianco
Il dovere morale di denunciare nn ce l'hanno tutti.... il perche è facilmente intuibile....
Ora la pianto anch'io!
Ciascuno quanto piu interna contentezza gli manca, tanto piu desidera nell'opinione altrui passare per felice. (Schopenhauer)
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Re: Atassia,spavento e bisogno di confronto
Mariangela per tua informazione parlare male di un collega in quasi tutti i codici deontologici è un illecito che può essere punito dall'ordine con un reclamo, una sospensione o addirittura l'espulsione, parlare male di una qualsiasi persona non in base a fatti dimostrabili ma a racconti altrui inoltre configura il reato di diffamazione, perseguibile a querela di parte. No, non si può parlare male di un'altra persona (collega o meno che sia) sulla base del racconto altrui... e sì, bisogna arrivare all'ultimo grado di giudizio... oppure avere prove inoppugnabili di ciò che si afferma ed essere pronti a difendersi se denunziati per le proprie affermazioni.mariangelac ha scritto:Scusatemi ma io proprio fatico a capirla questa dinamica e per carità sarà un mio limite, quindi voi che siete così dotti se riusciste a sforzarvi e spiegarlo in termini piu espliciti per quale motivo una persona, solo perche fa la stessa professione di un'altra per una sorta di complicità nn può dire che è un asino, che è un'inetto?? e mi fermo qui con i termini perche ne ho passate troppe con alcuni egregi dottori laureati in medicina e mi farei bannare!!!!Giulia80 ha scritto:Fisio, prima di tutto sono contenta che la situazioen stia migliorando. Speriamo che domani arrivino delle risposte e che siano non buone, ma ottime!
Per il pediatra che si è rifiutato di visitare il tuo bambino, anch'io lascerei calmare la situazione e poi farei una segnalazione almeno all'ospedale, in modo che il caso venga almeno messo in luce, perchè un comportamento del genere non va bene in un medico e va segnalato.
Per quello che diceva LauraS, ho la sensazione che sia stato un po' frainteso: credo che l'idea sia quella NON è professionale che i medici parlino male dell'operato di altri medici specie se un comportamento scorretto è riferito da una mamma giustamente in ansia. NON vuol dire che il medico del ps si è comportato bene, anzi. Solo che non è un altro medico che lo deve dire. Un conto è un forum dove si discute tra mamme. Un conto è andare da un medico a dire che che un altro medico se è comportato male e aspettarsi che ti dica "hai proprio ragione". Probabilmente l'avrà anche pensato, ma trovo anch'io corretto che non te l'abbia detto.
Comunque, occhi sulla palla: il tuo nano sta meglio e conta solo questo.
Un bacio e![]()
![]()
per domani!
Quindi chi è preposto a farlo? Dobbiamo denunciare e aspettare l'ultimo grado di giudizio per affermare che quel medico ha sbagliato? o lo puo fare solo un giudice? Io cittadina qualunque forse per voi esperti nn ho le giuste informazioni per poterlo affermare, un collega competente nn può perche altrimenti è un'infamia... mha...... ma questo per capire vale solo per i medici o per tutte le categorie? Quindi l'ingegnere che anni fa costruì l'asilo che poi crollò alla prima scossetta di terremoto nn poteva essere infamato dai colleghiil commercialista che ha sbagliato la dichiarazione dei redditi a mia zia facendole arrivare una cartella esattoriale di 45 milla euro nn va criticato poraccio.... così l'avvocato anche?
Giulia nn ce l'ho con te, ma dei tanti medici che esistono il 90% è da mettere al muro e lo dico con cognizione... lo dico perche tanta gente è morta per colpa loro.....
Fisio scusa forse siamo OT o forse nemmeno tanto.....
Si chiama democrazia.
Però ad esempio in passato ci sono stati regimi più sommari, ad esempio i bolscevichi... giustiziavano i traditori senza processo, non c'era bisogno di cautele per dire male del prossimo e punirlo, era tutto molto più efficace e immediato... è che alla lunga la cosa comporta qualche piccolissimo problema nei diritti dell'uomo...
Io non ti piaccio? Eppure sei sempre a guardare e giudicare tutto ciò che faccio. Sai il dizionario come definisce una persona del genere? FAN
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Re: Atassia,spavento e bisogno di confronto
Lo dico sempre io che per taluni la democrazia è stato un passo avventato.....
Con me lo spauracchio della diffamazione nn attacca.... difficilmente parlo a vanvera, e se dico di una persona che è incapace la mia affermazione nn teme smentite neppure in giudizio.... dopotutto se un medico sbaglia la diagnosi e un bambino muore in galera nn ci va, nn viene radiato dall'albo, e nn verrà neppure rimosso dall'incarico pubblico se lo ricopre.... è bene saperlo....
Con me lo spauracchio della diffamazione nn attacca.... difficilmente parlo a vanvera, e se dico di una persona che è incapace la mia affermazione nn teme smentite neppure in giudizio.... dopotutto se un medico sbaglia la diagnosi e un bambino muore in galera nn ci va, nn viene radiato dall'albo, e nn verrà neppure rimosso dall'incarico pubblico se lo ricopre.... è bene saperlo....
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Re: Atassia,spavento e bisogno di confronto
lauras...direi che stiamo andando un po' troppo OT
e dubito che fisio abbia voglia di leggersi la storia dei bolscevichi o argomentare sui diritti dell'uomo in questo momento.
cosa ne dici?
per cui sarebbe meglio rientrare in argomento.

e dubito che fisio abbia voglia di leggersi la storia dei bolscevichi o argomentare sui diritti dell'uomo in questo momento.
cosa ne dici?
per cui sarebbe meglio rientrare in argomento.
M06 E07 amori di mamma
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Re: Atassia,spavento e bisogno di confronto
Mi dispiace, non volevo che si prendesse questa piega,nè era mia intenzione scatenare un'invettiva contro la classe medica,di cui personalmente ho stima.
Io sono ancora con la testa verso mio figlio e la risonanza,e di capire la diagnosi definitiva. E questa è la mia priorità.
Però,sebbene comprendo il garantismo e l'obiettività,non vorrei che passasse il messaggio sbagliato che io abbia frainteso la situazione o non contemplato le ipotesi.
Lauras,anche io sono nell'ambiente sanitario,quindi le ipotesi e le scusanti le avrei date tutte. Il fatto però che per prima la dott del PS non si sia mostrata stupita,ma anzi indignata di tale atteggiameto,palesando che non si trattasse di un caso sporadico ma di una consuetudine mi ha fatto pensare.
E no,non era con un altro caso urgente,semplicemente era reperibile,non in sede e riteneva inutile venire fin lì se tanto poi aveva già stabilito che era da inviare in un ospedale più attrezzato. La dott del pronto soccorso (sentivo la telefonata) era titubante dall'inviarci per nostri mezzi,lei le ha risposto di "allertare" arezzo e stop. Tanto è un problema di strumenti (tac,EEG,risonanza). Ora,o sei dottor House e per telepatia sai già la diagnosi oppure ti è andata bene. Io non credo che esistano i Dottor House,ma anche fosse mi aspetto per un bimbo di 19 mesi qualche accortezza in più.
Anche perchè nel tragitto,60km,può succedere di tutto,e quindi anche pensassi a un caso grave cmq predisponi un trasporto sicuro,non lasci due genitori in paranoia soli.
Poi,non sta a me giudicare,non sta nemmeno al mio pediatra,ma se è così poteva semplicemente dire "signora,io non c'ero,non sta a me giudicare come sono andate le cose". E' un comportamento onesto e professionale,ripeto,quello che non ho accettato è stato il glissare,ignorando bellamente una cosa che per me era importante. Piuttosto redarguiscimi e fammi presente che non sei tenuto a giudicare,ma non ignorarmi,perchè così mi metti solo più dubbi.
E soprattutto,io non penso solo a me,giovedì era il mio bambino e probabilmente se dio vorrà è solo un'atassia parossistica benigna,domani potrebbe essere il figlio di qualcun'altra,non visitato e instabile. Io credo non si debba pensare solo "vabbè a me è andata bene" ma anche pensare a chi dopo di noi subirà lo stesso trattamento.
Ripeto,se la reputi una cosa grave predisponi un trasporto in ambulanza,altrimenti mi fai fare due ore di anticamera,se è solo un problema di strumentazione,ma mio figlio in faccia lo guardi,poi mi mandi anche a fancul@,ad arezzo,a helsinki,ma ti prendi 5 minuti per visitarlo.
Poi boh,io penso a domani,alla risonanza e a che tutto vada bene,sul resto mi riservo di pensarci con più calma..
Io sono ancora con la testa verso mio figlio e la risonanza,e di capire la diagnosi definitiva. E questa è la mia priorità.
Però,sebbene comprendo il garantismo e l'obiettività,non vorrei che passasse il messaggio sbagliato che io abbia frainteso la situazione o non contemplato le ipotesi.
Lauras,anche io sono nell'ambiente sanitario,quindi le ipotesi e le scusanti le avrei date tutte. Il fatto però che per prima la dott del PS non si sia mostrata stupita,ma anzi indignata di tale atteggiameto,palesando che non si trattasse di un caso sporadico ma di una consuetudine mi ha fatto pensare.
E no,non era con un altro caso urgente,semplicemente era reperibile,non in sede e riteneva inutile venire fin lì se tanto poi aveva già stabilito che era da inviare in un ospedale più attrezzato. La dott del pronto soccorso (sentivo la telefonata) era titubante dall'inviarci per nostri mezzi,lei le ha risposto di "allertare" arezzo e stop. Tanto è un problema di strumenti (tac,EEG,risonanza). Ora,o sei dottor House e per telepatia sai già la diagnosi oppure ti è andata bene. Io non credo che esistano i Dottor House,ma anche fosse mi aspetto per un bimbo di 19 mesi qualche accortezza in più.
Anche perchè nel tragitto,60km,può succedere di tutto,e quindi anche pensassi a un caso grave cmq predisponi un trasporto sicuro,non lasci due genitori in paranoia soli.
Poi,non sta a me giudicare,non sta nemmeno al mio pediatra,ma se è così poteva semplicemente dire "signora,io non c'ero,non sta a me giudicare come sono andate le cose". E' un comportamento onesto e professionale,ripeto,quello che non ho accettato è stato il glissare,ignorando bellamente una cosa che per me era importante. Piuttosto redarguiscimi e fammi presente che non sei tenuto a giudicare,ma non ignorarmi,perchè così mi metti solo più dubbi.
E soprattutto,io non penso solo a me,giovedì era il mio bambino e probabilmente se dio vorrà è solo un'atassia parossistica benigna,domani potrebbe essere il figlio di qualcun'altra,non visitato e instabile. Io credo non si debba pensare solo "vabbè a me è andata bene" ma anche pensare a chi dopo di noi subirà lo stesso trattamento.
Ripeto,se la reputi una cosa grave predisponi un trasporto in ambulanza,altrimenti mi fai fare due ore di anticamera,se è solo un problema di strumentazione,ma mio figlio in faccia lo guardi,poi mi mandi anche a fancul@,ad arezzo,a helsinki,ma ti prendi 5 minuti per visitarlo.
Poi boh,io penso a domani,alla risonanza e a che tutto vada bene,sul resto mi riservo di pensarci con più calma..
Il folle,l'amante,il poeta solo d'immaginazion son fatti...
- olfersia
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- Iscritto il: 9 nov 2007, 10:58
Re: Atassia,spavento e bisogno di confronto
Per domani.
Vi penserò.
Il fatto che mi basti poco per essere felice non significa che mi accontenti delle briciole. Altrimenti sarei un criceto. cit
